Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Притча Соломона
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Shirin
13 июня 2015, 20:09

баба Яга написала:
Большинство не обсуждает здесь судебные дела своих клиентов. В этом есть главная и существенная, очевидная разница между тем, что обсуждаете тут вы и большинство. Поэтому этичность предложенных тем крайне различна. Тут уже вам указывалось на это неоднократно.

В силу неумения понимать людей, вы заводите подобный тред, чтоб с помощью форумчан разобраться в поведении, мотивации и мыслях ваших клиентов. Следовало бы понимать, что это и есть помощь, в такой профессии, как адвокат.

Моя помощь как адвоката состоит в оказании правовой помощи и представительства интересов в суде. Ни больше и ни меньше. Воссоединение этой семьи, решение мамой проблем с ребенком не входит в мою компетенцию. Это так же, как если я представляю интересы взыскателя в суде, мое дело не вернуть ему деньги в вещественном эквиваленте, а довести все до возбуждения исполнительного производства. А уж получит он свои деньги или нет, это уже не иоя работа.
Если вам претит обсуждать здесь в моих тредах ситуацию с моими анонимными клиентами, а не с знакомыми, друзьями или некто иных форумчан, вас никто не неволит.
Sababa
13 июня 2015, 20:50

баба Яга написала:
Большинство не обсуждает здесь судебные дела своих клиентов. В этом есть главная и существенная, очевидная разница между тем, что обсуждаете тут вы и большинство. Поэтому этичность предложенных тем крайне различна. Тут уже вам указывалось на это неоднократно.

В силу неумения понимать людей, вы заводите подобный тред, чтоб с помощью форумчан разобраться в поведении, мотивации и мыслях ваших клиентов. Следовало бы понимать, что это и есть помощь, в такой профессии, как адвокат.

Работа адвоката заключается в совершенно другом. То что ты написала, скорее работа психолога. Разбираться в мотивациях и поведении.И по работе этим не занимается никто на уровне отдельно взятой семьи. Все сами- сами.
Нас никто не обязан понимать кроме наших близких, а все остальные структуры испоняют законы. Вот адвокаты для этого и придуманы. И они именют полное право разговаривать. Не делая вид, что это произошло с соседкой по лестничной клетке или со знакомыми сына. Странный наезд какой - то.
Тема совершенно житейская, в той же Америке сплошь и рядом делят детей, и уже полно механизмов упорядочить процессы общения, и все равно косяков полно.
баба Яга
13 июня 2015, 22:00


Растолковывание действий, мыслей и намерений людей, о которых идет речь в данном топике - есть помощь форумчан, вместо того, чтоб непонимающий других людей человек, адвокат, обратился к профессионалу-психологу. В чем заключается работа адвоката и как он ее делает, не понимая людей, не моя проблема.

Тема будет житейской, если я скажу, что моя соседка Фрося судится с ее мужем Васей, который чистый придурок и не дает ей встречаться с сыном. Обсуждение же клиентов, которые оплачивают работу адвоката, под каким бы соусом это не подавалось, уже не житейская проблема, а проблема профессиональная данного адвоката.

Живя в Америке это должно быть очевидно, потому что, это, в определенной степени, есть несоблюдение привелегии отношений адвокат-клиент. Тут уже говорили, что если кто-нибудь решит задаться целью выяснить реальные действующие лица этой истории, то сделать это при теперешней компьютеризации, не составит уж такого большого труда. Shirin это уже однажды было грубо продемонстрировано тут на форуме. Но, тот, кто не хочет или не может учиться на ошибках, вынужден получать в лоб раз за разом.
Shirin
13 июня 2015, 22:11

баба Яга написала:
Растолковывание действий, мыслей и намерений людей, о которых идет речь в данном топике - есть помощь форумчан, вместо того, чтоб непонимающий других людей человек, адвокат, обратился к профессионалу-психологу. В чем заключается работа адвоката и как он ее делает, не понимая людей, не моя проблема.

