Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Притча Соломона
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
zl'uka
17 мая 2015, 17:38

Лола написала: Девочки, вся эта ваша "гордость", "чувство собственного достоинства" и т.п., если это положить на одну чашу весов, а на вторую "не видеть ребенка еще года 3-4 и, может быть, всю жизнь". Гордость точно перевесит?

Гордость, может и нет, а чувство собственного достоинства - да. Это именно то, что делает человека человеком.

Лола написала: Тщательно взращенный на папиных словах о том, какая мама проститутка и дрянь. Думаете Петенька будет гордиться мамой?

Ха. И еще пять раз ха. Если бы все было так просто в воспитании ребенка и формировании у него мнения. Вокруг меня мульон примеров, когда дети, тщательно изолированные матерями от отцов и выращенные в понятия, что поблядун и кобель бросил нас безо всего, а на маминых плечах мы все преодолели, потом во взрослом возрасте знакомятся со вторым родителем и... неожиданно начинают иметь свое мнение, очень отличное от мнения первого родителя.
Этого может и не произойти, но сейчас это предсказать никто не может: кем ребенок в итоге будет гордится, а кем нет.
Shirin
17 мая 2015, 17:40

свекровь написала:
Не может здесь быть " потерпи", тем более " потерпи ради блага ребенка". Есть закон, есть законное решение суда, есть обязанность (!)  исполнять это решение.  Не исполняет отец решение суда- добро пожаловать в суд и отвечать  за это неисполнение по закону. И столько раз, сколько понадобится.

И эти штрафы и административки ну так улучшат характер отца, он прямо таки так и присмиреет.. Я не верю в это.
Shirin
17 мая 2015, 17:42

BigSister написала:
Ты и закон - две большие разницы. Ты так упорно "отмазывала" школу, отказываясь назвать соответствующий закон, что теперь я тебе не верю.

Можете почитать ст.392 ГПК РФ, если хотите с комментариями...
zl'uka
17 мая 2015, 17:48

Shirin написала:
А я не занимаюсь помощью данному конкретному ребенку, я представляю интересы его матери в суде.

Вот. Прекрасно. Этим и занимайся. Интересы матери она тебе четко озвучила: она хочет судебное решение, позволяющее ей видется с ребенком, а дальше, ясное дело, реализацию этого решения.
Тебе не нужно в этом месте составлять свое личное мнение по поводу, хорошо это или плохо для ребенка. Вот не нужно, и все.
Ты в исходном посте написала, что не знаешь. Ну так, возможно, это и нормальное состояние _постороннего_ лица. Не факт, что кто-то знает, как на самом деле будет лучше.

Shirin написала: Вы видите , закон не видит. Что можно сделать, если у нас верховенство закона?

Поддержать верховенство закона. Закон обязывает тебя сделать все возможное, чтобы получить желаемое твоей клиенткой. Делай.
Shirin
17 мая 2015, 17:50

свекровь написала:
А может и нормально, мы ж не знаем нюансы отношений, предшествовавшие  первому суду. С твоих слов. папа такой-сякой, эмоциональный, мстительный. И тем не менее,  первый суд оставил сына с ним.  Ты написала, что это вина первого адвоката.  Вполне вероятно.  Но, уверена, кроме этого в первом решении был определен, кроме проживания ребенка, порядок встреч с матерью,  алиментные обязательства? Или нет?  И  еще вопрос- сколько времени длится вся эта канитель с судами, разводами и препирательствами? Сколько времени в таком состоянии находится ребенок? Были ли со стороны матери попытки мирного урегулирования проблемы?

