Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Пакт Молотова-Риббентропа
Частный клуб Алекса Экслера > Историко-архивный
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
mg65
5 сентября 2015, 20:09

Шимон написал: Довольны странная претензия. Где и когда я писал, что между 1939 г. и 1940 нет вообще никакой разницы?

Не писал. Но не признавал разницы. пока тебя не приперли к стенке.
Поэтому аргумент, что после 1945 г ситуация изменилась и к позиции СССР в 1939 г не подходит также равнозначен, как и то, что позиция СССР в 1940 г отличалась от позиции в 1939 г. Поэтому придумай что-нибудь другое.
Шимон
5 сентября 2015, 22:13

mg65 написал:
Не писал. Но не признавал разницы. пока тебя не приперли к стенке.
Поэтому аргумент, что после 1945 г ситуация изменилась и к позиции СССР в 1939 г  не подходит также равнозначен, как и то, что позиция СССР в 1940 г отличалась от позиции в 1939 г. Поэтому придумай что-нибудь другое.

Смешно. Изменения бывают разные.
mg65
6 сентября 2015, 19:35

Шимон написал: Смешно. Изменения бывают разные.

Кто бы сомневался. Но в данном случае ты сам написал, что в 1940 г СССР с Германией порезвились, а в 1939 г не могли.
Шимон
6 сентября 2015, 20:38

mg65 написал:
Кто бы сомневался. Но в данном случае ты сам написал, что в 1940 г СССР с Германией порезвились, а в 1939 г не могли.

Где я написал "не могли"? Могли, но не в той мере, поскольку вплоть до разгрома Франции не чувствовали себя полностью безнаказанными.
mg65
6 сентября 2015, 21:18

Шимон написал: Где я написал "не могли"? Могли, но не в той мере, поскольку вплоть до разгрома Франции не чувствовали себя полностью безнаказанными.

Могли не в той мере и не могли в той мере из серии стакан наполовину полон\пуст. Хватит уже выставлять себя на посмешище - смирись и признайся в не правоте. smile4.gif
Шимон
6 сентября 2015, 23:29

mg65 написал:
Могли не в той мере и не могли  в той мере из серии стакан наполовину полон\пуст. Хватит уже выставлять себя на посмешище - смирись и признайся в не правоте. smile4.gif

Да уж, положили тут тебя на обе лопатки - кроме бессмысленного флуда, сказать тебе совершенно нечего.
mg65
7 сентября 2015, 19:54

Шимон написал: Да уж, положили тут тебя на обе лопатки - кроме бессмысленного флуда, сказать тебе совершенно нечего.

О чем только люди не мечтают. Вот и ты, вместо признания неправоты, предался пустым мечтаниям.
Robert
8 сентября 2015, 06:23

mg65 написал: О чем только люди не мечтают. Вот и ты, вместо признания неправоты, предался пустым мечтаниям.

Это не мечты, а простой факт. Незаметный только упертым патриотам.
mg65
8 сентября 2015, 22:16

Robert написал: Это не мечты, а простой факт. Незаметный только упертым патриотам.

facepalm.gif
Шимон
20 сентября 2015, 09:53
Хроники подготовки нападения СССР на Польшу в 1939 г.:
http://aillarionov.livejournal.com/856648.html
Шимон
20 сентября 2015, 09:53
Хроники подготовки нападения СССР на Польшу в 1939 г.:
http://aillarionov.livejournal.com/856648.html
mg65
20 сентября 2015, 19:22

Шимон написал: Хроники подготовки нападения СССР на Польшу в 1939 г.:
http://aillarionov.livejournal.com/856648.html

Подготовки нападения именно на Польшу как бы и нет. На то что было Польшей...
Robert
21 сентября 2015, 21:38


А вот это прекрасно подходит под твою подпись. smile.gif
mg65
21 сентября 2015, 21:53

Robert написал: А вот это прекрасно подходит под твою подпись.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать. smile4.gif
Robert
27 сентября 2015, 16:53

mg65 написал: Мечтать не вредно, вредно не мечтать.

Какие мечты? Констатация факта.

