Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С Днем Победы!
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
beck
8 мая 2015, 14:08

Толяныч написал:
Какой праздник?! Вы одурели совсем? Десятки миллионов погибли. Это день памяти и скорби, а не праздник.

День памяти и скорби 22 июня.
Продавщица Роз
8 мая 2015, 14:09

Color написал:
А любая победа – она всегда праздник. Вне зависимости от цены.

Нет.
татата
8 мая 2015, 14:09

Color написал: День памяти и скорби – это 22 июня, начало войны

А для меня эти два дня как-то сливаются. Оба очень грустные. 70 лет назад, конечно, была разница, но сейчас..
beck
8 мая 2015, 14:10

татата написала:
Ни в коем случае не выкинуть из истории. Его деяния надо изучать и разбирать подробно. Но вот чтобы этот человек был символом победы - я очень против.

Так ты сначала изучи и разберись подробно, а потом будешь говорить, был Сталин символом победы или нет.
W colonel
8 мая 2015, 14:11

татата написала: А для меня эти два дня как-то сливаются. Оба очень грустные.

А для всех должно быть именно так? Ты пришла в тред, который называется "С Днем Победы! во Второй мировой войне"
Ты можешь себе представить тред названием "С днем начала Второй Мировой!" Иили "С днем памяти и скорби!"?
dock
8 мая 2015, 14:12

Продавщица Роз написала:
Поздравление с Днем Победы, скорбь о жертвах, пожелание того, чтобы это больше никогда не повторилось, страх того, что может повториться - это очень своеобразное понимание троллинга. Впрочем для тех, кто без Имени Вождя в этот день не может, может быть обидно, что главного виновника на торжество не пригласили.

Да уж, очень обидно, кушать не могу блин...
Просто сейчас есть четкое разделение, если для человека, который родился и вырос в СССР, а живет пока что не в Европе, праздник - 8 мая, о чем тут еще говорить. Ну, текущие веяния, без них никуда.
Может я и погорячился, тогда прошу прощения, какая разница, 8,9,10. Главное, что война закончилась. А эти цифры дело пустое...Не стоит еще и из-за них ругаться. Лучше дружить, вспомнить павших, и надеяться, что подобное не повториться. С Праздником!
Vadim_76
8 мая 2015, 14:12

dock написал: Просто franco троллит, как обычно. Сначала на Пасху, теперь на День Победы...

Причем толстовато троллит.

Продавщица Роз написала: А в чем троллинг?

Ну не настолько же он глуп, чтобы не знать дату окончания Второй мировой.

Борг написал: Господа модераторы, закройте, пожалуйста, этот тред.

+1.
Или хотя бы исправьте заголовок темы.
татата
8 мая 2015, 14:13

beck написал: Так ты сначала изучи и разберись подробно, а потом будешь говорить, был Сталин символом победы или нет.

Так я изучала.. Потому и говорю.
Ликург
8 мая 2015, 14:14

Борг написал: Господа модераторы, закройте, пожалуйста, этот тред.

Соглашусь. И 3 страниц нет, а уже столько дерьма выплеснулось!
Kivi
8 мая 2015, 14:15

Color написал: А любая победа – она всегда праздник. Вне зависимости от цены.

Вы хоть вдумайтесь в то, что пишете... mad.gif
beck
8 мая 2015, 14:15

татата написала:
Так я изучала..

Это заметно.
franco
8 мая 2015, 14:16

beck написал:
День памяти и скорби 22 июня.

А я не разделяю ВОВ и ВМВ, к примеру. Для меня лично это одна война.
Color
8 мая 2015, 14:17

татата написала: А для меня эти два дня как-то сливаются. Оба очень грустные.

