Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как уйти от мужа и начать жить?
Частный клуб Алекса Экслера > Медицина и здоровье > Психология и психотерапия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Aveni
22 июня 2015, 17:16

ленивый написал:
И если этого не осознаешь - следующего мужика таким же сделаешь.

Теоретический вопрос.
Есть муж, есть жена. Жена любит театр. Муж ходит время от времени с женой в театр и не жалуется даже.
Потом муж становится алкоголиком.
Жена от него уходит и находит себе другого мужа. Они опять ходят в театры и новый муж тоже не жалуется. А потом и он становится алкашом.

Вопрос: как женщине прекратить портить население, если мужья не говорят о том, что театра недостаточно для восполнения их жизненной энергии?
Loreen
22 июня 2015, 17:19

ленивый написал: Так как правильно, "с ним" или "с ней"?

В соответствии с правилами русского языка, "с ней". С участницей ФЭР-а, которая является топикстартером данного треда.


Kay_po написала: Сорри за смайл.

Да, смайл говорящий. smile.gif


Aveni написала: Это обвинение. В постах Вы пишете о том, что жена виновата в нынешнем состоянии мужа.

Совершенно верно.
Что некорректно, несправедливо, и, ИМХО, неполезно для ТС.
Loreen
22 июня 2015, 17:22

Aveni написала: Вопрос: как женщине прекратить портить население, если мужья не говорят о том, что театра недостаточно для восполнения их жизненной энергии?

Ответ: никак.

Поскольку посещение театра никак не влияет на склонность того или иного гражданина к алкоголизму. Даже тот факт, что там в буфете коньяк продают. "В розлив" (с).
ленивый
22 июня 2015, 17:23

Aveni написала:
Т.е. мужчина [color=gray](так и хочется назвать его потерпевшим  smile4.gif )

Он не жалуется. Возможно он получил желаемое.

Aveni написала:
, но сделала мужа алкоголиком все равно жена? Или не сделала, но поспособствовала?

Вопрос трактовки слова "сделала"? О, это обширная тема.
Манипулятор убедивший принять яд убийца?

Aveni написала:
Это обвинение. В постах Вы пишете о том, что жена виновата в нынешнем состоянии мужа. Или нет?

Нет. Она виновата в нынешнем своем состоянии. Это ключевая разница.
ленивый
22 июня 2015, 17:26

Loreen написала:
В соответствии с правилами русского языка, "с ней". С участницей ФЭР-а, которая является топикстартером данного треда.

Неправильно. Допустимы оба варианта. Зависит от контекста.

Loreen написала:
Совершенно верно.
Что некорректно, несправедливо, и, ИМХО, неполезно для ТС.

Мое ИМХО отличается диаметрально.
ленивый
22 июня 2015, 17:28

Aveni написала:
Теоретический вопрос.

Сесть. Подумать насчет своей консерватории. И измениться.
Или продолжить портить население.
Kay_po
22 июня 2015, 17:30

ленивый написал: Или продолжить портить население.

Да никого ТС не портила, успокойся. biggrin.gif
Trespassing W
22 июня 2015, 17:30

ленивый написал: Нет. Она виновата в нынешнем своем состоянии. Это ключевая разница.

А она этого не отрицает:

Блондинка за Углом написала: Я понимала, что живу с алкоголиком. ... Полгода назад стало все совсем плохо. Запои участились

Но понимать, что сама напрасно терпела алкоголика рядом и слышать, что сама сделала его алкоголиком, как ты утверждаешь - это как бы большая разница.

Вообще достали запросы некоторых мужчин - то у них мама виновата, то жена не проследила, не спасла - бедненькие теленочки без хребта и мозгов.
Trespassing W
22 июня 2015, 17:32

ленивый написал: Сесть. Подумать насчет своей консерватории. И измениться.
Или продолжить портить население.

Бедное население! Ему так мало надо, чтоб испортиться.
Loreen
22 июня 2015, 17:33

ленивый написал: Неправильно

Ну-ну.

Мое ИМХО отличается диаметрально.

Нет проблем, имеешь полное право.