Тема будет житейской, если я скажу, что моя соседка Фрося судится с ее мужем Васей, который чистый придурок и не дает ей встречаться с сыном. Обсуждение же клиентов, которые оплачивают работу адвоката, под каким бы соусом это не подавалось, уже не житейская проблема, а проблема профессиональная данного адвоката.

У адвоката профессиональных проблем в этом деле нет, но если вам по какому-то поводу хочется думать иначе, то воля ваша.
Sababa
13 июня 2015, 22:42

баба Яга написала:
Растолковывание действий, мыслей и намерений людей, о которых идет речь в данном топике - есть помощь форумчан, вместо того, чтоб непонимающий других людей человек, адвокат, обратился к профессионалу-психологу. В чем заключается работа адвоката и как он ее делает, не понимая людей, не моя проблема.

Живя в Америке это должно быть очевидно, потому что, это, в определенной степени, есть несоблюдение привелегии отношений адвокат-клиент. Тут уже говорили, что если кто-нибудь решит задаться целью выяснить реальные действующие лица этой истории, то сделать это при теперешней компьютеризации, не составит уж такого большого труда. Shirin это уже однажды было грубо продемонстрировано тут на форуме. Но, тот, кто не хочет или не может учиться на ошибках, вынужден получать в лоб раз за разом.


Твоя позиция очередной раз доказывает смелость людей пишущих в открытых ресурсах . Они всегда должны ожидать бессмысленные нападки, тех, кто имеет отличную точку зрения. Правильность или не правильность которой совершенно не однозначна.
Мне вот все равно откуда пришла история. Есть условие задачи: папа, мама и ребенок.
А цепляться кто и почему ее рассказывает, зачем рассказывает и можно ли найти в реале этих людей. Их нужно искать?
Мне живущей в Америке, совершенно очевидно, что мне не важно, о чем трендит лоер в свободное от работы время.


Тема будет житейской, если я скажу, что моя соседка Фрося судится с ее мужем Васей, который чистый придурок и не дает ей встречаться с сыном. Обсуждение же клиентов, которые оплачивают работу адвоката, под каким бы соусом это не подавалось, уже не житейская проблема, а проблема профессиональная данного адвоката.

Это твое личное мнение. Очень спорное. Навязать его повторяя одно и тоже весь тред не получится. Не понятно зачем с такой насточивостью затыкать ТС.

Tatka_Step
14 июня 2015, 05:35
ТС, хочу выразить тебе поддержку и публично не согласиться с Ягой. Если бы все юристы были так вовлечены в дела своих клинтов, было бы просто здорово, имхо.
Наталек_new
14 июня 2015, 11:35

свекровь написала:
Может, в новом папином муже дело?  Мама не анализировала  отношения ребенка и своего нового мужа?

А может просто в его наличии. С точки зрения мальчика жили-жили. По-видимому, неплохо для мальчика, который был нужен и маме, и папе. Сабжевый папа не то чтобы просто назло маме отсудил ребенка, нанял няню, выписал бабушку и раз в день с ребенком здоровается, папа с ребенком много и активно занимается, предполагаю, что и до развода он был включен в жизнь ребенка. Мама, опять же не ушла радостно к новой жизни, а бьется за присутствие ребенка в ней. Предполагаю, что до развода она тоже много общалась с ребенком. И вот бац! И вполне уютный и безопасный мир рухнул из-за появления дяди Дорми, питать к нему тепле чувства мальчик вряд ли будет, а в 10,5 мальчики и девочки еще как могут проявлять свою нелюбовь. Ну и пошло-поехало.
Все трое взрослых при желании вполне могли бы разрулить проблему. Но папа похоже мог подливать масло в огонь (в лучшем случае враждебный нейтралитет), дядя Дорми должен был быть очень чутким человеком, чтобы терпеть враждебного десятилетку (я за себя не ручаюсь, может, и сбежала бы), остается одна мама.
Наталек_new
14 июня 2015, 12:05

Shirin написала: Скажите мне, пожалуйста, а вы уверены в том, что мальчику в 10,5 лет реально надо, чтобы мама за него боролась?

