Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шестой сезон
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Tamerlan
26 июня 2016, 18:21

Kyra написала: Еще раз- у тебя есть доказательства, что: Санса знала о том, что армия Долины придет на помощь Джону?

Да. Тот факт, что армия Бейлиша подошла как раз в нужный момент в нужное место в боевом порядке и готовое к сражению. Это требует заблаговременной подготовки и точного знания о времени и месте предстоящей битвы. Кто еще, кроме Сансы, мог сообщить Бейлишу нужные сведения?

Kyra написала: Она и Черной Рыбе писала. И где та Рыба?

К Рыбе они засланцев послали с вопросом. И явно дождались ответа, судя по словам Джона. С Мизинцем расклад совсем иной. Она явно поддерживала с ним связь после того письма. И заранее сообщила о предстоящей битве.
Tamerlan
26 июня 2016, 18:22

Kyra написала:
Не не не, весь Вестерос.  smile4.gif А не один родовой замок.

А, ну да. Чего мелочиться-то? smile.gif
4e4ako
26 июня 2016, 18:26
Есть, кстати, одна страшная гипотеза о том, почему Санса ничего не сказала Джону об армии Долины. Основана она на том, что многие, не особо внимательные зрители, (не читающие форумовsmile.gif) об армии Мизинца просто забыли. Для них эта кавалерия из-за холмов в самом деле была неожиданностью.
Так вот, гипотеза такая: Санса ничего не говорила, чтобы зрители не вспомнили об армии Мизинца раньше времени, и интрига "как же Джон выпутается из этакой передряги" сохранялась.
Kyra
26 июня 2016, 18:43

Tamerlan написал:
Да. Тот факт, что армия Бейлиша подошла как раз в нужный момент в нужное место в боевом порядке и готовое к сражению. Это требует заблаговременной подготовки и точного знания о времени и месте предстоящей битвы. Кто еще, кроме Сансы, мог сообщить Бейлишу нужные сведения?

Шпионы Бейлиша.
Tamerlan
26 июня 2016, 18:50

Kyra написала: Шпионы Бейлиша.

Шпионы, которые в курсе планов высшего руководства? Крутые шпионы, надо полагать. И кто же они, по-твоему? Давос, Тормунд? Может, сам Джон? smile.gif
sonobr
26 июня 2016, 18:56

Tamerlan написал: Т.е. она ни фига не разбирается в битвах, но ей по каким-то неведомым причинам очевидно, что план, придуманный минимум двумя опытными военачальниками, полная фигня.  Это пять!

И мной тоже восхитись. smile.gif Я тоже ни фига не разбираюсь в битвах, но тоже понимаю, что этот план полная фигня.
Andrei
26 июня 2016, 18:57
Обратите внимание, что Санса не только не сказала Джону про письмо Бейлишу, но и наврала, что о Чёрной Рыбе она узнала от Болтона, а не от Бейлиша. Она с самого начала темнила и утаивала от Джона всё, что связано с Бейлишем. По какой причине — не совсем ясно, но выглядит сильно некрасиво. Бриенна правильно её упрекнула, мол, если ты Джону доверяешь, то почему утаила про встречу с Бейлишем?

Надо полагать, в финале Джон потребует от неё объяснений, а она чего-нибудь наплетёт. Типа, выкрутится.
Paul Snow
26 июня 2016, 19:02

Tamerlan написал: И заранее сообщила о предстоящей битве.

Мб. И умный Бейлиш решил:
Пусть ввяжутся в битву, чтобы:

1. Не сбежали обратно в замок;
2. Истребили побольше одичалых, кои элемент вредный и ненужный;
3. Были по гроб жизни обязаны;
4. Поменьше погибло воинов Долины.

И сказал - "Приду, но Джону ни слова. Вы должны точно быть в нужном месте к этой дате и выманить Рамси из замка. Это мои условия".
Лора
26 июня 2016, 19:16

Soleil написала:
Так он хороший или сволочь?
Ты же сама возмущенно его так называла постами выше.


Присоединяюсь к вопросу.


Soleil написала: Тогда молодец Санса. Так держать. И good luck ей. Оказаться наедине со слушающим, думающим, по очень понятным причинам действующим и чертовски логичным Петиром Бейлишем. В последний раз для нее все так удачно как раз обернулось.