Нет, в первом процессе определялось только место жительства ребенка, не порядок общения, ни алименты не устанавливались, хотя бы потому, что откуда было известно, каким будет решение суда? Когда я читала протоколы и решение первого суда, у меня создалось впечатление, что основную роль сыграло желание ребенка жить с папой. Правда, интересно, если бы из квартиры ушел папа, с кем бы хотел остаться ребенок? Первое решение вступило в силу в октябре 2014. Сам развод произошел 2 года назад. Мама постоянно пытается общаться с ребенком, но это не находит никакого отклика.
Shirin
17 мая 2015, 17:51

баба Яга написала:
Думаю, на этом обсуждение может быть закончено. Если вы не видите главного, то мои соболезнования вашей клиентке.

Я обязательно передам ей ваши соболезнования, когда выиграю ее дело.
Eva_23_L
17 мая 2015, 17:53

Shirin написала: Да, но пока мать все это грамотно выстраивает, проходит время, ребенку в это время хорошо?

Ребенку сейчас хорошо?

Кстати, я не психолог от слова совсем, могу только судить по себе: я бы в такой ситуации в 18 лет послала бы обоих родителей и ушла бы в даль светлую, чтобы не видеть их и не слышать, с их выяснениями, кто круче, и кто и как представляет себе мое счастье..

Если ребенок так поступит, значит так и будет. Если сейчас матери ничего не делать, то в 18 лет ребенок будет точно знать, что все бабы суки, как вариант. А ему еще с этим знанием семью организовывать. И вообще жить.

Shirin написала: Вот взвешивая все это я и думаю на тему, что будет меньшим злом и как не навредить...

Тебе написали, как это выглядит для почти всех в этом треде. Бороться в рамках закона за общение с ребенком.

Shirin написала: После возбуждения исполнительного производства, все вопросы, связанные с неисполнением папой решения суда, будут решаться судебными приставами. Это не исковое производство. Вот судебные приставы и будут штрафовать папу, возбуждать на него административное производство и прочие радости..

Ну, и замечательно. В какой-то момент папа поймет, что ему проще дать маме возможность видеться с ребенком.
BigSister
17 мая 2015, 17:54

Shirin написала: Почему вы так думаете?

Потому что ты сама в этом призналась.

Shirin написала: На какой именно вопрос я сейчас не ответила?

redface.gif
Не верю, что ты (адвокат) не замечаешь вопросительных знаков и не понимаешь буковок, предшествующих этим знакам. Выбивать из тебя ответы мне надоело. Моё "личное" любопытство к твоему "методу" отвечания на вопросы, пожалуй, удовлетворено. Твоё намерение нанести добро я перешибить не могу. Твои "страдания" от представления себя не месте этого ребёнка мне не интересны. Говорить больше не о чем. Буду ждать твоего рассказа о завтрашней беседе с экспертом.
Shirin
17 мая 2015, 17:57

свекровь написала:
Почему ты решила, что будут завывания и вообще- истеричное поведения отца? Ведь и сейчас его образ сложился исключительно из твоих эмоций.  И мама эмоциональная, и папа. А ребенку-то что делать?  Насколько я знаю, никто не отменял право ребенка с 10 лет самому решать, с кем ему оставаться. По крайней мере, суд обязан учитывать желания ребенка. Даже если папа там такой-сякой, что грозит ребенку, если суд определит  проживание с матерью или время 50х50?


Потому что папа в принципе истерик. Он начинает разные всякие истеричные выходки, слова и выпады сразу же прямо перед залом суда. Он не может молча сидеть и ждать начала судебного заседания, из него просто льется словесный негатив. Я просто очень серьезно попросила клиентку не отвечать, и молча сидеть перед судом. Пусть он будет в режиме монолога. Он не стесняется окружающих, он специально привлекает внимание всех, находящихся в рекреации. Я не думаю, что это поведение ограничивается только судом. Но ребенок захотел жить с ним,
И суд учел это его желание. И суд больше не будет рассматривать иск об определении места жительства, поскольку решение уже принято и вступило в законную силу.




Ширин, тебе непросто, потому что ты спроецировала на себя, свой опыт и свою модель поведения.

