Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: "Безумный Макс: Дорога ярости" 2015
Частный клуб Алекса Экслера > Фильмы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24
Белый Олеандр
30 мая 2015, 16:22

ПФУК написал: Собственно у того же Аватара сюжет тоже очень прост и предсказуем.

В Аватаре мне это как раз очень сильно помешало. Так что, несюжет несюжету рознь.-)

Мэд Макс, несмотря на то, что содержит в себе много кивков мейнстриму (полностью "одичать", видимо, продюсеры не дали smile.gif ) - оставляет почти забытое впечатление "умного кино". Поэтому мне как-то претят в данном случае разговоры о примитивизме. В общем-то, то, как это снято - никто никогда вообще и не снимал. Поэтому как это можно назвать примитивом? Просто совсем ничего святого не иметь. tongue.gif
Elsewhere
30 мая 2015, 17:41

Monteckel написал:
Я привык, что "нитра" - это закись азота, т.е. газ, и обычно емкость с "нитрой" - это газовый баллон под давлением. В Максе были такие баллоны, кстати, и водитель просто откручивал кран для приведение его в действие. А тут - жидкость, это и сбило с толку...

Они там плевали бензином в карбюратор.
На капот выведен воздухозаборник турбины.
Для машины это неполезно, но эффект будет соотвествующий, показанному в фильме.
gtz0803
30 мая 2015, 18:23

Белый Олеандр написала:
Поэтому как это можно назвать примитивом?tongue.gif

А вот так: примитив.
Если же Вы увидели здесь нечто большее, чем задумывалось создателями (некие тайные хитросплетения сюжета, яркие метафоры, диалоги с тройным дном и т.д.), тогда предлагаю не заниматься троллингом, а поделиться секретами с остальными, ибо бОльшая чать аудитории пребывает в блаженном неведении.
Думаю, от этого все только выиграют.
Белый Олеандр
30 мая 2015, 18:32

gtz0803 написал:
Если же Вы увидели здесь нечто большее, чем задумывалось создателями ...

тогда предлагаю ... поделиться секретами с остальными.

Зачем? smile.gif
Это трата времени. Если не понравилось - значит не понравилось. Создателями задумывалось именно то, что увиделось. Это всегда приятно - совпасть с автором в понимании его месседжа.
Приятная редкость.
Anthony Stark
30 мая 2015, 18:34

Белый Олеандр написала: В общем-то, то, как это снято - никто никогда вообще и не снимал

Вот это это эпитеты, да. eek.gif Что там эдакого оригинального в съемке? Ну выкрасили степную картинку в ядовито-желтый цвет, ну бурю красиво нарисовали, машины в разных дикобразов превратили - красиво это все бабахает, не спорю. Но чтобы прям "так никто не снимал"? confused.gif
Elsewhere
30 мая 2015, 18:41

gtz0803 написал:
А вот так: примитив.
Если же Вы увидели здесь нечто большее, чем задумывалось создателями (некие тайные хитросплетения сюжета, яркие метафоры, диалоги с тройным дном и т.д.), тогда предлагаю не заниматься троллингом, а поделиться секретами с остальными, ибо бОльшая чать аудитории пребывает в блаженном неведении.
Думаю, от этого все только выиграют.

Насчет большей части аудитории - горячится не стоит.
Смотрим на рейтинги, на отзывы критиков - примитивные фильмы таких не собирают, см. Сан Андреас. biggrin.gif
gtz0803
30 мая 2015, 18:50

Elsewhere написала:
примитивные фильмы таких не собирают

Речь шла не о фильме в целом, а сугубо о сценарии (см переписку выше). И если Вы с этим не согласны - прошу конкретные аргументы в студию.
Monteckel
30 мая 2015, 18:55

Elsewhere написала:
Они там плевали бензином в карбюратор.
На капот выведен воздухозаборник турбины.
Для машины это неполезно, но эффект будет соотвествующий, показанному в фильме.