   Спойлер!
Человеку объявляют о смертельной болезни. Для него это страшный день. В течение всего периода лечения он испытал ужасные боли и был на грани жизни и смерти. Спустя время он идет на поправку и выживает. Наступает день, когда он может сказать себе: "я могу дальше жить". Для него это тоже особенный день: страшно вспоминать, но и радостно осознавать, что выжил. 2 памятных дня одного пациента. Оба грустные, но по разным причинам. Но не сливаются.
Elekmonar
8 мая 2015, 14:18

Энн написала: Всех с годовщиной Победы!
Вечная память погибшим за Родину и за мир, и всем невинно убиенным. Светлая память труженикам тыла, не дожившим до сегодняшнего дня.
А живым здоровья и мира.
И мира всем!

Да, ППКС.
Всех с наступившим днем Победы "по центральноевропейскому времени" (8 мая) и с наступающим днем Победы по "евразийскому времени" (9 мая)!
Тимофеев А.
8 мая 2015, 14:20

Зрительница написала:
А кого предложишь? Или что может быть символом победы? А со Сталиным, тут уж ничего не поделаешь

Уже печатали. С Жуковым. Почему именно его выбрали - мне не ведомо. Сталин, в отношении войны, хоть был верховным главнокомандующим и, безусловно, главой СССР. Почему обидели Шапошникова, Конева, Рокоссовского, Ватутина и других военачальников войны в пользу Жукова -не понятно.
Color
8 мая 2015, 14:21

Kivi написала: Вы хоть вдумайтесь в то, что пишете...

Вдумался. И? От большого количества потерь в результате победа перестала быть победой и стала поражением? Если нет, то почему не радоваться победе? Я специально в том своем посте не акцентировал на Победе в ВОВ.
Вдумайтесь, без эмоций.
f_evgeny
8 мая 2015, 14:23

татата написала:
Ни в коем случае не выкинуть из истории. Его деяния надо изучать и разбирать подробно. Но вот чтобы этот человек был символом победы - я очень против.

Для того, чтобы Сталин не был бы одним из символов победы, нужно очень многое в истории вычеркнуть и переписать. Возмущайся, не возмущайся, вот так оно есть.
W colonel
8 мая 2015, 14:24

Color написал:  От большого количества потерь в результате победа перестала быть победой и стала поражением? Если нет, то почему не радоваться
победе?

Бывает еще пиррова победа, когда праздновать просто некому. Так что "независимо от цены" ты погорячился.
beck
8 мая 2015, 14:25

Vladimir_Y написал: Только бы разосраться между собой.

Нет.


Вот эти ваши (наши) споры показывают, что несмотря на громкие слова и пафос, факт победы над Германией в 1945-м для вас (для нас) ничего не значит. Если вы на этом фоне празднования победы готовы выяснять, кто на медали изображён, кто капитуляцию подписал, кто больше вклад внёс, то получается, что эти все детали для вас важнее. И получается, что пафос весь ложный. Ну и нефиг, стало быть, праздновать.

В США недавно провели опрос среди народа. Кто же воевал во второй мировой и выиграл её? Угадаешь ответ с одного раза?

Сейчас, именно в этом треде, очень многими людьми идёт перевирание под соусом "какая разница, кто и сколько, мы же все за победу". Или вот замечательное "праздновать будем, но этого вот Сталина вычеркните, он нам не нравится".

Можно еще вспомнить Макаревича, который выдал, что оказывается вся вторая мировая - это Гитлер со Сталиным мир хотели поделить.

Мы, я надеюсь, что могу говорить мы, не хотим ни с кем сраться. Но при этом мы не хотим, чтобы историю перевирали. И к тому же передергивали, как это сейчас сделал ты, "вы против праздника, вы против победы, вам бы лишь бы разосраться". Так вот. Мы не против праздника, мы не против победы, мы против перевирания этих событий.

UPD: В частности о подписании капитуляции. Как так внезапно вышло, что СССР воевал с 1941 года, дошел до Берлина, и тут вдруг союзники с Германией подписывают собственный договор, даже не посчитав нужным известить СССР? И, главное, претензии, что тогда, в 1945-ом, что сейчас, одни и те же: "а вы чего, против что-ли? Дело-то общее!"