Да, для меня вообще не понятны с человеческрй точки зрения действия сторон.
Eva_23_L
17 мая 2015, 18:00

Shirin написала:
Так такие же допросы будут и после общения с матерью, и рассказы о матери проститутке после посещения...

Но в этом случае у ребенка будет возможность сравнить реальность и рассказы.
sonobr
17 мая 2015, 18:06

свекровь написала: Что-то я очень сомневаюсь, что есть закон, предписывающий школьным работникам не давать сведения родителю, проживающему отдельно от ребенка и не лишенному родительских прав, если иное не установлено судом.

Закона такого нет. Просто школа может пойти на поводу у папы, особенно если тот состоятельный и линолеум в классе положить пообещает. Поэтому со школой нужно разговаривать только на языке закона и, если надо, судиться. Угроза суда для школы всяко заборет "линолеум".
Eva_23_L
17 мая 2015, 18:08

Shirin написала:
И эти штрафы и административки ну так улучшат характер отца,

Нет, не улучшат.

он прямо таки так и присмиреет..

А вот это может.

Я не верю в это.

С вопросами веры не поспоришь, да.
BigSister
17 мая 2015, 18:16

Shirin написала: Можете почитать ст.392 ГПК РФ, если хотите с комментариями...

Почитала:

Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)

1. Судебные постановления, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.

2. Основаниями для пересмотра вступивших в законную силу судебных постановлений являются:

1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части третьей настоящей статьи и существовавшие на момент принятия судебного постановления существенные для дела обстоятельства;

2) новые обстоятельства - указанные в части четвертой настоящей статьи, возникшие после принятия судебного постановления и имеющие существенное значение для правильного разрешения дела обстоятельства.

3. К вновь открывшимся обстоятельствам относятся:

1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;
...

Если пример по ссылке Аналостанки "проходил" по этой статье (в чём я не уверена), то она годится и для данного случая. А если по другой, то возвращаемся на круги своя smile.gif
Shirin
17 мая 2015, 18:31

BigSister написала:
Почитала:

Если пример по ссылке Аналостанки "проходил" по этой статье (в чём я не уверена), то она годится и для данного случая. А если по другой, то возвращаемся на круги своя smile.gif

А какие существенные обстоятельства стали известны сейчас?
свекровь
17 мая 2015, 18:38

Shirin написала: Вот судебные приставы и будут штрафовать папу, возбуждать на него административное производство и прочие радости.. 

То есть, все равно папа будет привлечен к ответственности в любом случае за неисполнение решения суда. Несколько административных дел, штрафов- и можно подавать иск на пересмотр места проживания ребенка и порядка общения. Правильно я понимаю?
свекровь
17 мая 2015, 18:40

Shirin написала: Я не верю в это. 

Дело ведь не в вере, а в возможности, в случае ненадлежащего исполнения папой решения суда, снова подать иск об определении места жительства ребенка или времени , отведенного судом на общение с мамой. Или это невозможно?
свекровь
17 мая 2015, 18:42

Shirin написала:  Правда, интересно, если бы из квартиры ушел папа, с кем бы хотел остаться ребенок? Первое решение вступило в силу в октябре 2014

Спасибо за ответ. То есть, на момент первого суда ребенку уже было 10 лет и суд учел его желание.
Clara
17 мая 2015, 18:43
свекровь, Свиристель, спасибо за доверие, но профессионального мнения я высказать не смогу, потому что эти семейные экспертизы - компетенция судебного психолога. Судебный психиатр, если участвует в них (комплексная судебно психолого-психиатрическая экспертиза), то только решает вопрос, страдают ли обследуемые психическим расстройством, а на остальные все вопросы отвечают психологи.

Ширин так и не ответила, сотрудник какого экспертного учреждения проводил ту экспертизу. Что-то мне подсказывает, что это был не "настоящий-пренастоящий" эксперт. Настоящие судебные психологи (постоянно работающие в этой сфере - проводящие судебные экспертизы, проходящие курсы повышения квалификации, проводимые судебными психологами им-та Сербского) у нас в городе есть только в двух государственных экспертных учреждениях. И если бы экспертиза проводилась ими, то это была бы комиссионная экспертиза (а не один психолог бы её проводил), обследованы были бы все трое: мама, папа и ребенок, и их взаимодействие.