А тем временем, напомнили.


В 2009 году президент Владимир Путин заявлял по поводу пакта, что «все соглашения с целью умиротворить нацистов были с моральной точки зрения неприемлемыми, а с политической точки зрения — бессмысленными, вредными и опасными» и привели к началу Второй мировой войны.

Но чем больше в РФ военно-патриотическая истерия, тем глупее речи президента:

В мае 2015 года на пресс-конференции после встречи с канцлером Германии Ангелой Меркель Путин оправдывал заключение договора тем, что он был нужен «для обеспечения безопасности СССР».

mg65
27 сентября 2015, 16:57

Robert написал: В 2009 году президент Владимир Путин заявлял по поводу пакта, что «все соглашения с целью умиротворить нацистов были с моральной точки зрения неприемлемыми, а с политической точки зрения — бессмысленными, вредными и опасными» и привели к началу Второй мировой войны.

Осталось доказать, что ПМР был договором по умиротворению агрессора. facepalm.gif
mg65
27 сентября 2015, 16:58

Robert написал: Какие мечты? Констатация факта.

Осеннее обострение?
Robert
28 сентября 2015, 00:23

mg65 написал: Осталось доказать, что ПМР был договором по умиротворению агрессора.

Это доказал твой любимый Путин:
- он был нужен для обеспечения безопасности СССР
mg65
28 сентября 2015, 13:25

Robert написал:
Это доказал твой любимый Путин:
- он был нужен для обеспечения безопасности СССР

Волшебных слов "с целью умиротворения агрессора" не вижу.
Mstislav
6 октября 2015, 06:49

Виктор Сорокин написал:
А теперь вообразим альтернатив-хистори:

В ответ на предложения Гитлера (через Риббентропа) попилить Польшу, Сталин, наоборот, гласно, "на всю Ивановскую", заключает с Польшей оборонительный союз…

Дальше читать этот вариант альтернативки смысла нет, так как Польша никогда бы на такой союз не согласилась.
Mstislav
6 октября 2015, 06:58

keks11 написал:

В кампании 1940 года, имея на Востоке дружественный СССР, Гитлер оставил там всего 8 третьесортных дивизий, оставил Восток вообще без танков и авиации, бросив на Запад около 125 дивизий. Соотношение фронтов 1:15. Как говорится, почувствуйте разницу.

Во-во, ошибка была не в заключении ПМР, а в сохранении "дружбы" с Германией до 1941.
Еще вопрос хотела ли в это время Англия дружбы с СССР? Франция понятно дело хотела. :-)
Шимон
6 октября 2015, 10:52

Mstislav написал:
Во-во, ошибка была не в заключении ПМР, а в сохранении "дружбы" с Германией до 1941.
Еще вопрос хотела ли в это время Англия дружбы с СССР? Франция понятно дело хотела. :-)

Если СССР считал войну с Германией неизбежной, то по логике вещей он должен был искать пути улучшения отношений со всеми ее потенциальными противниками и колеблющимеся союзниками, а не с ней самой.
GVB
6 октября 2015, 16:19

Шимон написал:
Если СССР считал войну с Германией неизбежной, то по логике вещей он должен был искать пути улучшения отношений со всеми ее потенциальными противниками и колеблющимеся союзниками, а не с ней самой.

Ты не читал советскую прессу тех лет? Посмотри, если нет. От журналов до детей до Правды. Если в новогоднем номере Правды 1941 года публикуются стихи о том, как в скором времени количество союзных республик будет исчисляться десятками, а в каждом номере журналов для подростков рассказывается, как скоро-скоро юноша пойдет в последний и решительный бой (мы не говорим о серьезных вещах - военнизированной экономике, например), то логично предполагать, что союзы заключались не с целью предотвращения войны, а с целью определить как можно более точно момент начала.