Ты же много общаешься с друзьями сына. Им, мне кажется, 10,5 лет было не так давно, во всяком случае менее давно, чем большинству здесь присутствующих. Попробуй их опросить, что они бы предпочли, если б в 10,5 перестали с мамой общаться пусть даже частично по своей воле, чтобы мама продолжала стучаться и пытаться или чтобы вычеркнула их из своей жизни, ограничившись алиментами. Да у тебя был собственный 10-летний мальчик относительно недавно. Ты можешь предположить, ему-то было бы надо или нет?
У меня мальчик в какой-то момент расхотел общаться с отцом. Спасибо БМ, что он приезжал и продолжал пытаться общаться. И так несколько лет. А мог бы решить, что это я поганка настроила ребенка, ну ничего, можно обойтись новыми детьми в текущей семье. Ну да, я, в отличие от сабжевого папы, не устраивала страшной мести БМ через ребенка, поэтому ему было проще. Но ребенку от этого ни более, ни менее нужно не стало иметь двух родителей.
Eva_23_L
14 июня 2015, 13:37

Sababa написала: Ни ей, ни ее БМ, до ребенка дела то и нет особо. Самочувствие, состояние.
У них, у каждого свое разумение. И своя война.

Спасибо Ева, я бы не решилась, даже про постороннего так написать.

Не поняла про "даже постороннего". Кмк, у нас тут все сабжевой тетке посторонние, нет?
Теперь по поводу "себе надо". Мы все делаем только то, что надо нам. Нам любимым. И в тред пишем поэтому же. И собак-кошек лечим. И даже фонды помощи больным детям организуем. Потому что это надо НАМ для нашей души и/или тела.
Сабжевая мама так понимает свою роль в жизни сына. Она считает, что должна делать так, как она делает, для их отношений. В этом она видит пользу для сына.
Убедить ее делать по-другому можно только одним образом: показать ей, что другие ее действия пойдут на пользу сыну и их отношениям.
Т.е. опять же личная заинтересованность. В самом глобальном смысле эгоизм, да. wink.gif

Shirin написала: Почему мальчик остался с папой тогда, когда мама привезла его просто у папы побыть на выходные? Она же приехала за ним, почему он с ней не уехал?

Ну, откуда же нам знать? Спроси у клиентки. Может, что-то помешало: заболел, например. Может, папа должен был его куда-то отвезти, куда мама не могла. Может, мама собиралась на ДР к лучшей подруге и сын должен был дольше остаться у папы.

свекровь написала: Может, в новом папином муже дело?

Надолго зависла от этой фразы. facepalm.gif biggrin.gif
Учитывая, что совсем недавно прочитала в немецких СМИ про то, что один руководитель живет "со своим мужем в городе Н", даже не очень удивилась. biggrin.gif
Eva_23_L
14 июня 2015, 13:44

Sababa написала: Работа адвоката заключается в совершенно другом. То что ты написала, скорее работа психолога. Разбираться в мотивациях и поведении.

+1

баба Яга написала: Растолковывание действий, мыслей и намерений людей, о которых идет речь в данном топике - есть помощь форумчан, вместо того, чтоб непонимающий других людей человек, адвокат, обратился к профессионалу-психологу.

Да с чем и зачем ТС должна идти к психологу-то? У нее нет проблем в этой области.

баба Яга написала: Тема будет житейской, если я скажу, что моя соседка Фрося судится с ее мужем Васей, который чистый придурок и не дает ей встречаться с сыном. Обсуждение же клиентов, которые оплачивают работу адвоката, под каким бы соусом это не подавалось, уже не житейская проблема, а проблема профессиональная данного адвоката.