Непонятно, почему такая (настоящая) экспертиза не проводила в рамках первого гражданского дела по определению места жительства ребенка. Тогда решение суда не было бы основано только на близости папиной квартиры к школе.

Продуктивно обсуждать сабжевую ситуацию, имхо, не представляется возможным в силу недостаточности информации и своеобразия её подачи. Кроме того, по моему опыту, эти суды "по дележке" ребенка часто связаны с деньгами (большими алиментами), за которые таким способом дерутся родители.

А вообще, в очередной раз ругаю себя за то, что влезла в тред Ширин. Буду работать над собой в этом направлении. Манера Ширин заводить треды на основании какого-то изолированного факта без владения расширенной информацией, склонность игнорировать вопросы или давать в динамике треда взаимоисключающие ответы, оценивать ситуации с сугубым субъективизмом делает невозможным какое-то мало-мальски серьезное обсуждение.
свекровь
17 мая 2015, 18:44

sonobr написала: Закона такого нет. Просто школа может пойти на поводу у папы, особенно если тот состоятельный и линолеум в классе положить пообещает. Поэтому со школой нужно разговаривать только на языке закона и, если надо, судиться. Угроза суда для школы всяко заборет "линолеум". 

Согласна. Не надо бояться школу, им не интересно судиться и нести всякие издержки.
свекровь
17 мая 2015, 18:51

Clara написала: Настоящие судебные психологи (постоянно работающие в этой сфере - проводящие судебные экспертизы, проходящие курсы повышения квалификации,  проводимые судебными психологами им-та Сербского) у нас в городе есть только в двух государственных экспертных учреждениях. И если бы экспертиза проводилась ими, то это была бы комиссионная экспертиза (а не один психолог бы её проводил), обследованы были бы все трое: мама, папа и ребенок, и их взаимодействие. 

Клара, спасибо тебе большое!

Ширин, может, это тебе как-то поможет, если все было не так, как пишет Клара?
А то в памяти всплыл тред ( и событие) , когда психологу показалось. что девочка, нарисовав кошку, много внимания уделила половым органам кота, хотя это были лапы, и на этом основании сделала вывод, что папа растлевал дочку и папу, насколько я помню, осудили на длительный срок. Много копьев поломали насчет той психологини, в конце концов выяснилось, что как специалист она была совершенно некомпетентна. Дальше не помню, чем все закончилось.
Лола
17 мая 2015, 18:59
Черт, оказывается, форум не только считает себя супер гуру в психологии, а еще и в юриспруденции. Судя по всему, эти гуру, тоже ни одной книги по теме не прочитали.

Ширин, я тебе сочувствую. Но мне полегчало. А то я думала, что это я такая несчастная и моя профессия. Оказывается нет. И юристам тоже достается...

Ширин, а такой вопрос: теоретически может ли какое-либо заключение психолога в данной ситуацит переломить дело? Как я понимаю, если папа более-менее нормален, то нет.
баба Яга
17 мая 2015, 19:07

Clara написала:
А вообще, в очередной раз ругаю себя за то, что влезла в тред Ширин. Буду работать над собой в этом направлении. Манера Ширин заводить треды на основании какого-то изолированного факта без владения расширенной информацией, склонность игнорировать вопросы или давать в динамике треда взаимоисключающие ответы, оценивать ситуации с сугубым субъективизмом делает невозможным какое-то мало-мальски серьезное обсуждение. 

Замечательный ответ. А последний абзац - то, что я себе говорю каждый раз, когда вижу тред Shirin
BigSister
17 мая 2015, 19:09

Shirin написала: А какие существенные обстоятельства стали известны сейчас?