На машине "орков" - может, и бензином. Но на тягаче "боевой фуры", думаю, все-же дизели стояли smile.gif
Хм.. Интересно, а в реале такое возможно? Все-таки, между воздухозаборником и карбюратором (ну или инжектором - неважно) стоит еще и воздушный фильтр, слабо проходимый для жидкости...
Белый Олеандр
30 мая 2015, 19:00

Anthony Stark написал:
Вот это это эпитеты, да. eek.gif Что там эдакого оригинального в съемке? Ну выкрасили степную картинку в ядовито-желтый цвет, ну бурю красиво нарисовали, машины в разных дикобразов превратили - красиво это все бабахает, не спорю. Но чтобы прям "так никто не снимал"? confused.gif

Я про фильм в целом. Про "подход". Какой-то "дух" есть в нем. Не штамповка. Плюс олдскульность, да. Миллер - какой-то буфетный раритет, его достали, чтобы он создал гениального Макса, и наверное, опять вернут в буфет. biggrin.gif
Elsewhere
30 мая 2015, 19:14

gtz0803 написал:
Речь шла не о фильме в целом, а сугубо о сценарии (см переписку выше). И если Вы с этим не согласны - прошу конкретные аргументы в студию.

Перечитываю:

Белый Олеандр написала:
Мэд Макс, несмотря на то, что содержит в себе много кивков мейнстриму (полностью "одичать", видимо, продюсеры не дали smile.gif ) - оставляет почти забытое впечатление "умного кино". Поэтому мне как-то претят в данном случае разговоры о примитивизме. В общем-то, то, как это снято - никто никогда вообще и не снимал. Поэтому как это можно назвать примитивом? Просто совсем ничего святого не иметь. tongue.gif


gtz0803 написал:
А вот так: примитив.

Вывод: Белый Олеандр говорила о картине в целом, а не только о сценарии, я с ней согласна.
Не думаю, что открою Америку, сказав, что "изощренный сюжет" не равно "хороший фильм" и даже "умный фильм". Таковые (и даже более того, талантливые) бывают и с простым сюжетом, как вот сабж.
Меня тоже несколько покоробила простота решения "а теперь обратно", но это далеко не самое идиотское, да и далеко не единственное объяснение, которое приходилось видеть в кино. В этом фильме оно работает.
Elsewhere
30 мая 2015, 19:16

Monteckel написал:
На машине "орков" - может, и бензином. Но на тягаче "боевой фуры", думаю, все-же дизели стояли smile.gif

В фильме тема не раскрыта. С дизелем такой фокус сложнее.

Monteckel написал:
Хм.. Интересно, а в реале такое возможно? Все-таки, между воздухозаборником и карбюратором (ну или инжектором - неважно) стоит еще и воздушный фильтр, слабо проходимый для жидкости...

Возможно, наблюдала. На машине поменьше, конечно.
Белый Олеандр
30 мая 2015, 19:43

Elsewhere написала:
Меня тоже несколько покоробила простота решения "а теперь обратно".

А просто больше некуда. Там некуда убегать... Решение как раз не самое стандартное. В смысле сюжетное. Обычно герои совершают "побег", движутся в некий пункт Б ("райское место"), и достигают его. Но уж никак не принимают решение вернуться. Никто не собирался "сломать систему" - у них просто не было другого выбора.

Могло, конечно, и не так радужно кончиться, очень уж силы были неравны, на мой взгляд, но тогда не было бы хэппи-энда, зрители бы выходили из кинозала грустные tongue.gif , и портили сборы.
Elsewhere
30 мая 2015, 19:58

Белый Олеандр написала:
А просто больше некуда. Там некуда убегать... Решение как раз не самое стандартное. В смысле сюжетное. Обычно герои совершают "побег", движутся в некий пункт Б ("райское место"), и достигают его. Но уж никак не принимают решение вернуться. Никто не собирался "сломать систему" - у них просто не было другого выбора.

Это спорно, на самом деле. Сюжет, когда герои куда-нибудь ломятся, а потом оказывается, что нет никакого райского уголка, вполне себе общее место. Другого выбора у них тоже нет в условностях картины - пускай даже нельзя перейти солончаки (хотя может и можно), но вокруг них еще примерно 300 градусов обзора пустыни, можно и туда ехать. С удивительными способностями людей этого мира обходится минимумом воды и еды, заехать можно далеко. Хотя, конечно, отправиться навстречу уже знакомому злу, в место, где, точно есть искомое, проще, хоть и опаснее.
Другое дело, что Макс все-таки безумный, хоть и спокойный smile4.gif и план его соответствует. biggrin.gif

Белый Олеандр написала:
Могло, конечно, и не так радужно кончиться, очень уж силы были неравны, на мой взгляд, но тогда не было бы хэппи-энда, зрители бы выходили из кинозала грустные tongue.gif , и портили сборы.

