Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Равная оплата - с чего бы?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 16:24

Atlanta написала:
На низкоквалифицированных работах женщины работают лучше мужчин (продуктивнее, в целом) в силу специфики этих самых мужчин, которую я уже описала. У мужчин на высоких позициях проблем с алкоголем И поведением нет. Поэтому в сравнении с женщинами там, которые чаще несут ответственность за детей, а значит, чаще сидят на больничных И уходят в декрет, мужчины дают КПД выше. В среднем.

Все эти попытки вывести среднюю температуру по больнице не дают никакой объективной картины. Знаю дядек, которые в кризисной ситуации опускали руки и знакома с тетками, которые справлялись с такими передрягами, что не каждому дядьке по плечу, если это не перетаскивание пианино с 1 этажа на 9-й. Стереотипы правят миром.
Mareesha
18 мая 2015, 16:24

Karemo написал: Интересно, а кто с детьми проффесиональных нянь сидит? Или им их на работу можно брать?

Обычно их родители. Потому что эти няни часто всю семью кормят.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 16:25

Troublemaker написала:
Каким образом он "доступен" для низкооплачиваемых матерей при з/п в 30-35 тыс.руб.?

"Нет хлеба - пусть едят пирожные" (с) tongue.gif Ты как маленькая прям smile4.gif
Mareesha
18 мая 2015, 16:26

Troublemaker написала: Каким образом он "доступен" для низкооплачиваемых матерей при з/п в 30-35 тыс.руб.?

Для низкооплачиваемых - никаким. А для средних, от 60 тыс - доступен.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 16:33

Аяла написала:
Ой, не надо драматизировать. Это только в странах бывшего СССР считается, что беременная женщина сильно больна, ей надо пить миллион лекарств и лежать дома, у нее атрофируются мозги (если даже кто-то считал что они есть у женщины до беременности) и.т.д.

Ладно, захотелось плюнуть - плюнула, надеюсь самой полегчало.

В Израиле в светских семьях в среднем 3 ребенка и что характерно это не называется многодетной семьей, это называется обычной семьей, которая не хочет менять машину на большую, семиместную. Так что если не сидеть годами в декрете - вполне можно и рожать и зарабатывать, было бы желание.

У меня вот вопрос, а нафига рожать при таких раскладах? Смысл этого мероприятия от меня лично ускользает: родил - памперсы меняют специально обученные люди, мир открывают и растят-обучают тоже, - а мама-папа в этой картине мира какую функцию выполняют, прстите.
Troublemaker
18 мая 2015, 16:37

Mareesha написала:
Для низкооплачиваемых - никаким. А для средних, от 60 тыс - доступен.

Тогда зачем писать, что это доступно для "средне- и низкооплачиваемых" мам, о которых шла речь, если даже не всем среднеоплачиваемым мамам доступна няна за 40 тыс.?
Troublemaker
18 мая 2015, 16:38

Другая Стрекоза написала:
"Нет хлеба - пусть едят пирожные" (с) tongue.gif  Ты как маленькая прям smile4.gif

Угу, у меня ощущение, что часть людей живет в альтернативной реальности, из которой больше ничего не видно. redface.gif
Mareesha
18 мая 2015, 16:42

Другая Стрекоза написала: У меня вот вопрос, а нафига рожать при таких раскладах? Смысл этого мероприятия от меня лично ускользает: родил - памперсы меняют специально обученные люди, мир открывают и растят-обучают тоже, - а мама-папа в этой картине мира какую функцию выполняют, прстите.

Памперсы меняют специальные люди, это так. Но мир открывают все же родители. В образованных семьях даже в царской России это было очень принято, чтобы ребенком занимались гувернантки и няни. При этом родители проводили с ребенком время вечером, в выходные, но это было именно время для ребенка, а не для памперсов, не для уборки и готовки. Вот перечитываю сейчас детскую, весьма просоветскую книгу "Дорога уходит в даль" - там как раз о том, как родители работают, видят ребенка иногда час в день. И ничего, отлично воспитывают и являются главными людьми на всю жизнь, несмотря на нянь-гувернанток-домашних учителей 24/7.
Mareesha
18 мая 2015, 16:44

Troublemaker написала:
Тогда зачем писать, что это доступно для "средне- и низкооплачиваемых" мам, о которых шла речь, если даже не всем среднеоплачиваемым мамам доступна няна за 40 тыс.?