У попа была собака 3d.gif
BigSister
17 мая 2015, 19:22

Clara написала: А вообще, в очередной раз ругаю себя за то, что влезла в тред Ширин.

баба Яга написала: А последний абзац - то, что я себе говорю каждый раз, когда вижу тред Shirin

Девочки, не ругайте себя! Вы сделали доброе дело. Теперь я знаю, что Ширин - это вечный паттерн biggrin.gif и буду обходить её треды стороной.
Shirin
17 мая 2015, 19:29

свекровь написала:
То есть, все равно папа будет привлечен к ответственности в любом случае за неисполнение решения суда. Несколько административных дел, штрафов- и можно подавать иск на пересмотр места проживания ребенка и порядка общения. Правильно я понимаю?

Нет, не правильно.
Shirin
17 мая 2015, 19:35

свекровь написала:
Клара, спасибо тебе большое!

Ширин,  может, это тебе как-то поможет, если  все было не так, как пишет Клара?
А то в памяти всплыл тред ( и событие) , когда психологу показалось. что девочка, нарисовав кошку, много внимания уделила половым органам  кота, хотя это были лапы, и на этом основании сделала вывод, что папа растлевал дочку и папу, насколько я помню,  осудили на длительный срок. Много копьев поломали насчет той психологини, в конце концов выяснилось, что как специалист она  была совершенно некомпетентна. Дальше  не помню, чем все закончилось.

Мне это совершенно ничем не поможет, поскольку решение вступило в законную силу. Я сама удивлена, почему в первом суде не проволили экспертизу, но мама сказала, что ее очень эмоционально вовлеченный алвокат, сил нет как болеющий за маму и за ребенка, сказал, что проведение данной экспертизы может быть во вред. Поэтому они о ней и не ходатайствовали. Я теперь связана существующим регением, вступившим в законную силу. Про дело с кошкой помню, но помню так же и то, что апелляция снизила наказание с 9 до 5, но 5 тоже много, другое дело, что там уже скоро было УДО....
Shirin
17 мая 2015, 19:41

Лола написала: Черт, оказывается, форум не только считает себя супер гуру в психологии, а еще и в юриспруденции. Судя по всему, эти гуру, тоже ни одной книги по теме не прочитали.

Ширин, я тебе сочувствую. Но мне полегчало. А то я думала, что это я такая несчастная и моя профессия. Оказывается нет. И юристам тоже достается...

Ширин, а такой вопрос: теоретически может ли какое-либо заключение психолога в данной ситуацит переломить дело? Как я понимаю, если папа более-менее нормален, то нет.

Понимаете, мы сейчас рассматриваем только (!!!!!!) определение порядка общения мамы с ребенком, только это. Конечно же мы этот попядок общения установим. Существует крайне маоая вероятность возбуждение иска со стороны органов опеки об изъятии ребенка у отца и передаче матери. И очень маленькая вероятность удовлетворения этого иска. Потому как негативное отношение папы к маме это очень плохо, но не настолько плохо, чтобы изымать ребенка из семьи. Другое дело, если бы ребенку что-то физически угрожало... Ну и, конечно, нужно было делать комплексную психологопедагогическую экспертизу в первом деле, но о чем можно говорить сейчас, когда все уже вступило в силу?
Shirin
17 мая 2015, 19:43

баба Яга написала:
Замечательный ответ. А последний абзац - то, что я себе говорю каждый раз, когда вижу тред Shirin

Вы так часто видите мои треды? Вы можете привести примеры моих диаметрально противоположных ответов в этом треде?
Shirin
17 мая 2015, 19:45

BigSister написала:
У попа была собака  3d.gif

Знаете, было бы очень смешно, если бы не было так грустно, но гражданский процесс крайне формализован. Читаем решение суда об определении места жительства и анализируем, что мы знаем то, из того, что не знали раньше, но на чем основывается решение? И этого нет. А то, что папа препятствует общению ребенка с мамой не является вновь открывшимся обстоятельством, на котором основывалось решение суда...
Shirin
17 мая 2015, 19:46

BigSister написала:
Девочки, не ругайте себя! Вы сделали доброе дело. Теперь я знаю, что Ширин - это вечный паттерн biggrin.gif и буду обходить её треды стороной.