3d.gif
Насколько удачно, мы, кстати, не знаем - вот узнаем в ближайшие буквально часы smile.gif
Снегурочка
26 июня 2016, 19:32

Лора написала:
А почему ты всё время передергиваешь?

Почему вы ведетесь на провокации? smile.gif Ведь известно же, что есть зрители/читатели, которые как адвокаты дьявола, переворачивают все с ног на голову. Не первый раз уже. Спецом. Ну вот, чесслово, даже не интересно smile.gif. Это же провокация чистой воды smile.gif
Снегурочка
26 июня 2016, 19:34

Andrei написал: По какой причине — не совсем ясно, но выглядит сильно некрасиво. Бриенна правильно её упрекнула, мол, если ты Джону доверяешь, то почему утаила про встречу с Бейлишем?

Очень даже ясно. У Бейлиша была репутация как честного человека весьма так себе. Никто ему не доверял, с ним могли быть только торгово-рыночные отношения. Джон просто напросто не стал бы ее слушать в лучшем случае, а в худшем - запретил вообще с ним связываться.
Tamerlan
26 июня 2016, 19:51

sonobr написала: И мной тоже восхитись.  Я тоже ни фига не разбираюсь в битвах, но тоже понимаю, что этот план полная фигня.

Я восхищен!
Andrei
26 июня 2016, 21:01

Снегурочка написала: У Бейлиша была репутация как честного человека весьма так себе. Никто ему не доверял, с ним могли быть только торгово-рыночные отношения. Джон просто напросто не стал бы ее слушать в лучшем случае, а в худшем - запретил вообще с ним связываться.

С чего это Джон бы не стал связываться с Бейлишем? Ему сейчас любая помощь хороша, зима же надвигается из-за стены. Кроме того, Санса могла 1: наплести о том, как Бейлиш ей круто помог, или 2: сообщить о Бейлише сразу же после того, как отправила письмо. Тогда бы Джон ничего «запретить» не успел.
serv
26 июня 2016, 23:42

Kyra написала: Она- источник информации, не более.

Ну, в принципе это верно. Она действительно источник информации. Но не стремится этой информацией делиться.

Kyra написала: Там все абсолютно ясно. Для полководца или просто думающего человека

Разумеется, там все ясно. В переводе на русский ее речь звучит примерно так: "А-а-а-а!!! А-а-а-а!!!".

Kyra написала: А что Джон спрашивал у Сансы? Он хоть что-то спросить догадался?

Иногда чтобы спросить, нужно знать, о чем спрашивать. Задавать вопрос "А не знаешь ли ты, сестрица, чего нибудь о чем нибудь?" несколько глупо даже для Джона, не находишь?
Harker
26 июня 2016, 23:47

Duinai написала:
Там уже про крипту много было видений. И явно нас зрителей как-то подводят к этой крипте... намекают, что там есть какая-то разгадка к чему-то там. И как последний толстый намек: " отнесите брата, мы его похороним в крипте..."

Я подумал, что указание похоронить брата в крипте означало только то, что Старки вернулись в Винтерфелл. Конечно, там могут и свидетельство о рождении Джона Сноу обнаружить (какие-то 20 с чем-то лет прошло) или распечатку ДНК-анализа, как вариант - найдется завещание Неда Старка "в случае моей смерти считайте Джона Сноу Таргариеном, а жене я не изменял, так и знайте, умер я честным человеком и т.д." smile.gif

Да, по поводу уничтоженной конницы в битве - у Рамси вполне мог быть план положить армии союзников вместе с одичалыми, недаром сам Рамси в стороне стоял, а союзные лорды пошли мечами махать самолично. В итоге бы осталась пехота Болтона и сам Рамси на белом коне. Потом бы замки союзников себе забрал, например.
povorot
27 июня 2016, 00:00
Интересно, когда на торрентах самое ранее финал будет, а? wink.gif
serv
27 июня 2016, 00:04

Kyra написала: Во-первых, она ответила, что она не разбирается в битвах.

А, вот оно! Прошу прощения, упустил важную информацию, сообщенную Джону Сансой в самый удачный момент! И что, Джон, разумеется, по глупости пропустил эти ценные сведения? tongue.gif

Soleil написала: А объясни, плз, как бы все конкретно могло поменяться? Кроме очевидного: подождать армию Долины. Или только это?