Kay_po написала: Да никого ТС не портила

Ну, разве что только жизнь - себе?..


Trespassing W написала: Вообще достали запросы некоторых мужчин - то у них мама виновата, то жена не проследила, не спасла - бедненькие теленочки без хребта и мозгов.

ППКС.
Loreen
22 июня 2015, 17:35
Вообще звучавшую тут неоднократно мысль о том, что жалеть алкоголика не стоит, поскольку от этого хуже всем - и ему самому и тем, кто рядом с ним, я лично поддерживаю.

Созависимому в первую очередь надо подумать о себе. И понять, что таким образом он (а данном случае - она) поможет всем участникам событий.
Kay_po
22 июня 2015, 17:36

Loreen написала: Ну, разве что только жизнь - себе?..

Себе-то понятно.
Я про то, что ленивый намекает, что она из мужа сделала алкоголика, и из любого другого мужика сделает, если свою консерваторию не поправит. facepalm.gif 3d.gif
Loreen
22 июня 2015, 17:37

Kay_po написала: она из мужа сделала алкоголика, и из любого другого мужика сделает, если свою консерваторию не поправит.

Это - фэйспалм, согласна полностью.
ленивый
22 июня 2015, 17:37

Trespassing W написала:
Но понимать, что сама напрасно терпела алкоголика рядом и слышать, что сама сделала его алкоголиком, как ты утверждаешь - это как бы большая разница.

Согласен, разница с минусовым знаком.

Trespassing W написала:
Вообще достали запросы некоторых мужчин - то у них мама виновата, то жена не проследила, не спасла - бедненькие теленочки без хребта и мозгов.

Ну кто же виноват в том, что ТС выбрала в мужья теленочка?
Aveni
22 июня 2015, 17:37

ленивый написал:
Он не жалуется. Возможно он получил желаемое.

Так если он получил желание, то почему он тогда стал зависимым? Ведь если с жизненными источниками энергии все ок, то и аддиктом становиться не обязательно?


ленивый написал:
Манипулятор убедивший принять яд убийца?

С моей точки зрения - да. Но здоровый человек яд принимать не будет, если только насильно smile4.gif

И это сейчас была аналогия, что муж - принявший яд, а жена - тот самый манипулятор? И если бы манипулятора не было, то и яда бы мужчина не принимал?


ленивый написал:Нет. Она виновата в нынешнем своем состоянии. Это ключевая разница.

А к чему тогда были слова, что и следующего мужчину она таким же сделает?
Естественно, психологическое состояние партнера не может не повлиять на психику другого (мы все друг на друга непрерывно влияем), но сделать таким образом человека зависимым, имхо, невозможно.
Trespassing W
22 июня 2015, 17:39

ленивый написал: Согласен, разница с минусовым знаком.

Ну кто же виноват в том, что ТС выбрала в мужья теленочка?

Ошиблась по молодости, бывает. Это не приговор, и она не обязана посвятить единственную жизнь алкашу. И единственную жизнь ребенка алкашу.
Aveni
22 июня 2015, 17:39

Kay_po написала:
Да никого ТС не портила, успокойся. biggrin.gif

Создается ощущение, будто не все здесь присутствующие так считают spy.gif
ленивый
22 июня 2015, 17:43

Loreen написала:
Ну-ну.

Точно тебе говорю.

Loreen написала: Вообще звучавшую тут неоднократно мысль о том, что жалеть алкоголика не стоит, поскольку от этого хуже всем - и ему самому и тем, кто рядом с ним, я лично поддерживаю.

Психически зрелый человек не жалуется, не обижается, не считает, что ему кто-либо что-либо должен. Таких мало, увы. Вот и калечат друг друга.
Aveni
22 июня 2015, 17:43

ленивый написал:
Сесть. Подумать насчет своей консерватории. И измениться.
Или продолжить портить население.

А в чем она может измениться?

Мне кажется, будто у Вас такая цепочка:
1. Один партнер эгоистически забивает на желания другого,
2. У второго партнера создается дефицит жизненной энергии,
3. Из-за дефицита жизненной энергии человек становится зависимым, чтобы восполнить недостаток "кайфа".