Ваше право, общение с вами ничего нужного или полезного для меня не несет.
Shirin
17 мая 2015, 19:50

Clara написала: свекровь, Свиристель,
Ширин так и не ответила, сотрудник какого экспертного учреждения проводил ту экспертизу. Что-то мне подсказывает, что это был не "настоящий-пренастоящий" эксперт. Настоящие судебные психологи (постоянно работающие в этой сфере - проводящие судебные экспертизы, проходящие курсы повышения квалификации,  проводимые судебными психологами им-та Сербского) у нас в городе есть только в двух государственных экспертных учреждениях. И если бы экспертиза проводилась ими, то это была бы комиссионная экспертиза (а не один психолог бы её проводил), обследованы были бы все трое: мама, папа и ребенок, и их взаимодействие. 

Ой как неприлично biggrin.gif Ширин написала вам в личном сообщении почему она не может раскрыть вам название экспертного учреждения и фамилию эксперта, но вы решили на форуме просто сказать, что вам не ответили , при этом подставив под сомнение квалификацию коллег .... wink.gif ой, как неприлично.
Свиристель
17 мая 2015, 19:58

баба Яга написала:
Замечательный ответ. А последний абзац - то, что я себе говорю каждый раз, когда вижу тред Shirin

Ну должно же хотя бы что-то в мире быть неизменным? biggrin.gif Всё меняется, а Shirin остаётся прежней.
Свиристель
17 мая 2015, 20:01

Shirin написала:
Ой как неприлично  biggrin.gif  Ширин написала вам в личном сообщении почему она не может раскрыть вам название экспертного учреждения и фамилию эксперта, но вы решили на форуме просто сказать, что вам не ответили , при  этом подставив под сомнение квалификацию коллег .... wink.gif ой, как неприлично.

Передёрг, Shirin. Не "не ответила", а "не ответила, сотрудник какого учреждения проводил экспертизу". Такая манипуляция словами - это профессиональный навык всех адвокатов или твой личный талант?
Eva_23_L
17 мая 2015, 20:28

Shirin написала:
Знаете, было бы очень смешно, если бы не было так грустно, но гражданский процесс крайне формализован. Читаем решение суда об определении места жительства и анализируем, что мы знаем то, из того, что не знали раньше, но на чем основывается решение? И этого нет. А то, что папа препятствует общению ребенка с мамой не является вновь открывшимся обстоятельством, на котором основывалось решение суда...

Ширин, зачем ты плодишь ненужные сущности? Нет основания для пересмотра решения суда по определению места жительства? ОК. У вас сейчас задача определить порядок встреч. Т.е. основная задача не просрать здесь так, как просрали в предыдущем суде. Чтобы потом не было обидно, что не вызвали психолога или вызвали не того. Этим и занимайтесь. Потом задача матери будет организовать приставов исполнять закон.
Clara
17 мая 2015, 20:36

Shirin написала: Ой как неприлично biggrin.gif Ширин написала вам в личном сообщении почему она не может раскрыть вам название экспертного учреждения и фамилию эксперта, но вы решили на форуме просто сказать, что вам не ответили , при этом подставив под сомнение квалификацию коллег .... wink.gif ой, как неприлично.

Прежде чем обвинять меня в неприличном поступке, не хочешь ли узнать, читала ли я твое личное сообщение? Не суди по себе. И не рассказывай свои фантазии по поводу того, что я решила.