Разумнее всего было бы отплатить Бейлишу той же монетой, стравив его с Рамси.
Soleil
27 июня 2016, 00:22

serv написал: Разумнее всего было бы отплатить Бейлишу той же монетой, стравив его с Рамси.

Боже, ты гений.
Серьёзно, по какому-то особому типу идиотизма мне это в голову не пришло tongue.gif

Я просто мыслю, как Старки, что все по понятиям должно быть (на самом деле, как Дени: "сжечь всех врагов", но чаще, как Старки), и поэтому думала, что вот, Одичалые и Долина могли бы вместе напасть на Рамси.
Хотя вполне можно было бы сказать Бейлишу: вы давайте выступайте на кониках, а мы тут пешком подождем, но, если будет надо, придем, тем более, наша сестрица же хочет, чтобы мы вместе правили Севером, правда же? А для этого нам желательно уцелеть. Вот мы и придем после коников, всем чмоки в этом чате.
povorot
27 июня 2016, 00:28
Прикинул, не ранее 6-ти утра значит? Потом еще качать час. Мда, зря я за пивасиком сейчас метнулся. Хотя почему зря? 3d.gif
Kyra
27 июня 2016, 00:31

Soleil написала:
Хотя вполне можно было бы сказать Бейлишу: вы давайте выступайте на кониках, а мы тут пешком подождем, но, если будет надо, придем, тем более, наша сестрица же хочет, чтобы мы вместе правили Севером, правда же? А для этого нам желательно уцелеть. Вот мы и придем после коников, всем чмоки в этом чате.

И Бейлиш бы согласился haha.gif .
И, самое главное, так бы и сделал facepalm.gif .
ленивый и толстый
27 июня 2016, 00:32
   Спойлер!
Бейлишь знал от Сансы что бой будет, знал где (Винтерфелл, сюрприз, не умеет бегать и прятаться). Заслать вперед пару отрядов лазктчиков - просто следить за перемещениями войск Джона и за ситуацией вокруг Винтерфелла - это просто необсуждаемая обязательная программа, тем более для Бейлиша. Не нужны инсайдеры в палатке командира, чтобы проследить куда топают две тыщи оличалых, понимаете? Опытный лазутчик, записка, ворон. Бейлишь стоял лагерем в десятке километров и ждал ворона "завтра". Опять же, не нужно быть Давосом, чтобы проследить за разговором Джона и Рэмси и узнать, что бой будет утром. Не прятался никто.

Неужели надо было явно все показать? Неужели не очевидно, что уж не Мизинец погнал бы войска незнамо куда без разведки?

Не было никакого ответа Бейлиша Сансе, который она скрыла бы от Джона. И дополнительной информации от Сансы Мизинцу - тоже. Они просто лишние в этом сюжете. Получил письмо, проследил как Джон мечется собирая войска, приготовился. Подошел резаметно после начала бойни, выждал, ударил.

"Всех спас", не понес почти потерь, по факту - остался с последней боеспособной армией на Севере. Никаких "в последний момент успел", точный рассчет.


Не знаю как можно было увидеть по другому и что тут так долго обсуждать.
Kyra
27 июня 2016, 00:36

ленивый и толстый написал:    Спойлер!
Бейлишь знал от Сансы что бой будет, знал где (Винтерфелл, сюрприз, не умеет бегать и прятаться). Заслать вперед пару отрядов лазктчиков - просто следить за перемещениями войск Джона и за ситуацией вокруг Винтерфелла - это просто необсуждаемая обязательная программа, тем более для Бейлиша. Не нужны инсайдеры в палатке командира, чтобы проследить куда топают две тыщи оличалых, понимаете? Опытный лазутчик, записка, ворон. Бейлишь стоял лагерем в десятке километров и ждал ворона "завтра". Опять же, не нужно быть Давосом, чтобы проследить за разговором Джона и Рэмси и узнать, что бой будет утром. Не прятался никто.

Неужели надо было явно все показать? Неужели не очевидно, что уж не Мизинец погнал бы войска незнамо куда без разведки?

Не было никакого ответа Бейлиша Сансе, который она скрыла бы от Джона. И дополнительной информации от Сансы Мизинцу - тоже. Они просто лишние в этом сюжете. Получил письмо, проследил как Джон мечется собирая войска, приготовился. Подошел резаметно после начала бойни, выждал, ударил.