Хорошо, я имела в виду только среденоплачиваемых. Уже выше писали, что иногда няню нанимают, если даже ей всю зарплату приходится отдавать, потому что работу терять не хотят. И в этом случае все среднеоплачиваемые могут это сделать.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 16:48

Mareesha написала:
Памперсы меняют специальные люди, это так. Но мир открывают все же родители. В образованных семьях даже в царской России это было очень принято, чтобы ребенком занимались гувернантки и няни. При этом родители проводили с ребенком время вечером, в выходные, но это было именно время для ребенка, а не для памперсов, не для уборки и готовки.

Я в курсе.

Вот перечитываю сейчас детскую, весьма просоветскую книгу "Дорога уходит в даль" - там как раз о том, как родители работают, видят ребенка иногда час в день.

Одна из книг трилогии, ага. Читала и даже хорошо помню.

И ничего, отлично воспитывают и являются главными людьми на всю жизнь, несмотря на нянь-гувернанток-домашних учителей 24/7.

Спорный момент, но глубокий оф в данной теме.
Мне есть с чем сравнить и что сказать по теме "дистанционного воспитания". Наше поколение тоже выросло с таким же дистанционным воспитанием, только без гувернанток 3d.gif
Просто мне конкретная мысль израильской барышни была не понятна, зачем рожать много детей, на которых требуется все больше финансовых ресурсов, а заниматься и растить их должны посторонние люди за деньги, причем не за лишние в семье деньги.
Mareesha
18 мая 2015, 16:53

Другая Стрекоза написала: Спорный момент, но глубокий оф в данной теме.

Я думаю, что вообще нельзя вывести прямую зависимость качества воспитания от времени, которое родители проводят с детьми.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 16:54

Mareesha написала:
Я думаю, что вообще нельзя вывести прямую зависимость качества воспитания от времени, которое родители проводят с детьми.

Абсолютно с тобой согласна!
Mareesha
18 мая 2015, 16:58

Другая Стрекоза написала: Просто мне конкретная мысль израильской барышни была не понятна, зачем рожать много детей, на которых требуется все больше финансовых ресурсов, а заниматься и растить их должны посторонние люди за деньги, причем не за лишние в семье деньги.

Я думаю, если человек хочет много детей, то это нормально - делать все, чтобы они были. Даже если их помогают растить посторонние люди за деньги, это же все равно ее дети, и они останутся ее детьми навсегда. Мне это как раз очень понятно.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 16:59

Mareesha написала:
Я думаю, если человек хочет много детей, то это нормально - делать все, чтобы они были. Даже если их помогают растить посторонние люди за деньги, это же все равно ее дети, и они останутся ее детьми навсегда. Мне это как раз очень понятно.

А, чтобы были. Это как раз понятно.
Я не претендую на истину, но в моей системе координат много детей - это роскошь не всем доступная. Потому, что дети нуждаются не только в финансовых ресурсах, с этим даже проще, чем с другими ресурсами - душевными и временными.
Mareesha
18 мая 2015, 17:07

Другая Стрекоза написала: Я не претендую на истину, но в моей системе координат много детей - это роскошь не всем доступная. Потому, что дети нуждаются не только в финансовых ресурсах, с этим даже проще, чем с другими ресурсами - душевными и временными.

Я понимаю, но думаю, что если в семье очень любят детей, то они это чувствуют, даже если мама их видит час в день. И душевные ресурсы - они не так сильно связаны со временем, как кажется. Ну вот такие у людей ценности, иметь много детей. И чтобы их обеспечивать, приходится хорошо и много работать. Я правда не вижу криминала, если с детьми будет весь рабочий день няня, а мама - вечером и в выходные. Возвращаясь к сабжу, в этом женщины от мужчин ничем не отличаются. Часто бывает, что отец ребенку 10 минут может уделить, и то не каждый день, а все равно он у ребенка герой, и самый главный, и самый влиятельный. А мать чем хуже?
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 17:13

Mareesha написала:
Я понимаю, но думаю, что если в семье очень любят детей, то они это чувствуют, даже если мама их видит час в день.