В рамках приличия с твоей стороны было бы в треде под цитатой моего вопроса написать "ответила в личку".
Clara
17 мая 2015, 20:42
Ну и прочитав твой "ответ", остаюсь при своем мнении. А твой ответ (в личке) считаю сливом.
свекровь
17 мая 2015, 20:46

Shirin написала: Понимаете, мы сейчас рассматриваем только (!!!!!!) определение порядка общения мамы с ребенком, только это. Конечно же мы этот попядок общения установим.

У тебя опять планшет бунтует. smile.gif Ну так что тогда тебя так тревожит? Суд установит порядок общения, а там по обстоятельствам. Будет проблема, будет ее решение.
Или тебя все же тревожит более широкий вопрос- почему мама с папой ведут себя так, как ведут, не думая о том, каким образом это все отразится на сыне? И каково это- быть ребенком таких родителей и что ждет мальчика в ближайшее десятилетие?
Разве ж кто сможет дать хотя бы приблизительный прогноз?
Конечно, все это очень плохо, когда в разборки взрослых по самое не хочу вовлечен ребенок младшего подросткового возраста, когда ребенка сделали орудием мести и манипуляций. Вряд ли кто из более менее адекватных людей скажет, что это хорошо. Но на родителей ты повлиять не можешь и это не входит в круг твоих профессиональных обязанностей.
Ну что поделаешь, люди не безгрешны и живут так, как могут. Твоя клиентка- не исключение, как и ее история.
Shirin
17 мая 2015, 20:56

Clara написала:
Прежде чем обвинять меня в неприличном поступке, не хочешь ли узнать, читала ли я твое личное сообщение? Не суди по себе. И не рассказывай свои фантазии по поводу того, что я решила.

В рамках приличия с твоей стороны было бы в треде под цитатой моего вопроса написать "ответила в личку".

Да что вы? А у меня сразу справа в углу видно пришедшее личное сообщение. Странно, что у вас не так, или что вы настолько невнимательны...
Shirin
17 мая 2015, 20:57

Clara написала: Ну и прочитав твой "ответ", остаюсь при своем мнении. А твой ответ (в личке) считаю сливом.

Ваше право....:0)
Clara
17 мая 2015, 21:00

Shirin написала: Да что вы? А у меня сразу справа в углу видно пришедшее личное сообщение. Странно, что у вас не так, или что вы настолько невнимательны...

Я тебе по этому поводу всё уже сказала.
Shirin
17 мая 2015, 21:10

свекровь написала:


Знаете, меня, действительно, очень тревожит эта недопустимость с моей точки зрения, поведения родителей. Никто из нас не идеален, абсолютно никто, но недопустимость именно этого поведения какая-то "картинная". Знаете, как если бы делали специально сценку под названием "так делать ни в коем случае нельзя", и там быутрировали слова, поступки и жесты. Скажу вам больше, мне хотелось бы взять за шиворот и потрясти и этого папу, и эту маму. Почему маму? Потомучто она ведется на папины провокации. Но выже понимаете, что это все мои внутренние мысли и чувства, которые не найдут своего воплощения ни в словах, ни в поступках реального мира. Мне до безобразия жаль этого ребенка, и лично я (с точки зрения своего характера и своего взгляда на жизнь) считаю, что ему сейчас лучше всего мимикрировать под окружающую среду, а потом, когда возникнет возможность (18 лет например), сбежать от них от всех, назвав все своими именами. Но он маленький и умеет ли он сейчас держать внутреннее равновесие? Думаю еще нет, но нужно учиться, я не говорю, что это верно с точки зрения психологии, я просто рассуждаю внутри себя исходя из себя.
Shirin
17 мая 2015, 21:11

Clara написала:
Я тебе по этому поводу всё уже сказала.

Да? Извините, но я сначала ответиоа на одно ваше сообщение, и только потом увидела второе... Но мое мнение не изменилось.. wink.gif
BigSister
17 мая 2015, 21:13

Clara написала: Я тебе по этому поводу всё уже сказала.

Забей. Этот паттерн не перешибить smile.gif
Clara
17 мая 2015, 21:21

BigSister написала: Забей.