Папа мой рассказывал, как они, дети (12-15 лет), радовались 22 июня. И не только дети - ликование 90% взрослых у них в городке было очевидно. Во-первых, наконец-то мы за них возьмемся. Во-вторых, вот теперь заживём отлично, Европа будет наша! Были видны отдельные хмурые лица, как правило тех, кто понимал, что завтра повестка и фронт. Папа разделял военные книги и мемуары, где упоминались первые дни войны, на те, где показывалась эта обстановка, и те, где делали вид, что люди сурово и с печалью восприняли весть. Последние книги дочитывал до этих моментов, брезгливо откладывал. Народ ещё ликующе ждал немедленного восстания германского пролетариата. И очень удивился, когда восстания не случилось. Настолько пропаганда донесла идею того, что там, у них, всё развалилось, все почитают великого вождя, самого товарища Сталина, который всех переиграл.

То есть, вся идея страны была направлена на подготовку к войне и желательность её. А ты говоришь, союзы с противниками Германии. Наоборот надо. Польша или Чехословакия какая, те понимали, что заключи союз, завтра тебя и возьмут в братские объятия (как и поступили с теми же Латвией, Литвой и Эстонией). Потому что не для мира эти союзы. И немцы понимали. Посему, всё шло по логичному плану. Не всё завершилось по плану, но так бывает.
Harris
6 октября 2015, 20:09

Mstislav написал:
Дальше читать этот вариант альтернативки смысла нет, так как Польша никогда бы на такой союз не согласилась.

У Польши был договор о ненападении с СССР, который СССР, как обычно, нарушил самым наглым образом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC
mg65
6 октября 2015, 20:11

Шимон написал: Если СССР считал войну с Германией неизбежной, то по логике вещей он должен был искать пути улучшения отношений со всеми ее потенциальными противниками и колеблющимеся союзниками, а не с ней самой.

СССР это и делал. Но некоторые не замечают бревна.
Проблема истории в объяснении фактов. Практически любой факт при недобросовестном подходе можно повернуть в любую сторону. Поэтому одни считают что СССР улучшал отношения с потенциальными противниками Германии, другие считают что он притворялся.

mg65
6 октября 2015, 20:14

GVB написал: Ты не читал советскую прессу тех лет? Посмотри, если нет. От журналов до детей до Правды. Если в новогоднем номере Правды 1941 года публикуются стихи о том, как в скором времени количество союзных республик будет исчисляться десятками, а в каждом номере журналов для подростков рассказывается, как скоро-скоро юноша пойдет в последний и решительный бой (мы не говорим о серьезных вещах - военнизированной экономике, например), то логично предполагать, что союзы заключались не с целью предотвращения войны, а с целью определить как можно более точно момент начала.Папа мой рассказывал, как они, дети (12-15 лет), радовались 22 июня. И не только дети - ликование 90% взрослых у них в городке было очевидно. Во-первых, наконец-то мы за них возьмемся. Во-вторых, вот теперь заживём отлично, Европа будет наша! Были видны отдельные хмурые лица, как правило тех, кто понимал, что завтра повестка и фронт. Папа разделял военные книги и мемуары, где упоминались первые дни войны, на те, где показывалась эта обстановка, и те, где делали вид, что люди сурово и с печалью восприняли весть. Последние книги дочитывал до этих моментов, брезгливо откладывал. Народ ещё ликующе ждал немедленного восстания германского пролетариата. И очень удивился, когда восстания не случилось. Настолько пропаганда донесла идею того, что там, у них, всё развалилось, все почитают великого вождя, самого товарища Сталина, который всех переиграл.То есть, вся идея страны была направлена на подготовку к войне и желательность её. А ты говоришь, союзы с противниками Германии. Наоборот надо. Польша или Чехословакия какая, те понимали, что заключи союз, завтра тебя и возьмут в братские объятия (как и поступили с теми же Латвией, Литвой и Эстонией). Потому что не для мира эти союзы. И немцы понимали. Посему, всё шло по логичному плану. Не всё завершилось по плану, но так бывает.