Меня один из сыновей спросил в свои 16, где я была все последние 10 лет. А мама была на работе. Я плохо помню своих сыновей-подростков, начиная от возраста начальной школы... Я их люблю и они меня тоже, но мне очень жаль, что на том жизненном этапе у меня не было времени на детей. Сегодня мои дети уже взрослые, а вот тогда им была нужна семья и мама не час в день перед сном, я тебя уверяю. К тому же, мама с загруженной проблемами на работе головой, слушающая в пол уха, мысленно решающая совершенно иные задачи, тоже так себе мама biggrin.gif . Кризисный управляющий - спасти, разрулить, поставить на место...
Да, не смертельно, но всем было бы лучше, если бы было это все слегка по другому. Даже не сомневаюсь в этом.
marfa
18 мая 2015, 17:16

Другая Стрекоза написала: У меня вот вопрос, а нафига рожать при таких раскладах? Смысл этого мероприятия от меня лично ускользает: родил - памперсы меняют специально обученные люди, мир открывают и растят-обучают тоже, - а мама-папа в этой картине мира какую функцию выполняют, прстите.

О, ну вот и вопрос про матерей ехидн. Вот так, захотелось и рожают. И отдают в садики или няне. Про всех не знаю, про себя отдавшую кровиночку нене в 3 месяца (без проживания) могу сказать, что мир ему открывает няня и я.
Developer
18 мая 2015, 17:17

Mareesha написала: Вот перечитываю сейчас детскую, весьма просоветскую книгу "Дорога уходит в даль" - там как раз о том, как родители работают, видят ребенка иногда час в день.

Я может что-то подзабыл, но Сашина мама не работала. Она, помниться, принимала участие в какой-то благотворительной организации, но это не было полноценным трудоустройством.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 17:18

marfa написала:
О, ну вот и вопрос про матерей ехидн. Вот так, захотелось и рожают. И отдают в садики или няне.  Про всех не знаю, про себя отдавшую кровиночку нене в 3 месяца (без проживания) могу сказать, что мир ему открывает няня и я.

Да здесь таких большинство. В смысле ехидн в той или иной степени.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 17:20

Developer написал:
Я может что-то подзабыл, но Сашина мама не работала. Она, помниться, принимала участие в какой-то благотворительной организации, но это не было полноценным трудоустройством.

Да какая разница? Было ей чем заняться.
Mareesha
18 мая 2015, 17:21

Developer написал: Я может что-то подзабыл, но Сашина мама не работала. Она, помниться, принимала участие в какой-то благотворительной организации, но это не было полноценным трудоустройством.

Она была занята весь день, как если бы работала. Сашей занималась няня и гувернантки.
marfa
18 мая 2015, 17:23

Другая Стрекоза написала: Да здесь таких большинство.   

Тогда я не понимаю твоей реплики "зачем рожают". Все мои знакомые рожают, все работают. Дети как дети, разные.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 17:29

marfa написала:
Тогда я не понимаю твоей реплики "зачем рожают". Все мои знакомые рожают, все работают. Дети как дети, разные.

Абисняю. Желание иметь детей - понятно. "Так получилось", когда рожают больше, чем могут себе позволить - тоже могу объяснить 3d.gif
Зачем рожают много сознательно, тогда как не совсем по-карману, вот тут не понятно. Т.е., понятно, когда "из любви к искусству": вот есть "заводчики животных", а есть "заводчики детей", но они с "питомцами" проводят максимум времени, наслаждаясь процессом. А если и наслаждения от процесса нет, а надо идти и зарабатывать на няню, которая будет растить твоих детей за твои же деньги... Не понятно. И кпд сомнительный. Я не осуждаю, если кому-то показалось. Я пытаюсь понять, для чего.
Fantomny
18 мая 2015, 17:33

Няня с проживанием в Москве стоит примерно 30-45 тысяч, даже если это составляет большую часть зарплаты, на это идут, чтобы не прерывать карьеру

По МСК не знаю, в СПБ с проживанием ближе к 45
Плюс надо иметь отдельную комнату.
Для большинства точно нереально.