Я почти справляюсь с этим. smile.gif Но немного неприятно стало, что люди, незнающие меня, будут думать, что я способна на то, что мне тут приписывает Ширин.
Свиристель
17 мая 2015, 21:40
Прекрасно: Shirin выгнала единственного специалиста, посетившего тред. Ну теперь можно поговорить за жизнь, с полным основанием объясняя всем, что они ничего не понимают. biggrin.gif
Zanthia
17 мая 2015, 21:59

Shirin написала:

Почему маму? Потомучто она ведется на папины провокации. Но выже понимаете, что это все мои внутренние мысли и чувства, которые не найдут своего воплощения ни в словах,  ни в поступках реального мира.  Мне до безобразия жаль этого ребенка, и лично я (с точки зрения своего характера и своего взгляда на жизнь) считаю, что ему сейчас лучше всего мимикрировать под окружающую среду, а потом, когда возникнет возможность (18 лет например), сбежать от них от всех, назвав все своими именами.

Т.е. у тебя мать по определению не имеет права общаться со своим ребенком? И если отец ведет себя как полный придурок (нет, придурок - это , пожалуй, слишком мягко) и не выполняет предписания суда, то мама должна отойти в сторону и не отсвечивать? Почему у тебя равны действия матери (которая всего лишь добивается своих законных 50% времени, и действия отца? Почему ребенок должен сбежать от них обоих? Лично я вижу у тебя сильное предубеждение против мамы, причем непонятно на каком основании
Zanthia
17 мая 2015, 22:00

Свиристель написала: Прекрасно: Shirin выгнала единственного специалиста, посетившего тред. Ну теперь можно  поговорить за жизнь, с полным основанием объясняя всем, что они ничего не понимают. biggrin.gif

Я очень надеюсь, что это все выдумка и что нет такой семьи. smile.gif У меня со вчера кислотность повышенная после этого треда 3d.gif
Shirin
17 мая 2015, 23:51

Zanthia написала:
Т.е. у тебя мать по определению не имеет права общаться со своим ребенком? И если отец ведет себя как полный придурок (нет, придурок - это , пожалуй, слишком мягко) и не выполняет предписания суда, то мама должна отойти в сторону и не отсвечивать? Почему у тебя равны действия матери (которая всего лишь добивается своих законных 50% времени, и действия отца? Почему ребенок должен сбежать от них обоих? Лично я вижу у тебя сильное предубеждение против мамы, причем непонятно на каком основании

У меня очень сильное предубеждение против поведения обоих родителей, я не терплю коммунальные свары, крики, шум. Я считаю, чем сильнее кричит папа, тем спокойнее должна быть мама, чем больше оскорблений сыпется от папы, тем вежливее и тактичнее мама. Нужно обязательно сглаживать волну, а не разжигать пожар еще больше. Это очень тяжело, но это единственно приемлемая для меня линия поведения. Это сугубо мое мнение, которое только мое, абсолютно не истина в последней инстанции, и то, что не высказывается в процессе работы.
Shirin
17 мая 2015, 23:51

Clara написала:
Я почти справляюсь с этим.  smile.gif Но немного неприятно стало, что люди, незнающие меня, будут думать, что я способна на то, что мне тут приписывает Ширин.

Я не приписываю, я констатирую.
Shirin
17 мая 2015, 23:54

Свиристель написала: Прекрасно: Shirin выгнала единственного специалиста, посетившего тред. Ну теперь можно  поговорить за жизнь, с полным основанием объясняя всем, что они ничего не понимают. biggrin.gif

Не расстраивайтесь, насколько я понимаю, Clara имеет отношение к судебной психиатрической экспертизе. Если вам нужно будет получить ответ о том, осознавал ли некто последствия своих действий, или, например, догосрочную перспективу своих действий, в случае определения дееспособности завещателя (например) или лица, совершившего какое-нибудь преступление, то специалист придет и все вам расскажет...
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»