Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чем может заниматься Ассоциация?
Частный клуб Алекса Экслера > Деловые вопросы
mack
6 мая 2015, 15:55
Россия.
Исходные данные: Ассоциация, состоящая из нескольких членов - производственные ООО, ИП, образовательные учреждения (ВУЗы). Ранее называлась "Некоммерческое партнерство", в прошлом году документация приведена в соответствие с действующим законодательством и контора преобразована в Ассоциацию.
По ряду причин необходимо, что бы Ассоциация занималась образовательной деятельностью. Однако местная юстиция отказывается вносить этот вид деятельности в документы ассоциации, мотивируя это тем, что такая деятельность для Ассоциации недопустима, мол, образуйте ООО или АНО, или ИП или еще что-то и занимайтесь.
Вопрос - правы ли сотрудники юстиции?
Да, ответ от юстиции неофициальный, на этапе консультаций. Но не хочется подготовить изменения в устав и прочее (там не только образование, есть еще другие корректировки) получить уже официальный отлуп и начинать всю бодягу заново.
Собственно вопрос - правы ли сотрудники юстиции и если нет, то какие статьи каких НПА им привести?
Спасибо.
Александр +
7 мая 2015, 13:48
Если это просветительская деятельность (плата не взимается), то проблем не будет. А вот если именно образовательная (платные услуги), то Ассоциации действительно придется учредить учебный центр и вести образовательную деятельность через него. Ибо ассоциации (союзы) могут осуществлять предпринимательскую деятельность только путем создания или участия в хозяйственных обществах.
mack
7 мая 2015, 14:37

Александр + написал: Если это просветительская деятельность (плата не взимается), то проблем не будет. А вот если именно образовательная (платные услуги), то Ассоциации действительно придется учредить учебный центр и вести образовательную деятельность через него. Ибо ассоциации (союзы) могут осуществлять предпринимательскую деятельность только путем создания или участия в хозяйственных обществах.

Вот это как и раз и обсуждается - какая норма устанавливает выделенное?
Александр +
7 мая 2015, 14:41

mack написал:
Вот это как и раз и обсуждается - какая норма устанавливает выделенное?

ГК РФ
Кстати, а чем Некоммерческое партнерство не угодило? Эта форма по прежнему существует...
mack
7 мая 2015, 15:53

Александр + написал:
ГК РФ

А конкретнее?

Кстати, а чем Некоммерческое партнерство не угодило? Эта форма по прежнему существует...

Говорят уже не существует.
Muzzy
7 мая 2015, 16:13

mack написал:  такая деятельность для Ассоциации недопустима, мол, образуйте ООО или АНО, или ИП или еще что-то и занимайтесь.

Александр + написал: Ибо ассоциации (союзы) могут осуществлять предпринимательскую деятельность только путем создания или участия в хозяйственных обществах.

Сейчас эта норма права появилась и в отношении АНО (почти дословно, ст.123.24, п.5)
mack
7 мая 2015, 16:46

Muzzy написал:
Сейчас эта норма права появилась и в отношении АНО (почти дословно, ст.123.24, п.5)

Для АНО это не так. АНО вправе заниматься образовательной деятельностью самостоятельно. А вот предпринимательской - образуя что-то там.
С Ассоциациями не совсем понятно.
mack
7 мая 2015, 16:50

Статья 123.8. Основные положения об ассоциации (союзе)

1. Ассоциацией (союзом) признается объединение юридических лиц и (или) граждан, основанное на добровольном или в установленных законом случаях на обязательном членстве и созданное для представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных целей, а также иных не противоречащих закону и имеющих некоммерческий характер целей.


http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_18.html#p1733
© КонсультантПлюс, 1992-2015

ИМХО, выделенное позволяет заниматься образовательной деятельностью.
Александр +
7 мая 2015, 19:33

mack написал:
ИМХО, выделенное позволяет заниматься образовательной деятельностью.

Просветительской (без взимания платы)
mack
7 мая 2015, 19:57

Александр + написал:
Просветительской (без взимания платы)

Откуда это ограничение? Какая статья-часть-пункт?
Александр +
7 мая 2015, 21:22

mack написал:
Откуда это ограничение? Какая статья-часть-пункт?

...и имеющих некоммерческий характер целей.
Александр +
7 мая 2015, 22:03
Вывод об отнесении платных образовательных услуг к предпринимательской деятельности следует из абз. 3 пункта 1 статьи 2 ГК РФ и пункта 1 статьи 101 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ.
mack
7 мая 2015, 22:46

Александр + написал:
...и имеющих некоммерческий характер целей.

Некоммерческая - без цели извлечения прибыли. Если у меня смета с нулевым остатком - это некоммерческая деятельность.
mack
7 мая 2015, 22:50

Александр + написал: Вывод об отнесении платных образовательных услуг к предпринимательской деятельности следует из абз. 3 пункта 1 статьи 2 ГК РФ

Ничего подобного, если нет цели получения прибыли.