"Всех спас", не понес почти потерь, по факту - остался с последней боеспособной армией на Севере. Никаких "в последний момент успел", точный рассчет.


Не знаю как можно было увидеть по другому и что тут так долго обсуждать.

+100
Вот полностью согласна.
Andrei
27 июня 2016, 00:42

ленивый и толстый написал: Не знаю как можно было увидеть по другому

Если Санса «не знала» о перемещениях Бейлиша, то очень трудно объяснить, каким образом она оказалась рядом с ним вся в белом при подходе его конницы.
Kyra
27 июня 2016, 00:46

Andrei написал:
Если Санса «не знала» о перемещениях Бейлиша, то очень трудно объяснить, каким образом она оказалась рядом с ним вся в белом при подходе его конницы.

А где Санса могла быть во-время боя?
Либо осталась в лагере, либо, на самом высоком месте, откуда видно поле боя, как на ладони.
Мест всего- раз два и обчелся. Послать парочку гонцов с приглашением присоединиться к Бейлишу куда можно- дело 10- 15 мин.
Andrei
27 июня 2016, 00:47

Kyra написала: Либо осталась в лагере, либо, на самом высоком месте, откуда видно поле боя, как на ладони.

Ага, а Бейлишу делать было нечего как гоняться за Сансой, не то в лагерь, не то на возвышенность.
Soleil
27 июня 2016, 00:49

Kyra написала: И Бейлиш бы согласился

Это вряд ли biggrin.gif
И Джон с Мизинцем стояли бы и препирались до прихода Зимы:
- После вас.
- Нет, это я только после вас.
- Со всем моим уважением...
Пока за спиной ни раздалось бы деликатное покашливание Рамси:
- Ребят, я вам не мешаю? Давайте уже подеремся, что ли?
Kyra
27 июня 2016, 00:50

Andrei написал:
Ага, а Бейлишу делать было нечего как гоняться за Сансой, не то в лагерь, не то на возвышенность.

Бейлишу нужна Санса. Живая. Для дальнейшего использования.
Поэтому и подсуетился.
Или сама Санса к нему кинулась, когда армию увидела.
Рыжая мартышка
27 июня 2016, 00:51

Soleil написала: - Ребят, я вам не мешаю? Давайте уже подеремся, что ли?

Собачки-то, блин, уже третью неделю некормленные!
Soleil
27 июня 2016, 00:53

Рыжая мартышка написала: Собачки-то, блин, уже третью неделю некормленные!

И Санчик, глядя на всех своих мужиков-идиотов, плюет на это дело и уезжает строить крепкую однополую семью, как Софи Тернер в интервью предлагала. biggrin.gif
Harker
27 июня 2016, 00:53

Kyra написала:
А где Санса могла быть во-время боя?
Либо осталась в лагере, либо, на самом высоком месте, откуда видно поле боя, как на ладони.
Мест всего- раз два и обчелся. Послать парочку гонцов с приглашением присоединиться к Бейлишу куда можно- дело 10- 15 мин.

Ну, да.

Как вариант, Санса, проводив войско в бой, стремительно поскакала к Бейлишу, который как-то передал ей точные данные о своем местонахождении, нашла его армию, убедила солдат провести ее к лорду, объяснила, куда вести армию Долины, показав на карте точное место битвы, и вместе с Бейлишем и его конниками прискакала к Винтерфеллу. smile.gif
Andrei
27 июня 2016, 00:53

Kyra написала: Или сама Санса к нему кинулась, когда армию увидела.

Если это так, то Бейлиш мастер на все руки — это ж надо исхитриться устроить засаду, так, чтобы видеть Болтона и Сансу, но чтобы его не видели ни Болтон, ни Джон сотоварищи.

Может, у него тоже есть какие-то тайные магические способности?..
Рыжая мартышка
27 июня 2016, 00:55

Andrei написал: Может, у него тоже есть какие-то тайные магические способности?..

У него есть телепорт. Что еще надо предприимчивому человеку в трудные времена? tongue.gif
Kyra
27 июня 2016, 00:56

Andrei написал:
Может, у него тоже есть какие-то тайные магические способности?..

Если ты обратил внимание, у Бейлиша не было пехоты. Совсем. Одна кавалерия.