По-моему, хеппи-енд с издрядной долей горечи, послезавтра на оставшиеся без паханов и армии места понаедут "соседи", от которых Фуриозе сотоварищи придется отбиваться, а Макс им в этом не поможет (да и толку тут от него было бы меньше).
Вообще, концовка (и весь фильм) напомнила цитату из Гоблина, когда тот еще писал о том, в чем разбирался, а именно рекомендации к игре в Кваку: "Удивительно как много нужно пуль, чтобы убить человека, который сам не знает куда бежит". 3d.gif
Белый Олеандр
30 мая 2015, 20:16

Elsewhere написала:
Сюжет, когда герои куда-нибудь ломятся, а потом оказывается, что нет никакого райского уголка, вполне себе общее место.

Это да. Но т.к. "все уже придумано до нас", то... остаются вариации.

но вокруг них еще примерно 300 градусов обзора пустыни, можно и туда ехать.

И что там, думаешь, оазис? wink.gif

"Удивительно как много нужно пуль, чтобы убить человека, который сам не знает куда бежит".  3d.gif

Да, отлично сказано. biggrin.gif

Тут еще были (неочевидные) сравнения с Германом, странные на первый взгляд, но если представить Трудно быть богом за 150 миллионов, то его надо было бы снимать именно так. cool.gif
Цезарь82
30 мая 2015, 20:23

Elsewhere написала: Cпасибо, конечно, но навскидку я узнала только Чарджер, его узнать и не сложно. Шасси уже пришлось гуглить.

Итить, я б так навскидку машины узнавал. А если не секрет, откуда такие познания? У девушки? У девушки, Карл!?
PrePress
30 мая 2015, 20:30
На самом деле на экране творились сплошные неожиданности. Трейлер не надо было смотреть просто smile.gif

Макса неожиданно быстро и легко поймали. Неожиданная попытка к бегству. Неожиданно быстро поймали опять. Неожиданный маневр цистерны налево. Макса неожиданно привязывают к автомобилю. И т.д.

В каждый момент времени - невозможно предугадать следующую сценку.
Белый Олеандр
30 мая 2015, 20:31

Elsewhere написала:
на оставшиеся без паханов и армии места понаедут "соседи", от которых Фуриозе сотоварищи придется отбиваться, а Макс им в этом не поможет (да и толку тут от него

Толк от него, конечно, был бы. Могли бы править вдвоем. Все таки я с трудом представляю женщину-лидера в таком сугубо мужском сообществе... Хотя его и "мужским"-то тоже не назовешь.
Правили парочка фриков-уродцев, стадом баранов. smile.gif

Мне кажется, следующая часть будет чем-то похожа на 2ую. Должны же будут показать скитания Макса? Интересно, о чем там еще можно будет рассказать.
Elza1704
30 мая 2015, 20:33
Сегодня приобщилась.
Весь фильм просидела с открытым ртом, кино - огонь! Я в шоке, в хорошем смысле этого слова. Понравилось все.
Смотрела в 2Д, в 3Д наверное вообще феерическое зрелище.

ЗЫ. Гитарист чумовой!
Белый Олеандр
30 мая 2015, 20:34

PrePress написал:  Неожиданный маневр цистерны налево.

biggrin.gif

"Людмила Добрыйвечер заворачивает все цистерны налево, НАЛЕВО!"
Savitar
30 мая 2015, 20:36
Чорт, я кажись третий раз пойду biggrin.gif Эк меня вштырило

Не понимаю претензий к сценарию. Он простоватый, но свою задачу полностью выполняет, при этом он непротиворечивый и логичный. Всё что нужно объяснено и не вызывает недоумения.

PS
После сеанса позади меня выходила молодая парочка, и услышал от них: "Дааа, большего дерьмища мои глаза не видели!". Какое всё-таки разное восприятие у людей.
Elsewhere
30 мая 2015, 20:55

Цезарь82 написал:
Итить, я б так навскидку машины узнавал. А если не секрет, откуда такие познания? У девушки? У девушки, Карл!?

