Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Предел подлости.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Ingward
15 мая 2015, 05:21

BigSister написала:
Глобальная закономерность проявляется в частностях. Частности позволяют обнаружить закономерность. "Как бы выглядела история какого-то века" - это не глобальная закономерность, а частность. Приняли/выгнали бы кого-то откуда-то -  глобальных закономерностей (типа замены феодализма капитализмом, наступления революций, наступления очередного фашизма и т.д. и т.п.) это бы не изменило. В смысле: феодализм в России всё равно бы сменился капитализмом, фашизмы разных типов всё равно бы случились.

Ты заблуждаешься в своём представлении об исторических закономерностях, вероятно, под влиянием советской пропаганды. Например, феодализма в России никогда не было, наиболее близкой к нему системой являлась власть Ельцина и губернаторов в 1990-е годы. Нынешний Кадыров это самый натуральный феодал, находящийся с монархом в неформализованных вассальных отношениях, в Европе подобные отношения вассалитета не были формализованы многие века. Капитализма, как политической системы, в России также никогда не было и перспективы пока туманны. То же и с "фашизмами" в мировой истории, никакие из них не являлись неизбежными. Изложенную тобой точку зрения впервые изобрёл Гегель, а от него заимствовал Маркс и все последующие марксисты.

Про "капитализм с рабовладельческим строем" не поняла.

И такие режимы в истории были. Например, Карфаген, где политическое господство долго принадлежало богатейшим семьям, главным источником доходов которых являлись капиталистические операции. И при этом процветало рабовладение. Или конфедерация южных штатов, пытавшихся отколоться от США в ходе гражданской войны, там была даже капиталистическая демократия с рабовладением.
21-ый Встречный
15 мая 2015, 05:23

BigSister написала:
В той же степени, в какой яблоки управляют законом всемирного тяготения smile.gif

Это физика - там по другому.

Про "капитализм с рабовладельческим строем" не поняла. Однако ты тоже "предложил" капитализм, а не цурюк в рабовладельческий строй или первобытно-общинное общество. Это глобальная закономерность.

А если б церковники и инквизиция задушили все на корню в средние века и сейчас доносы писали б - но гусиным пером на пергаменте и при свечах - тоже закономерность?


Это частности.

Это следствие других частностей. Бабочка Рэя Брэдбери.
21-ый Встречный
15 мая 2015, 05:38

BigSister написала:
Это частности. В том смысле, что (общественная) мораль зависит от экономически-политического состояния общества, а (личная) нравственность с (общественной) моралью совпадает не всегда.


Если б было некое общество живуее строго по законам Библии или законам Корана - и первый кнут был б доносчику за нарушение заповедей - личная и общественная мораль совпадали б?


Николай спрашивает: "По закону РФ если мы являемся свидетелями совершения преступления, мы должны сообщить в соотв. органы. Библия учит, что мы должны повиноваться властям, т.е. исполнять законы. Если мой директор работает вчерную, уклоняется от налогов, и тем самым нарушает закон. Должен ли я пойти и стукануть на него? Ведь об этом говорит закон. Или же есть что-то, почему это будет неправильно? Спасибо!"

   Спойлер!
Мир Вам, Николай!

Библия учит что мы, в первую очередь, должны повиноваться Божьим законам. Исполняете ли Вы их?

Почему вы вспомнили о государственных законах именно сейчас - Вы ведь наверняка работаете не первый день, но сейчас появился мотив "насолить" начальнику. Значит суть вопроса скорей не между начальником и законами государства (они сами разберутся - для этого есть налоговые проверки и проверки КРУ), а между Вами и директором.

16 Не ходи переносчиком в народе твоем и не восставай на жизнь ближнего твоего. Я Господь.
17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
(Лев.19:16,17)

Библия не оправдывает доносы, а осуждает такой подход.

Если Вы действительно ратуете за прозрачность бухгалтерии - то поговорите открыто с директором об этом и сообщите что намерены согласно законодательства сделать определенные шаги. Будьте мужчиной!