20 миллионам погибших рассказывай, что оказывается, они ни при чем. Они так, рядом стояли, да?
f_evgeny
8 мая 2015, 14:26

татата написала:
А для меня эти два дня как-то сливаются. Оба очень грустные. 70 лет назад, конечно, была разница, но сейчас..

У меня маме, когда началась война было 12 лет. В первые же дни убили ее маму. Так вот, День Когда Закончилась Война, она вспоминает как самое большое счастье в жизни и самый лучший день.
LamoNosov
8 мая 2015, 14:27

francoнаписал: Ты выкинул из истории Катынскую казнь органами НКВД тысяч польских офицеров.

Ну так в настоящей истории её и не было, такой казни. В геббельсовской версии, которая, вероятно, так мила твоему сердцу, была, но мы ж не о фантазиях говорим, не так ли?
Color
8 мая 2015, 14:29

W colonel написал: Бывает еще пиррова победа, когда праздновать просто некому. Так что "независимо от цены" ты погорячился.

ОК, согласен. Но когда некому праздновать, то и говорить о праздновании смысла нет, как мне кажется.
beck
8 мая 2015, 14:30

LamoNosov написал:
Ну так в настоящей истории её и не было, такой казни. В геббельсовской версии, которая, вероятно, так мила твоему сердцу, была, но мы ж не о фантазиях говорим, не так ли?

Можно также предложить franco вспомнить советско-польскую войну 1919-1921, когда поляками было убито около 100 000 пленных красноармейцев.

История, она такая...
franco
8 мая 2015, 14:30

LamoNosov написал:
Ну так в настоящей истории её и не было, такой казни. В геббельсовской версии, которая, вероятно, так мила твоему сердцу, была, но мы ж не о фантазиях говорим, не так ли?

Ну, вообще то эта казнь была признана всеми официальными органами РФ, ты Путина, что ли считаешь приверженцем геббелевской версии? smile4.gif
татата
8 мая 2015, 14:33

LamoNosov написал: Ну так в настоящей истории её и не было, такой казни

А Госдума с Медведевым почему этого не знают?


В 2010 году президент России Д. А. Медведев отметил: «Катынская трагедия — это следствие преступления И. Сталина и ряда его приспешников. Позиция российского государства по этому вопросу давно сформулирована и остается неизменной».


26 ноября 2010 года Госдума России приняла заявление «О Катынской трагедии и её жертвах», в котором признает, что массовый расстрел польских граждан в Катыни был произведен согласно прямому указанию Сталина и других советских руководителей и является преступлением сталинского режима

beck
8 мая 2015, 14:35

татата написала:
А Госдума с Медведевым почему этого не знают?

Знают. И это знают, и другое знают.
LamoNosov
8 мая 2015, 14:40

franco написал: Ну, вообще то эта казнь была признана всеми официальными органами РФ, ты Путина, что ли считаешь приверженцем геббелевской версии?

Да.
татата
8 мая 2015, 14:46

beck написал: Знают. И это знают, и другое знают.

Другого они, наверное, много знают, в контексте моего вопроса мне интересно только, почему Госдума и Медведев не знакомы с упомянутой выше "настояшей историей", в которой не было Катыньского расстрела.


Omne simile claudet - всякое сравнение хромает. Нет, разница между 22.06 и 9.05 и для меня есть, но различий меньше, чем общего. Я повторюсь, тогда разница была. А сейчас? Мы не испытывали тягот войны, мы лично от нее не пострадали (я предполагаю, что у большинства на этом форуме и родители родились после войны). Мы только знаем, какой это ужас. И ее окончание миллионы погибших не воскресило и ужаса в памяти не затерло.
Alexis H.
8 мая 2015, 14:46

Elekmonar написал:
Всех с  наступившим днем Победы "по центральноевропейскому времени" (8 мая)  и с наступающим днем Победы  по "евразийскому времени" (9 мая)!

+1
cassiopella
8 мая 2015, 14:46

beck написал: Не знаешь - учи историю.