Тут тонко. С одной стороны, согласна с тобой. С другой, ну, просто же все: вместо "моя клиентка" пишешь "соседка Фрося" и все этические проблемы снимаются. Так какая разница, по большому счету, как описан сабж: клиентка или соседка? Соседка, по хорошему тоже не особо этично. И тоже найти можно при желании ту "соседку".

Sababa написала: А цепляться кто и почему ее рассказывает, зачем рассказывает и можно ли найти в реале этих людей. Их нужно искать?

Да. Тоже удивлена этой охоте на ведьм. mad.gif


Мне живущей в Америке, совершенно очевидно, что мне не важно, о чем трендит лоер в свободное от работы время.

Фиг знает. Наверное, на этот счет есть какие-то этические нормы. Как у врачей.
Пока диагнозы не раскрывает, наверное, все ОК?
Eva_23_L
14 июня 2015, 13:46

Наталек_new написала: А может просто в его наличии. С точки зрения мальчика жили-жили. По-видимому, неплохо для мальчика, который был нужен и маме, и папе.

Согласна со всем постом. В отличие от мамы, папа один, т.е. весь принадлежит сыну. А в маминой новой семье чужой дядька его маму обнимает-целует. Не каждому ребенку от этого комфортно будет. mad.gif
Shirin
14 июня 2015, 21:03
Спросила у сына и его друга. Они хором сказали, что в такой ситуации сыну хочется закрыть глаза и открыть "когда жто все закончится". С мамой он не общается потому, что папа давит, и потому что общение с мамой доказывает ему, что жизнь изменилась, а если ее нет, то можно представить, что все по-прежнему, просто она "уехала в командировку". Нужно ли забирать его с приставами, сказали, что "пусть у парня будет выбор", потому как он переложит ответственность с себя на приставов перед папой. Ну и мальчики в два голоса сказали, что сын мечтает быстрее вырасти, чтобы уехать и от папы и от мамы. "Пропадите вы все пропадом со своим выяснением отношений". У друга сына родители развелись когда он закончил школу, видимо, специально ждали. Разводились поплохому.
Eva_23_L
14 июня 2015, 21:24

Shirin написала: Нужно ли забирать его с приставами, сказали, что "пусть у парня будет выбор", потому как он переложит ответственность с себя на приставов перед папой.

Логично.
свекровь
15 июня 2015, 11:23

Eva_23_L написала: Надолго зависла от этой фразы

biggrin.gif Только заметила. Извините. В мамином, конечно же.
Не , ну сплошь и рядом дети воюют с новыми партнерами своих родителей. Может, и мелочь какая-то в отношениях, а мальчишка все же сделал свой выбор.
Разве здесь кто угадает?
Eva_23_L
15 июня 2015, 14:38
У мальчика еще может связка идти: папа один, а у мамы другой дядя есть. Может папу жалеть одного оставить.
Другая Стрекоза
15 июня 2015, 15:09

Eva_23_L написала: У мальчика еще может связка идти: папа один, а у мамы другой дядя есть. Может папу жалеть одного оставить.

И это тоже может быть. Я уже упоминала, что нас с сестрой еще в советские времена суд отцу "присудил", но мы остались с мамой, несмотря на очевидные сложности и трудности. Маму было жалко и мы не могли ее бросить.

свекровь написала:
Не , ну сплошь и рядом дети воюют с новыми партнерами своих родителей. Может, и мелочь какая-то  в отношениях, а мальчишка все же сделал свой выбор.
Разве здесь кто угадает?

И этот фактор тоже имеем место быть.
Никто не угадает. И маме б перестать убиваться, потому как парень может картину в целом совершенно не так драматично видеть. Мы за детей многое придумывать умеем. Это я уже из собственного опыта транслирую.
Шалтай
15 июня 2015, 22:05

Eva_23_L написала: У мальчика еще может связка идти: папа один, а у мамы другой дядя есть. Может папу жалеть одного оставить.