и пункта 1 статьи 101 Федерального закона от 29.12.2012 № 273-ФЗ.

Ничего подобного.
Александр +
8 мая 2015, 00:37

mack написал:
Некоммерческая - без цели извлечения прибыли. Если у меня смета с нулевым остатком - это некоммерческая деятельность.

Смета с нулевым остатком - это разовое мероприятие (причем, даже в этом случае практически невозможно гарантировать, что не образуется положительный остаток), а деятельность - это не разовое мероприятие...

mack написал:
Ничего подобного, если нет цели получения прибыли.

Ничего подобного.

Если есть желание поспорить, то органы, что юстиции, что налоговые - легко и непринужденно предоставят такую возможность. Тут главное не переспорить юстицию, чтобы потом огрести по полной от налоговой...
mack
8 мая 2015, 00:55

Александр + написал:
Смета с нулевым остатком - это разовое мероприятие (причем, даже в этом случае практически невозможно гарантировать, что не образуется положительный остаток), а деятельность - это не разовое мероприятие...

Саша, ты забыл где я работаю. У нас ВСЕ сметы с нулевым остатком.


Если есть желание поспорить, то органы, что юстиции, что налоговые - легко и непринужденно предоставят такую возможность. Тут главное не переспорить юстицию, чтобы потом огрести по полной от налоговой...

А по существу ничего не скажешь? Для справки - ВСЕ федеральные и почти все национальные университеты - АНО. Платные услуги - обязательная деятельность.
Александр +
8 мая 2015, 00:59

mack написал:
Саша, ты забыл где я работаю. У нас ВСЕ сметы с нулевым остатком.

Леша, по факту оно может и так. Однако оно должно быть заведомо так, по определению.


А по существу ничего не скажешь? Для справки - ВСЕ федеральные и почти все национальные университеты - АНО. Платные услуги - обязательная деятельность.

Вообще-то они вроде как государственные бюджетные организации - не?
И уж в любом случае - не ассоциации (союзы)...
mack
8 мая 2015, 01:03

Александр + написал:
Леша, по факту оно может и так. Однако оно должно быть заведомо так, по определению.

Именно так. И по факту и по плану.


Вообще-то они вроде как государственные бюджетные организации - не?

Не. Федеральные только в форме АНО, национальные, ЕМНИП, могут и так и так.
Александр +
8 мая 2015, 01:40

mack написал:
Именно так. И по факту и по плану.

Ты не понял. Ваши внутренние планы никого не волнуют. Оно тупо должно финансироваться за счет членов Ассоциации, а не за счет клиентов.


Не. Федеральные только в форме АНО, национальные, ЕМНИП, могут и так и так.

Не АНО, а АОУ - аббревиатуры, конечно, похожие, но... Автономная некоммерческая организация и Государственное автономное образовательное учреждение - понятия не идентичные. Ибо автономное учреждение представляет собой тип уже существующей организационно-правовой формы юридических лиц – «учреждение».
Правовое положение Государственного автономного учреждения определяется ст. 123.22 ГК РФ и Федеральным законом от 03.11.2006 N 174-ФЗ "Об автономных учреждениях".

Согласно ч. 1 ст. 2 этого закона АУ признается некоммерческая организация, созданная Российской Федерацией, субъектом Российской Федерации или муниципальным образованием для выполнения работ, оказания услуг в целях осуществления предусмотренных законодательством РФ полномочий органов государственной власти, полномочий органов местного самоуправления в сферах науки, образования, здравоохранения, культуры, средств массовой информации, социальной защиты, занятости населения, физической культуры и спорта, а также в иных сферах в случаях, установленных федеральными законами (в том числе при проведении мероприятий по работе с детьми и молодежью в указанных сферах).
mack
8 мая 2015, 09:52

Александр + написал:
Ты не понял. Ваши внутренние планы никого не волнуют. Оно тупо должно финансироваться за счет членов Ассоциации, а не за счет клиентов.


Выделенное где написано?


Не АНО, а АОУ - аббревиатуры, конечно, похожие, но... Автономная некоммерческая организация и Государственное автономное образовательное учреждение - понятия не идентичные. Ибо автономное учреждение представляет собой тип уже существующей организационно-правовой формы юридических лиц – «учреждение».....

По 213-ФЗ образовательные УЧРЕЖДЕНИЯ не предусмотрены, только образовательные ОРГАНИЗАЦИИ. Просто вузам дали время на постепенное изменение всей документации и они еще не все поменяли статус.