По Франции могу сказать следующее:
- нету кораблей/флота, так как затопили.
- про паравозы мягко говоря не так. Их никто не захватывал. Жд компания, SNCF, работала на фашистов. Так им это до сих припоминают и требуют компенсаций.
В картинке нету захваченной советской техники и лендлиза.


Борг написал: Это не поздравительный тред.

Почему вы не хотите поздравить европейские страны с победой?
franco
8 мая 2015, 14:52

LamoNosov написал:
Да.

Крамолу говоришь! biggrin.gif
povorot
8 мая 2015, 14:56

W colonel написал:
Профиль Неизвестного? А какого он должен быть пола, для начала? Какие скулы, нос, губы?

Борг
8 мая 2015, 14:57

cassiopella написала:
Почему вы не хотите поздравить европейские страны с победой?

Я нигде не писал о желании или нежелании кого-либо поздравлять.
Ариман
8 мая 2015, 14:57

cassiopella написала: Почему вы не хотите поздравить европейские страны с победой?

Я хочу и поздравляю. smile.gif По сути, не имеет значения, какой национальности люди, потерявшие своих близких во время этой чудовищной по своим масштабам и жертвам войны. И не согласен с теми, кто не считает эту дату праздником. Это праздник избавления, как тогда думали- навсегда.
Вар'ятка
8 мая 2015, 15:00

beck написал:
Сейчас, именно в этом треде, очень многими людьми идёт перевирание под соусом "какая разница, кто и сколько, мы же все за победу". Или вот замечательное "праздновать будем, но этого вот Сталина вычеркните, он нам не нравится".

А некоторые в этом треде выкладывают мерзкие картинки об "оккупированных странах, упорно потрудившихся над усилением фашистской армии".
beck
8 мая 2015, 15:03

татата написала:
Другого они, наверное, много знают, в контексте моего вопроса мне интересно только, почему Госдума и Медведев не знакомы с упомянутой выше "настояшей историей", в которой не было Катыньского расстрела.

Ты хочешь обсудить, что знают или не знают государевы службы и почему они говорят то или иное? Самое место и время.
beck
8 мая 2015, 15:04

cassiopella написала:
В картинке нету захваченной советской техники и лендлиза.

Картинка не об этом.
Толяныч
8 мая 2015, 15:05

Ариман написал: И не согласен с теми, кто не считает эту дату праздником. Это праздник избавления, как тогда думали- навсегда.

Дело в акцентах. Дата многозначная: это и день избавления, и день поминовения и скорби, и день чествования участников войны, и день победы. И вот для тех, для кого главное - победа, кто пишет на своих БМВ и Фольксвагенах "На Берлин", кто входит в раж от того, как мы "им" задали, кто похваляется, что можем повторить - придурки, которые ничего не поняли и ничего из войны не извлекли.
Энн
8 мая 2015, 15:06

Helen Brooks написала: Просто нек-рых сейчас коробит от того, что основную роль в борьбе с фашизмом в этом треде сыграл не СССР.

Ну это какие очки надеть, можно еще и не то увидеть -

cassiopella написала: Почему вы не хотите поздравить европейские страны с победой?

facepalm.gif
beck
8 мая 2015, 15:06

Вар'ятка написала:
А некоторые в этом треде выкладывают мерзкие картинки об "оккупированных странах, упорно потрудившихся над усилением фашистской армии".

Поведай нам, пожалуйста, откуда же у Германии взялись ресурсы воевать на три фронта со всем окружающим миром на протяжении 5 лет?
franco
8 мая 2015, 15:07

Ариман написал:
И не согласен с теми, кто не считает эту дату праздником. Это праздник избавления, как тогда думали- навсегда.

К сожалению, эта точка зрения очень непопулярна в России, да и много где на территории бывшего СССР.
Я вот тоже так думаю. К сожалению ужас трагедии и то, что к ней привело стерлось по сути из памяти.
Ариман
8 мая 2015, 15:11

Толяныч написал: И вот для тех, для кого главное - победа, кто пишет на своих БМВ и Фольксвагенах "На Берлин", кто входит в раж от того, как мы "им" задали, кто похваляется, что можем повторить - придурки, которые ничего не поняли и ничего из войны не извлекли.