Я спросила, что надо делать, если второй партнер не говорит о том, что у него создается дефицит. Вы мне отвечаете, что первому партнеру нужно сесть и измениться.

Или я не так поняла?
Kay_po
22 июня 2015, 17:47

ленивый написал: Психически зрелый человек не жалуется, не обижается, не считает, что ему кто-либо что-либо должен. Таких мало, увы. Вот и калечат друг друга.

Психически нормальный человек и жалуется, и обижается, это нормально для человеческой природы.
ленивый
22 июня 2015, 17:50

Aveni написала:
А в чем она может измениться?
Мне кажется, будто у Вас такая цепочка:
1. Один партнер эгоистически забивает на желания другого,

Не забивает на желания. Забивает сами желания. Возможно из-за большей силы.

Aveni написала:
Я спросила, что надо делать, если второй партнер не говорит о том, что у него создается дефицит. Вы мне отвечаете, что первому партнеру нужно сесть и измениться.
Или  я не так поняла?

Не совсем. Я говорю о том, что может произойти дальше.
Человек либо меняется, либо находит свеженького слабенького. С подходящим потенциалом. При этом оценку этики подобного поведения я не делаю.
Loreen
22 июня 2015, 17:51

ленивый написал: Психически зрелый человек не жалуется, не обижается

То есть держит в себе все отрицательные эмоции? Ну так он тогда не долго останется "психически зрелым".

Или не испытывает подобных эмоций вообще? А в этом случае он точно человек?
Loreen
22 июня 2015, 17:51

Kay_po написала:  это нормально для человеческой природы.

Вот именно.
ленивый
22 июня 2015, 17:52

Kay_po написала:
Психически нормальный человек и жалуется, и обижается, это нормально для человеческой природы.

Я сказал "зрелый". Зрелого уж точно обидеть невозможно wink.gif
Kay_po
22 июня 2015, 17:53
Тогда наверное ты один такой, уникум. biggrin.gif
Aveni
22 июня 2015, 17:53

ленивый написал:
Я сказал "зрелый". Зрелого уж точно обидеть невозможно  wink.gif

Это ещё почему? Может, зрелый человек вообще негативных эмоций не испытывает?
ленивый
22 июня 2015, 17:55

Loreen написала:
То есть держит в себе все отрицательные эмоции? Ну так он тогда не долго останется "психически зрелым".

Или не испытывает подобных эмоций вообще? А в этом случае он точно человек?

Да что же такое, ты упорно мои слова меняешь. Я не сказал "держит в себе все отрицательные эмоции". Эмоции это другое совсем. Гнев и злость так запросто.
ленивый
22 июня 2015, 17:58

Kay_po написала: Тогда наверное ты один такой, уникум. biggrin.gif

Вот уж неправда. Обидеть человека невозможно в принципе. Он может лишь сам обидеться, это аксиома психологии. А этот этап проходится.
Aveni
22 июня 2015, 17:58

ленивый написал:
Не забивает на желания. Забивает сами желания. Возможно из-за большей силы.

А вторая сторона молчит и плачет, молчит и плачет?
В чем проблема сказать? Телята не говорят и спроса с них никакого?


ленивый написал: Не совсем. Я говорю о том, что может произойти дальше.
Человек либо меняется, либо находит свеженького слабенького. С подходящим потенциалом.  При этом оценку этики подобного поведения я не делаю.

Т.е. определенный тип людей, к которым Вы причисляете ТС, осознанно/неосознанно ищет себе в партнеры того, кого можно "забить"? И измениться = сбить установку на поиск "телят"?
Aveni
22 июня 2015, 17:59

ленивый написал:
Вот уж неправда. Обидеть человека невозможно в принципе. Он может лишь сам обидеться, это аксиома психологии. А этот этап проходится.

А Вы всегда так словами жонглируете? smile.gif
ленивый
22 июня 2015, 18:01

Aveni написала:
А вторая сторона молчит и плачет, молчит и плачет?
В чем проблема сказать? Телята не говорят и спроса с них никакого?