31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
(Лук.6:31)

2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.
(Матф.7:2-5)

ссылка



«Не доносит между людьми никто, кроме сына прелюбодейки или родившегося от прелюбодеяния».

Коран

Ingward
15 мая 2015, 05:41

21-ый Встречный написал:
Если б было некое общество живуее стрго по законам Библии или законам Корана
- и первый кнут был б доносчику за нарушение заповедей - личная и общественная мораль совпадали б?

"Мир Вам, Николай!"

Браво! Прекрасно написано!!!

Но свидетель грабежа, убийства или приготовления к подобным преступлениям, всё-таки, должен сообщить об увиденном властям.
BigSister
15 мая 2015, 05:57

21-ый Встречный написал: Это физика - там по другому.

Эксперимент в школе, на который ты сослался, доказывает, что "здесь" - так же, как и в физике.

21-ый Встречный написал: А если б церковники и инквизиция задушили все на корню в средние века и сейчас доносы писали б - но гусиным пером на пергаменте и при свечах - тоже закономерность?

История не знает сослагательного наклонения smile.gif
В реальной истории всё закономерно.


21-ый Встречный написал: Это следствие других частностей. Бабочка Рэя Брэдбери.

Пока что "правее" Азимов smile.gif. Эволюция - закономерность.
Ingward
15 мая 2015, 06:05

BigSister написала:
Пока что "правее" Азимов smile.gif. Эволюция - закономерность.

Если ты ищешь в истории закономерности, чуть ли не единственной является желание большинства людей жить лучше, чем раньше. Но некоторые люди стараются выполнить это желание посредством свободных и равноправных договоров с другими, а некоторые - угнетая и принуждая других к неравноправным отношениям. Как ты понимаешь, соотношение тех и других людей может варьироваться в зависимости от времени и места. Вряд ли хоть кто-то из немцев 1840 года мог вообразить, на что будет похоже их общество в 1940 году.

Кто-то полезным трудом удовлетворяет своё стремление жить лучше, а кто-то выдумывает доносы, как обсуждаемый тут персонаж.
BigSister
15 мая 2015, 06:12

21-ый Встречный написал: Если б было некое общество живуее строго по законам Библии или законам Корана - и первый кнут был б доносчику за нарушение заповедей - личная и общественная мораль совпадали б?

Чья-то совпадала бы smile.gif
А к чему цитаты?
Ingward
15 мая 2015, 06:16

BigSister написала:
А к чему цитаты?

Мнение религии о доносах.
21-ый Встречный
15 мая 2015, 06:21

BigSister написала:
Эксперимент в школе, на который ты сослался, доказывает, что "здесь" - так же, как и в физике.

Это если найдется желающий погнать третью (пятую, десятую волну).

История не знает сослагательного наклонения smile.gif
В реальной истории всё закономерно.

Нет. Но это тема для отдельного обсуждения.

Пока что "правее" Азимов smile.gif. Эволюция - закономерность.

Хари Селдон конечно крут, про большие отрезки времени ничего незнаю - но на малых расстояниях рулят бабочки.
Ingward
15 мая 2015, 06:36

21-ый Встречный написал:
Это если найдется желающий погнать третью (пятую, десятую волну).

Да и с этой "третьей волной" всё не так просто, как сообщается в Википедии, сильно зависит от общества и от методов. Когда я был маленьким и учился в советской начальной школе (во 2-м классе), классная руководительница вздумала настроить весь класс против меня, как слишком независимого. Не могу не признать, что она действительно старалась, но реально преуспела лишь с одним человеком из тридцати, все остальные не очень-то хотели меня травить. Может быть, она выбрала неправильный подход, пытаясь объединить всех на негативной основе "сделаем инакомыслящему плохо", а не на позитивной, как Рон Джонс в Пало Альто "сила в дисциплине, сила в общности". Но может быть, дело в том, что российское общество с гораздо большим недоверием относится к своим управителям, чем американское. На словах-то, конечно, все горячо одобряют и поддерживают, а вот когда доходит до дела (например, оказать материальную помощь беженцам)...