А если так (?): к маме хочется, с мамой хорошо, и мама даже сегодня уговорила, что мы будем жить "дружно и счастливо", но после этих уговоров меня вечером спать укладывать будет папа, и ужином кормить - папа; и вообще входная дверь заперта, а внутри - я и папа. И даже если на суде спросят, с кем мне хочется жить, то пока они примут решение и приведут его в исполнение, в квартире будем я и папа. За запертой дверью.

P.S. Не на личном опыте, а совсем даже ваще наоборот...
Sababa
15 июня 2015, 23:01

Шалтай написала:
А если так (?): к маме хочется, с мамой хорошо, и мама даже сегодня уговорила, что мы будем жить "дружно и счастливо", но после этих уговоров меня вечером спать укладывать будет папа, и ужином кормить - папа; и вообще входная дверь заперта, а внутри - я и папа. И даже если на суде спросят, с кем мне хочется жить, то пока они примут решение и приведут его в исполнение, в квартире будем я и папа. За запертой дверью.

P.S. Не на личном опыте, а совсем даже ваще наоборот...

facepalm.gif

Таких "версий" можно из пальца высасть несчетное количество.
Как они помогут разобраться, почему мальчику не хочется видеть маму?
Потому что вокруг папа?
А ей от этого легче?
Sababa
15 июня 2015, 23:04

Shirin написала: Спросила у сына и его друга. Они хором сказали, что в такой ситуации сыну хочется закрыть глаза и открыть "когда жто все закончится". С мамой он не общается потому, что папа давит, и потому что общение с мамой доказывает ему, что жизнь изменилась, а если ее нет, то можно представить, что все по-прежнему, просто она "уехала в командировку". Нужно ли забирать его с приставами, сказали, что "пусть у парня будет выбор", потому как он переложит ответственность с себя на приставов перед папой. Ну и мальчики в два голоса сказали, что сын мечтает быстрее вырасти, чтобы уехать и от папы и от мамы. "Пропадите вы все пропадом со своим выяснением отношений".  У друга сына родители развелись когда он закончил школу, видимо, специально ждали. Разводились поплохому.


Очень правдоподобно.
Но со временем , что то может менятся.
Sababa
18 июня 2015, 23:55
Мне не дает покоя одна мысль.
Мы все исходим из того, что ребенок должен нуждаться в матери, в отце, в тепле, в любви. Что родители любят своих детей, а дети любят своих родителей, по определению.
Всегда ли это так?
Я ничего не знаю, про конкретного сабжевого мальчика, но т.к. описана ситуация, он в маме сейчас не нуждается. Не важно почему.
Иначе, он на контакт с ней вышел бы, а он не выходит.
Не эта ли мысль сводим маму с ума? Что они, отец и сын без нее обошлись, обходятся, и похоже собираются и дальше обходится.
Ее можно понять.
Shirin
19 июня 2015, 00:00


Папенька там взял ребеноска и отъехал с ним в Сочи, насколько неизвестно. Мама бъется в истерике"но он же не имел права!!!" Не имел... "И что теперь...?" Ничего, у нас пока решение суда не вступило в силу...
Arielle
19 июня 2015, 00:21
Мне кажется, еще может быть, что ребенку в существующем положении вещей спокойнее, чем в любом другом. Может и в текущем не сахар, но оно уже мало мальски устоявшееся А если его снова дергать, из этого состояния шевелить, что-то менять, снова будут нервы. Может у него сейчас хоть какое-то, хоть хрупкое, но равновесие? Жизнь, которая стало хоть немного, но привычной?
Sababa
19 июня 2015, 21:04

Shirin написала:
Папенька там взял ребеноска и отъехал с ним в Сочи, насколько неизвестно. Мама бъется в истерике"но он же не имел права!!!" Не имел... "И что теперь...?" Ничего, у нас пока решение суда не вступило в силу...