Ты сам-то отделяешь пропаганду от реальной политики? facepalm.gif
Шимон
6 октября 2015, 20:19

mg65 написал:
Ты сам-то отделяешь пропаганду от реальной политики? facepalm.gif

Пропаганда - одна из составляющих реальной политики.
Шимон
6 октября 2015, 20:20

mg65 написал:
одни считают что СССР улучшал отношения с потенциальными противниками Германии

Что конкретно он для этого сделал?
GVB
6 октября 2015, 21:28

mg65 написал:
Ты сам-то отделяешь пропаганду от реальной политики? facepalm.gif

Да куда уж нам, сермяжным. Народы Латвии, Литвы и Эстонии после подписания договоров о военной помощи с СССР взяли и восстали против своих правителей, а затем сами попросились в СССР (а поляки и чехословаки не подписали, не поняли, что пропаганда - это одно, а реальная политика - другое). А про Финляндию ж всем известно, хотела Ленинград отнять. Ну, да, и договор о Дружбе с Германией - это просто пропаганда была. А реальная политика к нему никаким боком. Никакого военного сотрудничества и не было. И евреев не выдавали Гестапо из СССР по этому договору, навет и клевета госдепа.

Ой, опять масло масляное будет. Я лучше сразу признаю гений товарища Сталина. Пойду во дворе памятник ему ставить. И место приберегу для другого гения. Мало ли, помрет, а у меня места нет для статуи в полный рост.
Harris
6 октября 2015, 22:03

GVB написал:
... место приберегу для другого гения. Мало ли, помрет, а у меня места нет для статуи в полный рост.

...на лошади и с голым торсом.
Самое интересное, что с чехами как раз был договор о взаимопомощи, а с поляками о ненападении. Как Россия/СССР "выполняла" свои договоры, - отдельная тема.
Mstislav
6 октября 2015, 22:28

Шимон написал:
Если СССР считал войну с Германией неизбежной, то по логике вещей он должен был искать пути улучшения отношений со всеми ее потенциальными противниками и колеблющимеся союзниками, а не с ней самой.

Справедливо, так и было.
Только вот "потенциальные противники" не очень то хотели иметь дело с СССР почему-то.
Mstislav
6 октября 2015, 22:30

Шимон написал:
Что конкретно он для этого сделал?

Получилось например договорится с Чехословакией, но опять же, "потенциальные противники Германии" и тут лопухнулись...
Mstislav
6 октября 2015, 22:33

Harris написал:
У Польши был договор о ненападении с СССР, который СССР, как обычно, нарушил самым наглым образом.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC

Мимо...
23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область.
mg65
6 октября 2015, 23:02

Шимон написал:
Пропаганда - одна из составляющих реальной политики.

Одна из, а не реальная политика.
mg65
6 октября 2015, 23:02

GVB написал: Да куда уж нам, сермяжным.

Мужик, имел мужество признать. biggrin.gif
mg65
6 октября 2015, 23:05

GVB написал: Народы Латвии, Литвы и Эстонии после подписания договоров о военной помощи с СССР взяли и восстали против своих правителей, а затем сами попросились в СССР

Слабо доказать обратное? smile4.gif
Harris
6 октября 2015, 23:11

Mstislav написал:
Мимо...
23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область.

Нет, не "мимо". Польша наплевала на эту ноту. Слюнями. И СССР договор не аннулировал потому, что де-юре это его никоим образом не касалось, - он к тому времени уже нарушил свой договор с Чехословакией. Tаким образом договор c Польшей остался в силе. СССР вероломно (знакомое слово, не так ли?) нарушил данный договор напав на Польшу, и, совместно с фашисткой Германией, оккупировал ее, а затем аннексировал часть ее территории.
Я не собираюсь здесь обелять поляков, - с моей точки зрения они те еще засранцы. Но в данном контексте речь идет не о них, - они взятых на себя обязательств не нарушали.
Harris
6 октября 2015, 23:13

mg65 написал:
Слабо доказать обратное?  smile4.gif

"Коселек-коселек. Какой коселек?"
Mstislav
7 октября 2015, 00:23

Harris написал:
Нет, не "мимо". Польша наплевала на эту ноту.

Тем хуже для Польши.
В любом случае, договора о взаимопомощи с СССР она в упор не хотела.
Harris
7 октября 2015, 00:30

Mstislav написал:
Тем хуже для Польши.
В любом случае, договора о взаимопомощи с СССР она в упор не хотела.