И если ты видишь где-то в нынешней России пропаганду позитивного типа "сила в дисциплине, сила в общности", я несказанно удивлюсь. Разве что у чеченцев она есть, да и там вряд ли. Напротив, главной задачей нынешнего режима кажется максимально разобщить индивидуумов, вызвать ненависть всех ко всем, после чего разобщёнными легче управлять. Таким методом тоталитаризм не построишь.
BigSister
15 мая 2015, 07:37

21-ый Встречный написал: Это если найдется желающий погнать третью (пятую, десятую волну).

Как видишь, находятся. Что закономерно smile.gif

21-ый Встречный написал: Нет. Но это тема для отдельного обсуждения.

Если ты не видишь суслика, это не значит, что его нет.

21-ый Встречный написал: Хари Селдон конечно крут, про большие отрезки времени ничего незнаю - но на малых расстояниях рулят бабочки.

В нашем случае и века не прошло. Бабочки, можно сказать, идут косяком smile.gif, однако рулит закономерность. Индивидумы предсказуемы. Предсказуемо и общество.
Drumm
15 мая 2015, 08:03

Zanuda написала: Особенно, если этот среднестатистический немофранцуз на этом ресурсе лет 5-7 болтался и его оттуда изгнали, к
примеру, за экстремизм.

В точку.


— О чём это она?
— Барона кроет.
— И что говорит?
— Ясно что: «подлец», говорит, «псих ненормальный, врун несчастный»…
— И чего хочет?
— Ясно чего: чтоб не бросал.
— Логично.

Mx
15 мая 2015, 08:35
Тред с обсуждением забаненных на 24 страницы это - сильно.
Ефрат
15 мая 2015, 08:56

Mx написал: Тред с обсуждением забаненных на 24 страницы это - сильно.

А где такой?
Cinic73
15 мая 2015, 09:10

Ingward написал:
Браво! Прекрасно написано!!!

Но свидетель грабежа, убийства или приготовления к подобным преступлениям, всё-таки, должен сообщить об увиденном властям.

А если грабят во имя майдана революции? И убить собираются тирана?
Тогда надо?

BigSister написала:
Эксперимент в школе, на который ты сослался, доказывает, что "здесь" - так же, как и в физике.
История не знает сослагательного наклонения smile.gif
В реальной истории всё закономерно.

Пока что "правее" Азимов smile.gif. Эволюция - закономерность.

Эволюцию всегда можно подкорректировать.
Как социальную, так биологическую.

Может и ненадолго.
Но люди и живут не слишком долго. По сравнению с мерками эволюции.
Skazochnik
15 мая 2015, 09:18

Supreme написал:
Тем не менее в Правилах форума прямая отсылка именно к ним. Попроси убрать - тогда аргумент будет засчитан.

Так ты уж определись, администрация форума не нарушает законодательство России, призывая его соблюдать, или нарушает законодательство России и заслуживает наказания.
Ведь Серый Пес предлагает наказать, более того, закрыть ресурс, так как по его мнению он чего-то где-то как-то нарушает. И поддержав здесь Пса, ты автоматически поддерживаешь его точку зрения.

Будь это не Россия, над его опусом можно было б посмеяться и забыть. Но вот после процесса над Пусси Райот смеяться уже не хочется, тем более что в последнее время охота на ведьм в России лишь набирает обороты и количество "Серых Псов", чьи чувства "оскорблены" критикой власти только растет.

Ну и естественно, охота на ведьм никакого отношения к законности не имеет, даже если в Законе будет прописано, что такая охота, это цареугодное дело.
Ingward
15 мая 2015, 09:20

Cinic73 написал:
А если грабят во имя майдана революции? И убить собираются тирана?
Тогда надо?