Ребенку на море хорошо. А с другой стороны, за эти полгода, можно мальчика и в Англию учится отправить. Маме остается, попытаться найти его в сетях , если он там есть.
Если он спортом занимается, приходить на соревнования, там скорее всего скрывать их дату невозможно .
Как говорит Ева, что раздали, тем и играют. Папа силен. И он не остановится. Даже когда ребенок повзрослеет, эти годы не забудутся.
Tatka_Step
13 августа 2015, 16:47
ТС, что нового по теме? Как ситуация развивается?
Shirin
17 августа 2015, 11:20

Tatka_Step написала: ТС, что нового по теме? Как ситуация развивается?

Пока никак не развивается. Папа написал какую-то невнятную апелляционную жалобу, суд оставил ее без движения. В общении с мальчиком все так же, как и было.
Sababa
18 августа 2015, 18:06

Shirin написала:
Пока никак не развивается. Папа написал какую-то невнятную апелляционную жалобу, суд оставил ее без движения. В общении с мальчиком все так же, как и было.

Но этого достаточно, что бы решение суда не вступило в силу?
Shirin
18 августа 2015, 20:45

Sababa написала:
Но этого достаточно, что бы решение суда не вступило в силу?

Да, суд предоставил папе время уточнить жалобу, потом пойдет на рассмотрение в апелляцию, пока решение в силу не вступило...
Tatka_Step
19 августа 2015, 00:40

Shirin написала:
Да, суд предоставил папе время уточнить жалобу, потом пойдет на рассмотрение в апелляцию, пока решение в силу не вступило...

Логично. Время с сыном дорогого стоит.
Аркадий Апломбов
19 августа 2015, 15:30

Sababa написала: Я ничего не знаю, про конкретного сабжевого мальчика, но т.к. описана ситуация, он в маме сейчас не нуждается. Не важно почему.
Иначе, он на контакт с ней  вышел бы, а он не выходит.
Не эта ли мысль сводим маму с ума?  Что они, отец и сын без нее обошлись, обходятся, и похоже собираются и дальше обходится.

+1.
Shirin
3 ноября 2015, 11:45
Решение вступило в законную силу, возбуждено исполнительное производство. Папа уведомлен судебным приставом о необходимости его исполнения. Когда мама приехала в назначенное судом время, папа вышел на звонок с включенной камерой, отзвонился по квартирам соседей и, когда одна из соседок открыла дверь, вывел сына и в присутствии соседей и под камеру сын сказал, что он не может ехать с мамой, так как у него дела. В настоящий момент пишем разные всякие жалобы на имя начальника отдела судебных приставов за заволокичевание дела (которое еще не сильно затянуто, но так, ради профилактики), опять таки чтобы взбодрить девочку-пристава, а то она уже умудрилась сказать "ну что делать, если мальчик не хочет".....
ПЭРИ
3 ноября 2015, 13:01
Ну вот, наверное, этого ребенка мне жалко.
Sababa
5 ноября 2015, 22:38

Shirin написала: Решение вступило в законную силу, возбуждено исполнительное производство. Папа уведомлен судебным приставом  о необходимости его исполнения. Когда мама приехала в назначенное судом время, папа вышел на звонок с включенной камерой, отзвонился по квартирам соседей и, когда одна из соседок открыла дверь, вывел сына и в присутствии соседей и под камеру сын сказал, что он не может ехать с мамой, так как у него дела. В настоящий момент пишем разные всякие жалобы на имя начальника отдела судебных приставов за заволокичевание дела (которое еще не сильно затянуто, но так, ради профилактики), опять таки чтобы взбодрить девочку-пристава, а то она уже умудрилась сказать "ну что делать, если мальчик не хочет".....

А у вас нет такого варианта, как встреча с ребенком в присутствии третьего лица?
Плюс какое значение имеет, есть у мальчика дела или нет?
Пусть и грубо звучит, на на это время назначена встреча с мамой.
дела можно и с мамой сделать:На тренировку, она с ним пойдет, уроки с ним сделает. Остальное от лукавого.
Мама выглядит очень коряво.
Папа пользует систему правильно, мама всегда отстает на два шага. Ей не имело смысла обьявлять эту войну.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»