Это ж масл-кар, они же красивенькие!!! 3d.gif
Я всю жизнь в преимущественно мужском окружении, нахваталась, есть поклонники в наших рядах, а разговор хочется уметь поддерживать biggrin.gif На самом деле, именно это тачка очень узнаваемая (как и машина Макса, конечно). Плюс это одна из самых популярных автралийских моделей в свое время, поэтому опознать ее, если уже видел раньше, раз плюнуть.
Надо отдать авторам должное - собрали лучшие образцы австралийского автопрома. Не только его, но своим должное отдали сполна.
Elsewhere
30 мая 2015, 21:02

Белый Олеандр написала:

Толк от него, конечно, был бы. Могли бы править вдвоем. Все таки я с трудом представляю женщину-лидера в таком сугубо мужском сообществе... Хотя его и "мужским"-то тоже не назовешь.
Правили парочка фриков-уродцев, стадом баранов. smile.gif

Макс, по-моему, слишком на своей волне, чтобы править. У него была отличная возможность сразу запрыгнуть на вершину пищевой цепочки в той части пустыни, но ему это не надо.

Белый Олеандр написала:
Мне кажется, следующая часть будет чем-то похожа на 2ую. Должны же будут показать скитания Макса? Интересно, о чем там еще можно будет рассказать.

Что-то я переживаю, как бы во второй части нас вообще Макса не лишили. Фуриоза - это, конечно, тоже отлично, но второго такого по-хорошему дивного мужского персонажа уже не сделают. Оставьте Харди, дайте моему феминистичному сердцу порадоваться!
Белый Олеандр
30 мая 2015, 21:03

Elsewhere написала:
Оставьте Харди, дайте моему феминистичному сердцу порадоваться!

Какое-то противоречие в этой фразе вижу я. biggrin.gif
Elsewhere
30 мая 2015, 21:08

Белый Олеандр написала:
Какое-то противоречие в этой фразе вижу я. biggrin.gif

Так не потому что он симпатичный (хотя внешне мне Харди тоже нравится tongue.gif ), а потому что образ хороший.
И во тьму за рулем сходит, и винтовку отдаст (!!!). Никакого тебе "молчи, женщина, твой день 8го марта".
В плане взаимодействия с женскими персонажами совершенно идеальный случайный попутчик получился.
Цезарь82
30 мая 2015, 21:10

Elsewhere написала: Это ж масл-кар, они же красивенькие!!! 
Я всю жизнь в преимущественно мужском окружении, нахваталась, есть поклонники в наших рядах, а разговор хочется уметь поддерживать

Черт, поторопился я с женитьбой походу. biggrin.gif
Белый Олеандр
30 мая 2015, 21:12

Elsewhere написала: Макс, по-моему, слишком на своей волне, чтобы править.

Мог бы и не править, но быть, скажем так, авторитетной фигурой рядом с Фуриозой. smile.gif
Он по натуре воин-странник, но тут зарождается что-то вроде "мини-цивилизации" (народу, по крайней мере, много), это не просто очередной "клочок" земли, где ему случилось побывать.

Да, тоже не хотелось бы, чтобы Макса забили под плинтус в угоду амазонке Шарлиз. smile.gif

Elsewhere написала:
И во тьму за рулем сходит, и винтовку отдаст (!!!).

biggrin.gif
Ru us
30 мая 2015, 21:15

Savitar написал:
Не понимаю претензий к сценарию. Он простоватый, но свою задачу полностью выполняет, при этом он непротиворечивый и логичный. Всё что нужно объяснено и не вызывает недоумения.

rolleyes.gif
Свою задачу он исполняет, т.к. не он имеет значение, значение имеет картинка.
Но непротиворечивый и логичный?
Эп.
Elsewhere
30 мая 2015, 21:17

Цезарь82 написал:
Черт, поторопился я с женитьбой походу.  biggrin.gif

Не надо переоценивать важность умения определять масл-кары для семейной жизни 3d.gif
Elsewhere
30 мая 2015, 21:20