То же самое. Очень странно выглядят сомнения Достоевского по этому поводу (он говорил, что не сообщил бы в таком гипотетическом случае).
Skazochnik
15 мая 2015, 09:20

Blasphemie написал: Повторюсь, я не высказывал своего отношения к сабжу.

smile.gif Высказал. Косвенно, но вполне определенно.
Другая Стрекоза
15 мая 2015, 09:22

Woozy написал: Почитал там, здесь. Нет плохой publicity. Всё ж на интерес к работает. Раскрутка club443.ru. smile.gif

А если сейчас какие-то компетентные органы попытаются осознать, кто на кого за что докладывает в фасебкуах... они же от этой чуши просто в транс впадут. smile.gif

Бинго! 3d.gif 3d.gif
Эврибада
15 мая 2015, 09:23
Спасибо Ариману за тред и ссылку.
Молодец!
Читаю, аплодирую.
ESN
15 мая 2015, 09:34

Blasphemie написал:
... Повторю на всякий случай: если немцу/французу увиделось ... нарушение закона, он с большой долей вероятности обратится "куда следует".
И ему могут сказать что он дурак, но не что он подлец и стукач.

Именно, что подлец и стукач и говорят. _Пример_

Cinic73
15 мая 2015, 10:11

Ingward написал:
То же самое. Очень странно выглядят сомнения Достоевского по этому поводу (он говорил, что не сообщил бы в таком гипотетическом случае).

Не думаю, что в обществе столь однозначное отношение к этому.
(Надо бы опрос что-ли оформить... smile4.gif )
Blasphemie
15 мая 2015, 11:02

ESN написал: Именно, что подлец и стукач и говорят

Там в основном говорят, что он бессовестный му... жик. Случай экстремальный.


Skazochnik написал: Высказал. Косвенно, но вполне определенно.

Ну вот, стоит один раз шапочку из фольги забыть надеть - тут же отмиелофонят! Что за жизнь!.. biggrin.gif

Раз уж ты меня раскрыл, сообщу: в данном конкретном случае к приплетению органов отношусь отрицательно.
Rendom
15 мая 2015, 11:05

Blasphemie написал: Там в основном говорят, что он бессовестный му... жик. Случай экстремальный.

Правдолюб?
Blasphemie
15 мая 2015, 11:09

Rendom написал: Правдолюб?

А пес его знает. Просто долбоклюй. Ранний пенсионер, заняться нечем.
Rendom
15 мая 2015, 11:14

Blasphemie написал: А пес его знает. Просто долбоклюй. Ранний пенсионер, заняться нечем.

Просто ничего не бывает wink.gif
Blasphemie
15 мая 2015, 11:19

Rendom написал: Просто ничего не бывает 

Ну, сказочный долбоклюй (почти (С)). redface.gif

Там не сказано, кстати, кем он раньше работал. Может, он из Ordnungsamt'a. Это такая недополиция, которая тем и занимется, что ходит квитанции под дворники распихивать.
Шимон
15 мая 2015, 12:05
Эти обиженные ФЭР-ом собрались создавать антиФЭР:

Нина Лобанова Если бы кто-нибудь сподобился основать сайт, что-то типа Антифэра, было бы отлично. В ЖЖ есть сообщество "екслер культ", саркастическое, но малоинтересное. Идет глобальная информационнная война. Думаю, будет хороший форум из тех, кто ушел с фэра. Да и эти понабегут.

Delta
15 мая 2015, 12:07

Шимон написал: Эти обиженные ФЭР-ом собрались создавать антиФЭР:

3d.gif Я почти уверена, что хороший психолог им поможет.
Mareesha
15 мая 2015, 12:15

Шимон написал: Эти обиженные ФЭР-ом собрались создавать антиФЭР:

Главное, чтобы осторожно, а то мало ли что. Вдруг начнут на этом анти-Фэре призывать к терроризму, а скрины делать у некоторых из них привычка уже есть.
Blasphemie
15 мая 2015, 12:16

Шимон написал: Эти обиженные ФЭР-ом собрались создавать антиФЭР:

А что в этом плохого? При вечном бане иногда дается совет поискать себе другой форум. Так почему не создать свой, с правилами, которые тебя устраивают? wink.gif
Skazochnik
15 мая 2015, 12:18



Шимон написал: Эти обиженные ФЭР-ом собрались создавать антиФЭР:

Нина Лобанова: "Если бы кто-нибудь сподобился основать сайт, что-то типа Антифэра, было бы отлично. В ЖЖ есть сообщество "екслер культ", саркастическое, но малоинтересное. Идет глобальная информационнная война. Думаю, будет хороший форум из тех, кто ушел с фэра. Да и эти понабегут".

biggrin.gif Особенно понравилось выделенное. Ведь они себя чувствуют солдатами, защитниками Отечества от врагов. И если "пятая колонна" примкнула к врагам, которые кругом, ее следует уничтожить. По законам военного времени.
Hope
15 мая 2015, 12:20

Шимон написал: Эти обиженные ФЭР-ом собрались создавать антиФЭР:

Что в этом плохого. Или зарегистрировавшись однажды на ФЭР ты должен быть верен ему до последнего вздоха? Или вы сами только тут общаетесь?
Vladimir_Y
15 мая 2015, 12:21

Blasphemie написал: А что в этом плохого? При вечном бане иногда дается совет поискать себе другой форум. Так почему не создать свой, с правилами, которые тебя устраивают?

Да плохого-то ничего. Но зачем себя привязывать к месту, которое не нравится? Хотя бы даже названием?
Шимон
15 мая 2015, 12:22

Blasphemie написал:
А что в этом плохого? 


Hope написала:
Что в этом плохого.

Что вы? Всё очень хорошо!
Mareesha
15 мая 2015, 12:24

Hope написала:
Что в этом плохого. Или зарегистрировавшись однажды на ФЭР ты должен быть верен ему до последнего вздоха? Или вы сами только тут общаетесь?

Плохого ничего, а смешное есть. Я общаюсь не только здесь, но ни разу не было желания назвать место общения "анти-что-то-там". Нормально создавать свой форум. Многие наши форумчане, которых здесь обидели, ушли и создали что-то свое. Но это не был "анти-Фэр", просто другой форум. И это нормально.
Skazochnik
15 мая 2015, 12:26

Blasphemie написал:
А что в этом плохого? При вечном бане иногда дается совет поискать себе другой форум. Так почему не создать свой, с правилами, которые тебя устраивают?  wink.gif

Так тут ведь хотят создать не просто форум, а "АНТИ-ФЭР", то есть там и правила должны быть полной противоположностью - хамство, переход на личности, антисемитские, националистические, профашистские высказывания должны поощряться, а за соблюдение законодательства наверное будут банить.

Хотя, одному Путину известно, что там у них в головах.
Blasphemie
15 мая 2015, 12:28

Шимон написал: Что вы? Всё очень хорошо! 

Вполне оправданный сарказм, что уж там. Свобода слова подразумевает под собой "свободу правильного слова".


Vladimir_Y написал: Но зачем себя привязывать к месту, которое не нравится? Хотя бы даже названием? 

Ну, зачем, например, убежденный антисемит, сам себя так называющий, привязан к семитам, пусть даже только названием?
Шимон
15 мая 2015, 12:31

Blasphemie написал:
Вполне оправданный сарказм, что уж там. Свобода слова подразумевает под собой "свободу правильного слова".

Боюсь, что твое понимание термина "свобода слова" несколько ущербно.
Mareesha
15 мая 2015, 12:31

Blasphemie написал: Ну, зачем, например, убежденный антисемит, сам себя так называющий, привязан к семитам, пусть даже только названием?