Да и далеко не все по натуре карьеристы.


marfa
18 мая 2015, 17:34

Другая Стрекоза написала: Зачем рожают много сознательно, тогда как не совсем по-карману, вот тут не понятно.

Что значит "больше чем могут себе позволить"? Дети голодают? У них 1 пара обуви? Нет денег на учебники? Или это выражается в том что мама ушла с работы на 3 года? Ну да, не ушла. Материнский подвиг не совершила. Я могла бы рассказать как так бывает, но ты и сама знаешь и потом мне уже надоели эти выпады про "суровых израильских женщин". Хотя дети здесь важнейшая чать жизни всех, не смотря на то , что растут в садиках/с нянями
Mareesha
18 мая 2015, 17:41

Другая Стрекоза написала: А если и наслаждения от процесса нет, а надо идти и зарабатывать на няню, которая будет растить твоих детей за твои же деньги...

Почему наслаждения нет? Если женщина решила работать, то это восе не значит, что она от детей радости не получает. Сейчас в даже очень обеспеченных семьях, которые могут себе позволить все, что угодно, женщина часто работает наравне с мужчиной, потому что ей это нравится, а не потому что денег не хватает. Я же приводила в пример образованные семьи царской России, денег там хватало, но все равно ребенком занимались няни, а мама, если и не работала, занималась светскими делами. Чтобы воспитывать детей, не обязательно быть с ними круглые сутки. Отцы же как-то их воспитывают, и никого не удивляет, что они при этом работают. Почему, если мать работает, это воспринимается по-другому, я никак понять не могу.
Mareesha
18 мая 2015, 17:43

marfa написала:  Я могла бы рассказать как так бывает, но ты и сама знаешь и потом мне уже надоели эти выпады про "суровых израильских женщин"

По-моему, Израиль тут ни при чем. Многие европейские женщины поступают так же. Я бы сказала, чем выше уровень образования в семье, тем вероятнее мать станет продолжать работать, рожая детей.
marfa
18 мая 2015, 17:52

Mareesha написала: По-моему, Израиль тут ни при чем. Многие европейские женщины поступают так же. Я бы сказала, чем выше уровень образования в семье, тем вероятнее мать станет продолжать работать, рожая детей. 

Да, но согласись глупо потратить на учебу N лет, что бы потом забросить все это. И потом, те кто таки получают высшее образование осознанно нацелены на работу и карьеру.
Mareesha
18 мая 2015, 17:58

marfa написала: Да, но согласись глупо потратить на учебу N лет, что бы потом забросить все это. И потом, те кто таки получают высшее образование осознанно нацелены на работу и карьеру.

Конечно, глупо. Я об этом и пишу. И дети этому не мешают, и детям это, вопреки распространенному заблуждению, не мешает.
Lynx082
18 мая 2015, 18:32

Другая Стрекоза написала: Угу, а цена этому - не помнишь первых шагов своего ребенка.

Хоть я и брала отпуск до полутора лет, все равно какие-то вещи впервые случались без меня.
Atlanta
18 мая 2015, 18:43
От года до 3 у моего ребенка была няня 9/5 с зарплатой, равной моей. Потом попробовали садик, но стала очень часто болеть, так что с моей полставки половину времени проводила у бабушки.
Но сейчас, лет с 5-6, я бы не хотела отдавать воспитание на откуп другим людям. Потому что идет формирование мировоззрения, привычек и так далее. На высокообразованную бонну со светскими манерами нужно потратить много денег. biggrin.gif
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 18:56

Mareesha написала:
Я же приводила в пример образованные семьи царской России, денег там хватало, но все равно ребенком занимались няни, а мама, если и не работала, занималась светскими делами.