Белый Олеандр написала:
biggrin.gif

Вот ты хихикаешь, а меня эта сцена всколыхнула прям. Брутальный главгер в 150миллионном боевике своими руками отдает оружие в решающий момент женщине. Мы дожили до великих перемен. 3d.gif
Белый Олеандр
30 мая 2015, 21:25

Elsewhere написала:
Вот ты хихикаешь, а меня эта сцена всколыхнула прям. Брутальный главгер в 150миллионном боевике своими руками отдает оружие в решающий момент женщине. Мы дожили до великих перемен. 3d.gif

Да я не хихикаю, я радуюсь единомышленникам. smile.gif Я тоже считаю, что абсолютно идеальный "герой" получился. Те, кто считают, что Харди там до чего-то не дотягивает - просто ничего не понимают в колбасных обрезках лучшего качества.

Хотя мне и молодой Гибсон нравится. Но он более борзый, энергичный, нагловатый. Харди - такой уставший уже, поживший, повидавший. Несмотря на то, что это, вроде как, приквел.

Белый Олеандр
30 мая 2015, 21:46

Ru us написал:
Но непротиворечивый и логичный?
Эп.

А в чем ты видишь противоречие и нелогику? smile.gif (это же, надеюсь, не из серии "чем питались бабушки в пустыни?").
Ru us
30 мая 2015, 21:51

Белый Олеандр написала:
А в чем ты видишь противоречие и нелогику? smile.gif (это же, надеюсь, не из серии "чем питались бабушки в пустыни?").

К сюжету как к цели максимально наглядно продемонстрировать картинку и звук как таковые - претензии минимально-стилилистичны.

Сюжетный же мир нелогичен и глуп ну просто во всем. Тут тонну текста нужно будет писать, а тред пожалуй не о том.
Белый Олеандр
30 мая 2015, 22:20

Ru us написал:
Сюжетный же мир нелогичен .

Что касается, "мира", то тут да - его либо надо принимать, со всеми его странностями, либо нет. (например, отношения с женщинами, все таки, остались для меня загадкой -    Спойлер!
там, кроме начальства еще туча молодых бойцов, а их женский пол, как будто, вообще не интересует).

А вот "сюжет", по-моему, абсолютно логичен. : )
Dead Knight
30 мая 2015, 22:34
А наконец определился с моими притензиями к фильму

1. название "Безумный Макс", но если вдуматься, то Макс, наверное, самый адекватный человек в этом мире.

2. время. Никак не могу разобраться с временными рамками фильма. С одной стороны Макс, до "катастрофы" был полицейским, и у него была жена и дочь лет 10. С другой Фуриоса родилась в "Зеленом городе", и была похищена и увезена в Цитадель в детстве. При этом возраст у них практически одинаковый.
Kartinka
30 мая 2015, 22:53
Сходила уже три раза, еще хочууу!!! drink.gif Но уже передоз пошел, сниться, что с меня по цепям кровь качают.
К Харди отношусь прохладно, Холт, вообще, раздражал всегда, но здесь впечатлили. Особенно Холт. Я даже и не поняла сразу, кто Накса играет, потом уже прочитала, была очень удивлена, здорово, просто здорово.
Вообще, первый раз со мной такой эффект от просмотра, когда выходишь с сеанса и тут же хочется купить билет на следующий и снова в зал...
Единственная "претензия" smile4.gif    Спойлер!
как-то быстро и низачто погибли "бабушки", что в обратку на байке ехали, которых Людоед сбил frown.gif
Kartinka
30 мая 2015, 23:02
И почему все пристают к безумию Макса? Безумный это же не обязательно буйнопомешанный. Макс - тихий сумасшедший, вкратчивый такой. roof.gif
Очень улыбало, как он периодически мычал и рычал, вместо слов biggrin.gif Ага, полное психическое здоровье
Monteckel
30 мая 2015, 23:07

Белый Олеандр написала:
это, вроде как, приквел.

Как это может быть приквел? Или приквел 2-го фильма?
PrePress
30 мая 2015, 23:07

Dead Knight написал: А наконец определился с моими притензиями к фильму

1. название "Безумный Макс", но если вдуматься, то Макс, наверное, самый адекватный человек в этом мире.