Выделенное- ключевое. Да, нынешняя истерия и гипертрофированное ликование перешло уже все мыслимые рамки разумного. У меня такое впечатление, что это все уже начало работать "со знаком минус", то есть - отвращать нормальных, мыслящих людей от этого праздника. Возможно, что так не задумывалось изначально, но это есть.
Alexis H.
8 мая 2015, 15:14

beck написал:
Поведай нам, пожалуйста, откуда же у Германии взялись ресурсы воевать на три фронта со всем окружающим миром на протяжении 5 лет?

А что по-твоему должно было делать население оккупированных территорий? Самоубиться?

Ну да, люди там работали на заводах и фабриках.
beck
8 мая 2015, 15:15

cassiopella написала:
По Франции могу сказать следующее:

42 дня. ~100 тысяч погибших.
Но да, воевали, как могли.
Во время подписания акта о капитуляции Германии 8 мая 1945 года глава немецкой делегации, фельдмаршал Кейтель, увидев среди присутствовавших на церемонии лиц во французской военной форме, не смог сдержать удивления: «Как?! И эти тоже нас победили что ли?».


Почему вы не хотите поздравить европейские страны с победой?

???
Поздравляем. Это наша общая победа. На самой первой странице.
"Наше дело правое. Мы победили".
Широков
8 мая 2015, 15:17

С Днем Победы!, Во Второй мировой войне.

Сегодня НЕТ Дня победы во Второй мировой войне (закончившейся в сентябре 1945 г. капитуляцией Японии).

Сегодня НЕТ Дня победы в Великой Отечественной войне СССР против фашистской Германии (эта война закончилась 9 мая капитуляцией Германии против СССР).

И о чём тогда это тема?

О дне капитуляции Германии перед США, Великобританией и Францией?

А зачем нужно поздравлять с днем капитуляции Германии перед США, Великобританией и Францией?
beck
8 мая 2015, 15:17

Alexis H. написал:
А что по-твоему должно было делать население оккупированных территорий? Самоубиться?

Ты наверное будешь удивлен, но в Белоруссии и Украине люди не шли на сотрудничество с Рейхом.



Alexis H.
8 мая 2015, 15:21

beck написал:
Ты наверное будешь удивлен, но в Белоруссии и Украине люди не шли на сотрудничество с Рейхом.

А продукты, деньги(рейхсмарки вроде назывались) им сбрасывали с самолетов с Большой земли?
Ариман
8 мая 2015, 15:22

franco написал:  К сожалению ужас трагедии и то, что к ней привело стерлось по сути из памяти.

Да. Такое впечатление, что трагедии, ужасов, потерь у большинства в умах не осталось, сейчас эта война и победа, вдруг стали эдаким брендом, который раскручивается изо всех сил, и на фоне которого толпа недоумков пытается пиариться. Действительно тошно.
Alexis H.
8 мая 2015, 15:23

Широков написал:
И о чём тогда это тема?

У Вас усё, товарищь прапорщик? cool.gif
beck
8 мая 2015, 15:24

Alexis H. написал:
А продукты, деньги(рейхсмарки вроде назывались) им сбрасывали с самолетов с Большой земли?

Так расскажи, пожалуйста, какие именно заводы и фабрики работали на территории Белоруссии и Украины, выпуская оружие и прочие ништяки для Рейха?

PS Вики:
Снабжение населения продовольствием со стороны оккупационных властей не было, в особенно трудных условиях оказались городские жители. На оккупированных территориях повсеместно были установлены штрафы, телесные наказания, натуральные и денежные налоги, размеры которых большей частью устанавливались оккупационными властями произвольно.
Объявление немецкого коменданта в селе Мариновка в Донбассе:
user posted image
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»