Да, так "было принято". Но тогда и о планировании семьи речи не было.

Чтобы воспитывать детей, не обязательно быть с ними круглые сутки.

Бесспорно.

Отцы же как-то их воспитывают, и никого не удивляет, что они при этом работают. Почему, если мать работает, это воспринимается по-другому, я никак понять не могу.

Это не воспринимается по другому, это и есть "по-другому". Социальные и гендерные роли. Просто если речь вести именно о карьере, то это и ненормированный рабочий день, и командировки и всякое там для "повышения квалификации".. Ну, ты и сама все знаешь. Дети в системе координат карьероориентированной тетки даже не на втором месте. И я, к слову, вовсе не ратую за всеобщее сидение с детьми до совершеннолетияпо 1,5 - 3 года, если кто заметил.

marfa написала:
Что значит "больше чем могут себе позволить"? Дети голодают? У них 1 пара обуви? Нет денег на учебники? Или это выражается в том что мама ушла с работы на 3 года?

Прям так и слышу свою маму biggrin.gif

потом мне уже надоели эти выпады про "суровых израильских женщин". Хотя дети здесь важнейшая чать жизни всех, не смотря на то , что растут в садиках/с нянями

Выпады тебе померещились, видимо сабля в ножнах застоялась. У меня возник вопрос, ответа не последовало. Придется это как-то пережить biggrin.gif

Atlanta написала: От года до 3 у моего ребенка была няня 9/5 с зарплатой, равной моей. Потом попробовали садик, но стала очень часто болеть, так что с моей полставки половину времени проводила у бабушки.
Но сейчас, лет с 5-6, я бы не хотела отдавать воспитание на откуп другим людям. Потому что идет формирование мировоззрения, привычек и так далее. На высокообразованную бонну со светскими манерами нужно потратить много денег.  biggrin.gif

Вот-вот. Ближе к реальной жизни, без лозунгов.
Karemo
18 мая 2015, 19:26

Mareesha написала: По-моему, Израиль тут ни при чем. Многие европейские женщины поступают так же.

Интересно было бы посмотреть статистику по продолжительности перерыва в работе по случаю рождения ребёнка в разных странах. Что-то сходу не получается нагуглить.
Васёна
18 мая 2015, 19:28

Fantomny написал: А что делать после 8 недель?

Ясли. Если ситуация с родственниками позволяет - то бабушка. Если позволяют деньги - то няня. Если деньги вообще позволяют всё, то мама увольняется с работы.

Karemo написал: Интересно, а кто с детьми профессиональных нянь сидит?

Моя знакомая работала няней. Потом сама родила, вышла на работу, ребенка в ясли. А потом тоже подумала - а чё это я? Уволилась, уже второй год сидит с ребёнком.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 20:28

Karemo написал:
Интересно было бы посмотреть статистику по продолжительности перерыва в работе по случаю рождения ребёнка в разных странах. Что-то сходу не получается нагуглить.

Сильно подозреваю, что Россия тут впереди планеты всей. Впрочем, у нас до сих пор государство субсидирует и летний детский отдых. Интересно, как с этим в цивилизованном мире.
Не уверена, что это повод для гордости, потому как за МКАДом уровень жизни чудовищно низок и, в общем-то, у российских теток выбор не велик: сидеть или не сидеть с младенцем совершенно не вопрос. Ясли у нас практически отсутствуют, частные пансионы большинству семей не по карману, не говоря уже о квалифицированном домашнем персонале. Я сама искала няню почти 13 лет назад. Провентилировав вопрос, поняла, что не готова доверить младенца тому, что предлагалось facepalm.gif Но можно, конечно, обвинить российских теток в безмозглой лености tongue.gif .

Васёна написала:
Ясли.