Не смещай координаты разговора. Мы говорим не о второй стороне.

Aveni написала:
Т.е. определенный тип людей, к которым Вы причисляете ТС, осознанно/неосознанно ищет себе в партнеры того, кого можно "забить"? И измениться = сбить установку на поиск "телят"?

Ищут тех, кто подходит. Потребности же у всех разные.
Loreen
22 июня 2015, 18:02

ленивый написал: Гнев и злость так запросто.

Т.е. в твоём представлении "психически зрелый человек" такого не испытывает?..
Loreen
22 июня 2015, 18:03

ленивый написал: Не смещай координаты разговора.

Вообще-то их смещать начал именно ты.
В сторону "самадуравиновата".
ленивый
22 июня 2015, 18:04

Aveni написала:
А Вы всегда так словами жонглируете?  smile.gif

Эээ, ну для подачи базы я не гожусь.
Могу порекомендовать ознакомиться с вопросом. Это правда аксиома.
Aveni
22 июня 2015, 18:05

ленивый написал:
Не смещай координаты разговора. Мы говорим не о второй стороне.

А когда говорят об отношениях, не затрагивают обе стороны?
ленивый
22 июня 2015, 18:06

Loreen написала:
Т.е. в твоём представлении "психически зрелый человек" такого не испытывает?..

Зачем ты все время меняешь мои слова?
Aveni
22 июня 2015, 18:08

ленивый написал:
Эээ, ну для подачи базы я не гожусь.
Могу порекомендовать ознакомиться с вопросом. Это правда аксиома.

Я поняла. Просто ммм... когда говорят, что человека нельзя обидеть, это кажется неверным.
Но если дополнить, что человека нельзя обидеть, но обидеться он может сам, это звучит уже совсем иначе.

И если не хочется недопониманий, лучше уж сразу говорить второй вариант.
ленивый
22 июня 2015, 18:09

Aveni написала:
А когда говорят об отношениях, не затрагивают обе стороны?

Люди делятся на "я часть мира" и "я центр мира". Диаметральные концепции. И ответ на твой вопрос разный.
ленивый
22 июня 2015, 18:13

Aveni написала:
Я поняла. Просто ммм... когда говорят, что человека нельзя обидеть, это кажется неверным.
Но если дополнить, что человека нельзя обидеть, но обидеться он может сам, это звучит уже совсем иначе.
И если не хочется недопониманий, лучше уж сразу говорить второй вариант.

А с определенного уровня понимания что есть обида - уже и сам обижаться перестает.
Loreen
22 июня 2015, 18:19

ленивый написал: Психически зрелый человек


Loreen написала: "психически зрелый человек"


ленивый написал:

Loreen написала:
Т.е. в твоём представлении "психически зрелый человек" такого не испытывает?..

Зачем ты все время меняешь мои слова?

Я процитировала тебя добуквенно, как ты можешь убедиться.
ленивый
22 июня 2015, 18:27

Loreen написала:
Я процитировала тебя добуквенно, как ты можешь убедиться.

Ты приписала мне слова.

Loreen написала:
То есть держит в себе все отрицательные эмоции? Ну так он тогда не долго останется "психически зрелым".

Или не испытывает подобных эмоций вообще? А в этом случае он точно человек?

Я написал конкретно."не жалуется и не обижается". При чем тут "все отрицательные"? Жалоба это вообще не эмоция.
ленивый
22 июня 2015, 18:30

Loreen написала:
Т.е. в твоём представлении "психически зрелый человек" такого не испытывает?..

Удивительно просто. Я прямо написал обратное.

ленивый написал:
Эмоции это другое совсем. Гнев и злость так запросто.

Loreen
22 июня 2015, 18:35

ленивый написал: Ты приписала мне слова.


ленивый написал: Удивительно просто.

ОК. Не вижу смысле дальше продолжать дискуссию. "На том и покалим сростень".(с) Я сказала всё, что хотела.