А зачем он ей был нужен? У нее был договор о ненападении с СССР. Речь идет о том, что СССР нарушил свои договоры.
Да, Польше непоздоровилось, но Советскому Союзу (я имею в виду народам СССР) благодаря подлой политикe "партии и правительства" непоздоровилось куда больше, - до сих пор икается.
Mstislav
7 октября 2015, 01:34

Harris написал:
А зачем он ей был нужен?

Не нужен был? Вот теперь им и икается до сих пор...


Да, Польше непоздоровилось, но Советскому Союзу (я имею в виду народам СССР) благодаря подлой политикe "партии и правительства" непоздоровилось куда больше, - до сих пор икается.

Основная проблема была не в нарушении договора с Польшей, а в соблюдении договора с Германией.
Шимон
7 октября 2015, 07:16

Mstislav написал:
Тем хуже для Польши.
В любом случае, договора о взаимопомощи с СССР она в упор не хотела.

Вообще-то Польша отвергла предложенный Германией договор о совместном нападении на СССР. А СССР ей ничего и не предлагал, только требовал от англичан и французов, чтобы те выбили у поляков согласие на ввод в Польшу советских войск.
Mstislav
7 октября 2015, 20:10

Шимон написал:
Вообще-то Польша отвергла предложенный Германией договор о совместном нападении на СССР. А СССР ей ничего и не предлагал, только требовал от англичан и французов, чтобы те выбили у поляков согласие на ввод в Польшу советских войск.

Предлагал, начиная аж с 1934 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B0%D0%BA%D1%82
и вплоть до начала ВМВ.
Но все упиралось по словам Черчилля в:
"Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции. Однако даже сейчас не может быть сомнений в том, что Англии и Франции следовало принять предложение России, провозгласить тройственный союз и предоставить методы его функционирования в случае войны на усмотрение союзников, которые тогда вели бы борьбу против общего врага."
Jugin
7 октября 2015, 21:34

Mstislav написал: Во-во, ошибка была не в заключении ПМР, а в сохранении "дружбы" с Германией до 1941.

А на кой тогда ПМР, если не сохранять дружбу до поражения Франции? Ну а потом вся дружба мгновенно закончилась.

Mstislav написал: Еще вопрос хотела ли в это время Англия дружбы с СССР? Франция понятно дело хотела. :-)

Никакого вопроса нет. Очень хотела. Даже не стала выполнять свои обязательства по отношению к Польше, когда на ту напал СССР.
О поведении Англии в момент переговоров писалось много и повторяться нет смысла, но вывод один - очень хотела.

Mstislav написал: Дальше читать этот вариант альтернативки смысла нет, так как Польша никогда бы на такой союз не согласилась.

С чего бы это вдруг? В реальности она вполне себе соглашалась начать переговоры с СССР, это Сталин не хотел никаких переговоров. Полякам нужна была уверенность в том, что Сталин уйдет после войны, как показала реальность, вполне объяснимое желание, ибо Сталин не ушел. А Сталин такие гарантии давать не хотел, потому на переговоры с поляками не шел.

Mstislav написал: Справедливо, так и было.

Нет. Сталин искал сближение и с Германией, и с ее противниками одновременно, стараясь продасться подороже. Союзники платить не собирались, а потому Сталин заключил ПМР. Я уже писал, что предложения об улучшении отношений с Гитлером были переданы немцам в тот же день, когда Стали предложил союзникам начать переговоры о военном союзе против Гитлера.

Mstislav написал: Только вот "потенциальные противники" не очень то хотели иметь дело с СССР почему-то.

Вас кто-то обманул. Они очень хотели. И даже шли на всяческие уступки во время переговоров, уступали во всем, кроме одного, главного для Сталина пункта, о косвенной агрессии.

Mstislav написал: 23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область.

И не аннулировали... Показав тем самым всем, в первую очередь полякам, настоящие цели своей внешней политики. Захват Польши.


Mstislav написал: Тем хуже для Польши.
В любом случае, договора о взаимопомощи с СССР она в упор не хотела.