Как выглядят ясли для младенцев возраста 8 недель с трудом себе представляю. У нас и группы с полуторагодовалыми детьми выглядят не очень заманчиво mad.gif Хорошо, что тема для меня уже не актуальная biggrin.gif Родители рассказывали, что передавали меня в кульке на проходной друг другу. И вообще, родители работали по разным сменам больше 10 лет, встречаясь в редкие выходные и на проходной комбината. В общем-то, сегодня при таком раскладе, молодежь вообще рожать бы перестала biggrin.gif
Karemo
18 мая 2015, 20:44

Другая Стрекоза написала: Впрочем, у нас до сих пор государство субсидирует и летний детский отдых. Интересно, как с этим в цивилизованном мире.

У нас 4 месяца — оплачиваемый дикретный отпуск, потом — полтора года "родительский отпуск", во время которого государство платит 80% от зарплаты. Во время недавнего кризиса некоторым даже лучше было "отсидеться" в родительском отпуске, чем рисковать быть сокращённым. Во время отпуска сократить или уволить нельзя. Отцам тоже можно родительский отпуск брать, кстати, что многие отцы и делают.
Шапоклячка
18 мая 2015, 20:51

Другая Стрекоза написала: Знаю дядек, которые в кризисной ситуации опускали руки и знакома с тетками, которые справлялись с такими передрягами, что не каждому дядьке по плечу, если это не перетаскивание пианино с 1 этажа на 9-й.

Это я. Кризисные кони и горящие избы. Наверное, и пианино тоже смогу, если надо. И вокруг меня все женщины такие. Даже домохозяйки. То ли регион такой, то ли мне так везет. Причем трансформации чудесные наблюдаю по своим студенткам - вот она фиялка инфантильная, на родительские деньги живущая, капризная девочка - и тут уже - р-раз - и перед нами танк, вытягивающий семью из кризиса. Мальчики как-то в среднем нежнее и трепетнее до тридцатника, а может, и полтинника biggrin.gif
Шапоклячка
18 мая 2015, 20:53

Другая Стрекоза написала: Как выглядят ясли для младенцев возраста 8 недель с трудом себе представляю. У нас и группы с полуторагодовалыми детьми выглядят не очень заманчиво

Когда я попаду в ад, я в таком месте буду воспитателем, одна на 30 годовасиков.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 21:05

Karemo написал:
У нас 4 месяца — оплачиваемый дикретный отпуск, потом — полтора года "родительский отпуск", во время которого государство платит 80% от зарплаты. Во время недавнего кризиса некоторым даже лучше было "отсидеться" в родительском отпуске, чем рисковать быть сокращённым. Во время отпуска сократить или уволить нельзя. Отцам тоже можно родительский отпуск брать, кстати, что многие отцы и делают.

Неплохо. Опять же есть еще один повод искать работу с "белой" зарплатой. Я недавно узнала, что у нас до 3 лет государство платит 7 с чем-то тысяч рублей. В евро даже переводить не стоит, выглядит совсем бледно, но с учетом того, что у нас дофига теток работает за 15-20 тыщ рублей, то уж точно лучше пусть с ребенком сидит до его 3 лет.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 21:09

Шапоклячка написала:
Это я. Кризисные кони и горящие избы. Наверное, и пианино тоже смогу, если надо. И вокруг меня все женщины такие. Даже домохозяйки. То ли регион такой, то ли мне так везет.

В нашем регионе такая ж фигня biggrin.gif
Вот только знакомая жаловалась, муж, не вынес тягот кризиса - бизнес был тесно увязан с Украиной и все рухнуло больше года назад, а были приличные кредиты товарные и прочие обязательства. В общем, все в долгах - суды, коллекторы, муж бухает. Я в шоке. Долги от бухла рассасываются?
Шапоклячка
18 мая 2015, 21:10

Другая Стрекоза написала: Я в шоке. Долги от бухла рассасываются?

Типичный мужской подход. Спрятать голову поглубже.
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 21:11

Шапоклячка написала:
Типичный мужской подход. Спрятать голову поглубже.

Ты тред не подходящий для таких заявлений выбрала biggrin.gif

«Стресс, такой стресс…» - пожаловался Владимир Петрович неизвестно кому и чувствовал, что надо немедленно выпить рюмочку коньяку, чтобы восстановить сбившиеся ритмы своей больной жизни…(с) Людмила Улицкая


Шапоклячка написала:
Когда я попаду в ад, я в таком месте буду воспитателем, одна на 30 годовасиков.