Скорее всего "Mad" в названии первого фильма означало не "сошедший с ума", а "безрассудный, дикий, бешенный".
Monteckel
30 мая 2015, 23:08

Dead Knight написал: Макс, до "катастрофы" был полицейским, и у него была жена и дочь лет 10.

ЕМНИП ребенок у него погиб вместе с матерью, еще будучи младенцем. Это в 1-м фильме.
Белый Олеандр
30 мая 2015, 23:25

Monteckel написал:
Как это может быть приквел? Или приквел 2-го фильма?

Не знаю, ну хорошо, что нет.

PrePress написал:
"Mad" в названии первого фильма означало не "сошедший с ума", а "безрассудный, дикий, бешенный".

Конечно.
Elsewhere
30 мая 2015, 23:46
Это ребут. 3d.gif
Dead Knight
30 мая 2015, 23:48

Monteckel написал:
ЕМНИП ребенок у него погиб вместе с матерью, еще будучи младенцем. Это в 1-м фильме.

Ну, в ведениях вполне взрослый ребенок появляется.
Dead Knight
30 мая 2015, 23:49

PrePress написал:

Скорее всего "Mad" в названии первого фильма означало не "сошедший с ума", а "безрассудный, дикий, бешенный".

И опять таки, если присмотреться, он там самый рассудительный.
Белый Олеандр
30 мая 2015, 23:52

Dead Knight написал:
И опять таки, если присмотреться, он там самый рассудительный.

Простое емкое название. Плюс это же ребут-продолжение франшизы. Как его надо было назвать? "Пустыня 2075"?
Elsewhere
31 мая 2015, 00:05
На второй, емнип, минуте фильма главный герой загробным голосом сообщает нам, что "каждый сошел с ума по-своему и не ясно было, кто более сумасшедший - я или они". В свете этого этот эпитет можно применять ко всем по умолчанию - живой? двуногий? значит, mad.
Тем более, что замашки у него действительно странные, психически здоровым он тоже не выглядит.
Elsewhere
31 мая 2015, 00:06

Dead Knight написал:
2. время. Никак не могу разобраться с временными рамками фильма. С одной стороны Макс, до "катастрофы" был полицейским, и у него была жена и дочь лет 10. С другой Фуриоса родилась в "Зеленом городе", и была похищена и увезена в Цитадель в детстве. При этом возраст у них практически одинаковый.

Мы тут уже в семейном кругу крутили по всякому - не сходится никак.
Elsewhere
31 мая 2015, 00:07

Белый Олеандр написала:
Да я не хихикаю, я радуюсь единомышленникам. smile.gif Я тоже считаю, что абсолютно идеальный "герой" получился. Те, кто считают, что Харди там до чего-то не дотягивает - просто ничего не понимают в колбасных обрезках лучшего качества.


beer.gif

Кто еще хочет узнать, как женщины воспринимают этот фильм? biggrin.gif
Белый Олеандр
31 мая 2015, 00:12

Elsewhere написала:
Тем более, что замашки у него действительно странные, психически здоровым он тоже не выглядит.

Ну да, отдал ружье женщине. biggrin.gif wink.gif

Как там вообще сохранились нормальные люди - вот интереснее вопрос. В этой связи красивенькие и чистенькие "жены большого Босса" выглядят как раз не очень правдоподобно. В таких персонажей, как Макс, Фурия и Несмертный Джо - верится больше.

живой? двуногий? значит, mad.

Да, именно. Само название изначально очень условное. Просто настраивает на нужный лад - здесь обитают дикари, здесь правит безумие.
Elsewhere
31 мая 2015, 00:19

Белый Олеандр написала: Как там вообще сохранились нормальные люди - вот интереснее вопрос. В этой связи красивенькие и чистенькие "жены большого Босса" выглядят как раз не очень правдоподобно. В таких персонажей, как Макс, Фурия и Несмертный Джо - верится больше.

Ну если они все время в сейфе жили, то может быть.
Последний из Брюменджи
31 мая 2015, 00:41
Блин, это реально адское муви. Он точно почти два часа идет? tongue.gif
Мне кажется я минут за девять его посмотрел 3d.gif

А сюжет фильма уже сравнивали с Белым солнцем пустыни? tongue.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»