Это СССР категорически не хотел никаких договоров с Польшей, ибо хотел Польшу сожрать. Что и сделал в конце концов.
Ни разу СССР не предлагал Польше даже начать переговоры о совместных действиях против Гитлера. А если кто-то забыл, то напомню, что Польша воевала с Гитлером тогда, когда Сталин вместе с Гитлером разрывал Польшу на части.

Harris написал: А зачем он ей был нужен?

Воевать с Гитлером был нужен. Но Сталин воевать с Гитлером как раз и не собирался, а хотел иметь повод ввести РККА в Польшу, откуда его потом уже невозможно было бы выгнать, как это он сделал в Прибалтике, а после войны и в самой Польше. И поляки это прекрасно понимали.



Mstislav написал: Предлагал, начиная аж с 1934 года

Нет.
Было много болтовни о желании противостоять Гитлеру, но ни разу ни одного конкретного слова, ни одного конкретного предложения от СССР Польше не поступило.
Ну и идея о создании пакта, включающего в себя Германию, никакого смысла не имела.
Шимон
7 октября 2015, 21:50

Mstislav написал:
Предлагал, начиная аж с 1934 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B0%D0%BA%D1%82
и вплоть до начала ВМВ.


Восточный пакт — термин для обозначения неудачной попытки предпринятой в 1934—1936 гг. по заключению коллективного договора о взаимопомощи между СССР, Чехословакией, Польшей, Финляндией, Латвией и Литвой и Германией...
Восточный пакт не удалось осуществить из-за отказа в участии со стороны Германии (11 сентября 1934) и Польши (27 сентября 1934)

Mstislav написал:
Но все упиралось по словам Черчилля в:[i]
"Препятствием к заключению такого соглашения (с СССР) служил ужас, который эти самые пограничные государства испытывали перед советской помощью в виде советских армий, которые могли пройти через их территории, чтобы защитить их от немцев и попутно включить в советско-коммунистическую систему. Ведь они были самыми яростными противниками этой системы. Польша, Румыния, Финляндия и три прибалтийских государства не знали, чего они больше страшились, — германской агрессии или русского спасения. Именно необходимость сделать такой жуткий выбор парализовала политику Англии и Франции.

Как показало дальнейшее развитие событий, опасения пограничных стран были вполне обоснованы (Латвия, Литва и Эстония). Мало того, договоры, подписанные СССР, вообще ни имели ни малейшего смысла, поскольку нарушались Сов. Союзом при любой удобной возможности (Польша, Финляндия, Япония).
mg65
7 октября 2015, 22:01

Harris написал: "Коселек-коселек. Какой коселек?"

Кто бы сомневался. smile4.gif

Harris написал: он к тому времени уже нарушил свой договор с Чехословакией.

Пункт сможешь привести? А то вот пишут:

«Одновременно оба правительства признают, — гласила эта оговорка, — что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку, при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения — будет оказана со стороны Франции».

http://www.1000dokumente.de/index.html?c=d...lation&st=&l=ru
mg65
7 октября 2015, 22:20

Harris написал: СССР вероломно (знакомое слово, не так ли?) нарушил данный договор напав на Польшу,

Поменьше экспрессии...Ведь сказали же - нападешь на ЧСР, договор аннулируется. Это Польше следовало удостовериться, что СССР договор не аннулировал. smile4.gif

mg65
7 октября 2015, 22:22

Шимон написал: А СССР ей ничего и не предлагал, только требовал от англичан и французов, чтобы те выбили у поляков согласие на ввод в Польшу советских войск.

Что косвенно подтверждает денонсацию договра с Польшей после Тешина. smile4.gif
mg65
7 октября 2015, 22:23

Jugin написал: Ну а потом вся дружба мгновенно закончилась.

Да ну...А как же 22.06.1941 г? Хотя, это ж вопросы интерпретации фактов - собирались сами напасть. facepalm.gif
mg65
7 октября 2015, 22:24

Jugin написал: О поведении Англии в момент переговоров писалось много и повторяться нет смысла, но вывод один - очень хотела.

Аж кушать в присутсвии СССР не могла - так хотела. smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»