Потому что в названии выражена суть - ненависть к семитам. Организовывать свой форум не чтобы общаться среди единомышленников, а только ради ненависти и неприятия другого форума - это какая-то альтернативная реальность.
Интересно, что ты выбрал слово "антисемит", а не "антифашист", к примеру.
Thellonius
15 мая 2015, 12:32

Supreme написал: Я не Серый Пес и не очень понял что он там хотел, но считать обстрелы Донецка ВСУ российской пропагандой это как минимум... э-э-э.. в общем это сильно альтернативное восприятие реальности надо иметь.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Обсуждать события (боевые действия) в районе границы Россия-Украина в ТО в любом случае запрещено. Три дня.
Blasphemie
15 мая 2015, 12:33

Skazochnik написал: Так тут ведь хотят создать не просто форум, а "АНТИ-ФЭР", то есть там и правила должны быть полной противоположностью - хамство, переход на личности, антисемитские, националистические, профашистские высказывания должны поощряться, а за соблюдение законодательства наверное будут банить.

И что дальше-то? Туда кого-то будут загонять палкой?
На просторах сети существует масса ресурсов с разными правилами, порой совершенно идиотскими. Все позакрывать, что ли?..
Hope
15 мая 2015, 12:33

Mareesha написала: Я общаюсь не только здесь, но ни разу не было желания назвать место общения "анти-что-то-там"

А у меня был опыт, когда некие персонажи ушли с желанием сделать анти-"некий форум". Но тайно. Было ммм... неприятно несколько, но не более того. А тут во всеуслышание заявили. Ну и на здоровье.

Mareesha написала: Но это не был "анти-Фэр", просто другой форум.

Я не буду обсуждать это.
Mareesha
15 мая 2015, 12:34

Hope написала: Я не буду обсуждать это.

Я тоже не буду ничего с тобой обсуждать в силу очевидной бесполезности.
Шимон
15 мая 2015, 12:35

Blasphemie написал:
На просторах сети существует масса ресурсов с разными правилами, порой совершенно идиотскими. Все позакрывать, что ли?..

А кто говорит, кроме тебя самого, что их надо закрыть?
Elekmonar
15 мая 2015, 12:36

Кузькина мать написала: Хм, странно, а если почитать российскую прессу и посмотреть телевидение, складывается впечатление, что страна воюет чуть ли не со всем миром, а с Америкой - уж точно.

Ну, официальная позиция довольно существенно отличается от того, что пишут и показывают СМИ.

Кузькина мать написала: а с Америкой - уж точно.

Кстати, товарооборот с США после введения санкций увеличился (в отличие от товарооборота с ЕС).

Ефрат написал: К чему "+1"? Это "война" заставляет людей писать всякую дрянь в фейсбуках?

Не только. Еще личные качества и особенности людей. Важно и то и другое и третье.

Ефрат написал: Полно форумов самой разной направленности. Проукраинские и антиукраинские, гомофобные и гомофильные, феминистические и патриархальные, и т.д.

Ни одно государство и ни одна по настоящему массовая общественная организация, обладающие развитым инстинктом самосохранения, не станут всерьез и надолго идти "против течения" по трем темам, имеющим наивысший потенциал разделить общество. Это темы языка (1), национальности (2) и идеологии/религии (3). Слишком глубоко и массово они цепляют людей. В ряде стран БСССР (в т.ч. РФ) к этим трем добавляется в силу истории их развития четвертая, назовем её тема единства, она же тема империи (4). Тред о либеральной русофобии в ПЖ неплохо раскрыл, как происходит процесс цепляния при использовании тем "2" и "4", прошлые обсуждения по теме Pussy Riot - темы "3", ряд ПЖ-шных дискуссий "о языке" - темы "1". Некорректное и/или тенденциозное обсуждение даже одной из этих четырех тем уже вполне себе является достаточным для того, чтобы "завести" достаточно большой процент людей. Если же давление (по мнению обсуждающего или объективно - не суть важно) ведется "системно", по всем четырем направлениям и более-менее непрерывно, то очень легко происходит переход от цветочков к ягодам, так сказать. Вкус которых мало кому может понравиться.
Alex Exler
15 мая 2015, 12:37
МОДЕРАТОРИАЛ:

Поперла политика - тред закрываю к чертям. И не очень понятно, зачем его вообще было открывать. Много чести - обсуждать всяких шелудивых псов.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»