Глава 3. Лица, осуществляющие образовательную деятельность

Статья 21. Образовательная деятельность

1. Образовательная деятельность осуществляется образовательными организациями и в случаях, установленных настоящим Федеральным законом, организациями, осуществляющими обучение, а также индивидуальными предпринимателями.
...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70291362/3/#block_300#ixzz3ZWVdx0rv

И там же:

Статья 31. Организации, осуществляющие обучение

1. К организациям, осуществляющим обучение, относятся осуществляющие образовательную деятельность научные организации, организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, организации, осуществляющие лечение, оздоровление и (или) отдых, организации, осуществляющие социальное обслуживание, и иные юридические лица.
.....

5. Иные юридические лица вправе осуществлять образовательную деятельность по программам профессионального обучения, образовательным программам дошкольного образования и дополнительным образовательным программам.


...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70291362/3/#block_300#ixzz3ZWWFevnz

Offshore
8 мая 2015, 10:48
Сейчас поговорил со специалистом.
1. Всё ограничения устанавливаются двумя законами - об образовании и о лицензировании образовательной деятельности.
2. Ограничений на организационно-правовую форму как таковых нет, если в уставе всё написано грамотно.
3. Рекомендуют прописать перечень программ (видов, типов программ), по которым будете заниматься образовательной деятельностью. Они есть в законе об образовании.
4. Рекомендуют создать внутри объединения образовательный центр и написать положение об этом центре. Что там должно быть, тоже есть в законе.
mack
8 мая 2015, 13:05

Offshore написал: Сейчас поговорил со специалистом.
1. Всё ограничения устанавливаются двумя законами - об образовании и о лицензировании образовательной деятельности.
2. Ограничений на организационно-правовую форму как таковых нет, если в уставе всё написано грамотно.
3. Рекомендуют прописать перечень программ (видов, типов программ), по которым будете заниматься образовательной деятельностью. Они есть в законе об образовании.
4. Рекомендуют создать внутри объединения образовательный центр и написать положение об этом центре. Что там должно быть, тоже есть в законе.

Собственно и мы так же думаем. Но вопрос с выделенным - может ли внутри Ассоциации быть подразделение? Некоторые трактуют не "внутри", а "вовне", то есть отдельно ООО, АНО, НОУ и т.п., которое войдет в ассоциацию.
Offshore
8 мая 2015, 22:09

mack написал: Собственно и мы так же думаем. Но вопрос с выделенным - может ли внутри Ассоциации быть подразделение? Некоторые трактуют не "внутри", а "вовне", то есть отдельно ООО, АНО, НОУ и т.п., которое войдет в ассоциацию.
CODE
Ассоциацией (союзом) признается объединение юридических лиц и (или) граждан, основанное на добровольном или в установленных законом случаях на обязательном членстве и созданное для представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных, а также иных не противоречащих закону и имеющих некоммерческий характер целей.
Я, видимо, не улавливаю суть вопроса. Почему вовне? Он войдёт в ассоциацию, ассоциация примет его в свои члены. Или между членами есть какие-то разногласия?
Если будет надобность, я могу после праздников ещё раз спросить. Могу даже контакты дать, по вопросам законов об образовании проконсультируют хорошо. А по поводу того, что во что и как должно войти, думаю, и тут скажут, тут же много юристов.
mack
8 мая 2015, 22:35

Offshore написал:
CODE
Ассоциацией (союзом) признается объединение юридических лиц и (или) граждан, основанное на добровольном или в установленных законом случаях на обязательном членстве и созданное для представления и защиты общих, в том числе профессиональных, интересов, для достижения общественно полезных, а также иных не противоречащих закону и имеющих некоммерческий характер целей.
Я, видимо, не улавливаю суть вопроса. Почему вовне? Он войдёт в ассоциацию, ассоциация примет его в свои члены. Или между членами есть какие-то разногласия?
Если будет надобность, я могу после праздников ещё раз спросить. Могу даже контакты дать, по вопросам законов об образовании проконсультируют хорошо. А по поводу того, что во что и как должно войти, думаю, и тут скажут, тут же много юристов.

Я может выражаюсь не ясно... Речь о том, может ли САМА ассоциация вести образовательную деятельность? Без создания ОТДЕЛЬНОГО юрлица.
Offshore
14 мая 2015, 13:59
Спросил ещё раз. Ассоциация может заниматься образовательной деятельностью и может получить на это лицензию. Рекомендуют создать в её рамках образовательный центр, не самостоятельное юридическое лицо, а структуру, осуществляющую свою деятельность в соответствии с положением о ней. В этом положении рекомендуют записать, чем именно занимается центр в соответствии с законом об образовании, кто в нём обеспечивает выполнение лицензионных требований.
Я сейчас понимаю в чём вопрос, он в том, что ассоциация - это объединение, действующее в интересах своих членов, а образование для неё становится как бы побочной деятельностью. Но мне ответили так, как ответили, образовательной деятельностью занимаются разные структуры, слово "ассоциация" не испугало.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»