Но кое-что повторю ещё раз. В произошедшем нет вины ТС.
Но жалеть мужа-алкоголика и гробить на это бессмысленое занятие свою жизнь - не стоит.
Нефеш
22 июня 2015, 19:09

Блондинка за Углом написала: Поэтому мне бы хотелось услышать поддержку того, что я приняла правильное решение.

Ты приняла правильное решение. Теперь надо перестать искать отмазки (квартира, прописка (её нети значения она не имеет), а браться за дело, просчитывая методично, но не затягивая, пути отхода из этого брака.

Мужу тем самым принесешь много пользы. Пока алкоголик не останется один, он ничего не будет делать и пить не бросит. Никогда.
Нефеш
22 июня 2015, 19:11
И еще. У тебя почти взрослая дочь. Она должна получить четкую установку, что жить с алкоголиком неприемлемо. Нет таких жизненных ситуаций, когда можно жить с алкоголиком. Нет и не может быть.
Aldmeris
22 июня 2015, 20:57

ленивый написал: Ты сама сделала мужа таким, каков он есть.
Не давая ему реализовать то, что он хочет, за счет эгоистического доминирования своих желаний перед его.
И если этого не осознаешь - следующего мужика таким же сделаешь.

Тайный способ сделать из взрослого сформировавшегося человека нечто совершенно отличное от того, что было, очень интересен широкой общественности.
А то Ампаро секрет этого колдуйства так и не раскрыла.
татата
22 июня 2015, 21:00

ленивый написал: Манипулятор убедивший принять яд убийца?

Знаки препинания - для слабаков.
Лола
22 июня 2015, 21:08

Kay_po написала:
Себе-то понятно.
Я про то, что ленивый намекает, что она из мужа сделала алкоголика, и из любого другого мужика сделает, если свою консерваторию не поправит. facepalm.gif  3d.gif

Я так понимаю, что он намекает, что она выберет мужчину похожего типа. И, вполне может быть, взаимодействуя с ним по привычному сценарию, получит результат похожий на предыдущий. Часто так бывает, что потенциальные алкоголики выбирают потенциального созависимого и помогают друг другу идти по этому пути вперед.

У него это резко получается и как будто она во всем виновата. Но, как я понимаю, он просто про вторую сторону не говорит (а про мужа можно сказать тоже самое), а говорит о том, что то, что есть в нашей жизни сейчас - это только наш личный собственный выбор. И, если принять ответственность за собственные решения и жизнь, то можно поменять ее. Если не принимать, то решения будут приниматься кем-то или чем-то. И, очень часто, какие-то левые.

Интересный момент, что как алкоголики часто отрицают проблему "я не алкаш", так и созависимые тоже "он пьет, мне плохо, но я буду с ним жить продолжать, потому что (список)", а не потому что созависим.
ленивый
23 июня 2015, 03:51

Лола написала:

Именно.
ленивый
23 июня 2015, 04:11

Loreen написала:
Но кое-что повторю ещё раз. В произошедшем нет вины ТС.


Предпочитаю слово "ответственность" и хочу своё несогласие продемонстрировать на несколько жестко утрированном примере.
Напомню источник так полюбившейся вам аналогии:

Aveni написала:
Теоретический вопрос.
Есть муж, есть жена. Жена любит театр. Муж ходит время от времени с женой в театр и не жалуется даже.
Потом муж становится алкоголиком.
Жена от него уходит и находит себе другого мужа. Они опять ходят в театры и новый муж тоже не жалуется. А потом и он становится алкашом.

Вопрос: как женщине прекратить портить население, если мужья не говорят о том, что театра недостаточно для восполнения их жизненной энергии?

А теперь отзеркалим.
Итак, теоретические вопросы.
Есть муж, есть жена. Муж любит потрахаться. Жена время от времени с мужем ходит в театр трахается и не жалуется даже.
Потом жена становится нежелательно беременной.
Муж от нее уходит и находит себе другую. Они опять ходят в театры и новая жена тоже не жалуется. А потом и она становится нежелательно беременной.

Вопрос: как мужчине прекратить портить население? И "виноват" ли он в столь странных беременностях жен, учитывая что его жены были к этим самым беременностям предрасположены генетически и никакого физического насилия над ними он не свершал?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»