Для ада вполне достаточно 3-5 biggrin.gif А уж 2-месячных и парочки может хватить biggrin.gif Если на одну.
Асклепий
18 мая 2015, 21:13

Vovchik написал: Ссылку не смотрел, но скорее всего "мужчины идут в декрет" имеет в виду два месяца которые нужно взять мужчине чтобы семья получила полностью 14 (или сколько там) месяцев "воспитательские деньги" от государства.

Так и есть. И я считаю, что это хорошее начало. smile.gif На работе у меня мужики через одного в такой отпуск идут, включая высокое начальство, у которого с деньгами, в общем, всё в порядке. То есть заметно, что это уже перестаёт быть чем-то из ряда вон выходящим.
Шапоклячка
18 мая 2015, 21:15

Другая Стрекоза написала: Ты тред не подходящий для таких заявлений выбрала 

Они первые начали tongue.gif

Другая Стрекоза написала: А уж 2-месячных и парочки может хватить

Ты что такое говоришь! Я и так до 35 не родила, а вы еще все пугаете biggrin.gif Лучше рояль на 10 этаж вкатывать biggrin.gif
Другая Стрекоза
18 мая 2015, 21:18

Шапоклячка написала:
Ты что такое говоришь! Я и так до 35 не родила, а вы еще все пугаете biggrin.gif  Лучше рояль на 10 этаж вкатывать biggrin.gif

Мужа в декрет сажай! Скажи в Европе это нынче модный тренд tongue.gif
Шапоклячка
18 мая 2015, 21:24

Другая Стрекоза написала: Мужа в декрет сажай! Скажи в Европе это нынче модный тренд

А как же испытать радость материнства? Дистанционно, хотя, тоже можно. Я за.
Karemo
18 мая 2015, 21:32

Mareesha написала: Памперсы меняют специальные люди, это так. Но мир открывают все же родители.

Лично у меня настоящее сближение с маленькими детьми произошло, когда жена уехала на две недели и я один круосуточно был занят заменой памперсов, кормёжкой, выгуливанием, мытьём обкаканных простыней и т.д. Всё-таки часик после работы "пооткрывать мир" и сделать козу перед сном это не то, что постоянно с ними возиться. Когда вырастут, будет поздно smile.gif
Васёна
18 мая 2015, 21:47

Другая Стрекоза написала: Как выглядят ясли для младенцев возраста 8 недель с трудом себе представляю.

В нашем штате до 11 месяцев на 1 воспитателя не больше 4 детей и максимальный размер группы не больше 10 человек. Я своей нашла частные (на дому) ясли. Там всего 4 детей.
Vovchik
18 мая 2015, 21:54

Асклепий написал:
Так и есть. И я считаю, что это хорошее начало. smile.gif На работе у меня мужики через одного в такой отпуск идут, включая высокое начальство, у которого с деньгами, в общем, всё в порядке. То есть заметно, что это уже перестаёт быть чем-то из ряда вон выходящим.

Я исхожу из того, что среднестатистическая российская женщина когда слышит: в Германии "мужчина идет в декрет" скорее всего думает что мужчина идет вместо женщины или в первые месяцы. Обычный же вариант тут это когда мужчина берет два месяца и сидит дома на государственном обеспечении (которого бы так бы не получить) с уже подрощенным годовалым ребенком.

Но дело все равно хорошее, кто же спорит.
Асклепий
18 мая 2015, 22:31

Vovchik написал: мужчина берет два месяца и сидит дома на государственном обеспечении (которого бы так бы не получить)

...которое составляет максимум 1800 евро в месяц. Даже со средней зарплатой и третьим налоговым классом мужчина потеряет в доходе раза в полтора. А для людей с зарплатой в несколько раз выше средней деньги совершенно очевидно не являются стимулом.

Конечно, если доход на руки болтается в размере двух тысяч евро, то выгода очевидна.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»