Это значит, что он, утром, мог стоять достаточно далеко, а выдвинуться с таким прицелом, чтобы прибыть, скажем, через час после начала. Этого бы хватило, чтобы армии изрядно повыбивали бы друг друга, не не до конца.
Andrei
27 июня 2016, 00:57

Harker написал: Санса, проводив войско в бой, стремительно поскакала к Бейлишу, который как-то передал ей точные данные о своем местонахождении, нашла его армию, убедила солдат провести ее к лорду, объяснила, куда вести армию Долины, показав на карте точное место битвы, и вместе с Бейлишем

Это всё равно не объясняет, почему она не предупредила Джона, как только узнала о подходе Бейлиша. Могла бы ведь тоже кого-нибудь послать к Джону.
ленивый и толстый
27 июня 2016, 00:57

Andrei написал:
Если это так, то Бейлиш мастер на все руки — это ж надо исхитриться устроить засаду, так, чтобы видеть Болтона и Сансу, но чтобы его не видели ни Болтон, ни Джон сотоварищи.

Может, у него тоже есть какие-то тайные магические способности?..

Например, разведка, которую принято посылать впереди войск даже во время обычного марш-броска в мирное время уже не первую тысячу лет? Магия!!!

Мда.
Kyra
27 июня 2016, 00:57

Soleil написала:
Пока за спиной ни раздалось бы деликатное покашливание Рамси:
- Ребят, я вам не мешаю? Давайте уже подеремся, что ли?

И, за это время, Рикон становится на голову выше Рамси и у него отрастает борода biggrin.gif .
Harker
27 июня 2016, 00:58

Andrei написал:
Если это так, то Бейлиш мастер на все руки — это ж надо исхитриться устроить засаду, так, чтобы видеть Болтона и Сансу, но чтобы его не видели ни Болтон, ни Джон сотоварищи.

Может, у него тоже есть какие-то тайные магические способности?..

Во-первых, как показано на фотографии в Юморе, у него единственного есть наручные часы. wink.gif А во-вторых, как-то умудрялись предки засады устраивать раньше, чтобы противник не заметил - ну, не ждал Болтон, что внезапно появится третий. smile.gif
Harker
27 июня 2016, 00:59

Andrei написал:
Это всё равно не объясняет, почему она не предупредила Джона, как только узнала о подходе Бейлиша. Могла бы ведь тоже кого-нибудь послать к Джону.

Я надеюсь, что это в грядущей серии расскажут. smile.gif
Andrei
27 июня 2016, 00:59

Kyra написала: Это значит, что он, утром, мог стоять достаточно далеко, а выдвинуться с таким прицелом, чтобы прибыть, скажем, через час после начала.

Как бы он ни стоял/передвигался, и с чем бы не стоял, а как выясняется, он был обо всём осведомлён, и Санса была осведомлена о нём, а больше никто. Без магии тут явно не обошлось.
ленивый и толстый
27 июня 2016, 01:00
Я не пойму, уважаемые собеседники, уверенные что Бейлишь не в состоянии без подсказки найти Винэерфелл - они всерьез? smile.gif
Kyra
27 июня 2016, 01:00

Andrei написал:
Как бы он ни стоял/передвигался, и с чем бы не стоял, а как выясняется, он был обо всём осведомлён, и Санса была осведомлена о нём, а больше никто.

Откуда ты это знаешь?
Andrei
27 июня 2016, 01:01

Harker написал:
Я надеюсь, что это в грядущей серии расскажут. smile.gif

Так выкрутится как-нибудь. Врать она за Бейлиша научилась довольно убедительно.
Andrei
27 июня 2016, 01:05

Kyra написала: Откуда ты это знаешь?

   Спойлер!
user posted image
Harker
27 июня 2016, 01:09


Это только доказывает, что Санса присоединилась к Бейлишу после его прибытия. Как именно она присоединилась и когда - неизвестно. smile.gif
Kyra
27 июня 2016, 01:11

Andrei написал:
   Спойлер!
user posted image

Это Санса рядом с Питиром. Но то, что она знала, точно, о его прибытии- никак не доказательство.
Andrei
27 июня 2016, 01:12

Harker написал: Это только доказывает, что Санса присоединилась к Бейлишу после его прибытия.

Это доказывает, что Санса была рядом с Бейлишем перед атакой его конницы. Ну и как бы она там оказалась, если бы заранее не знала, где эту конницу искать?
Andrei
27 июня 2016, 01:14

Kyra написала: Это Санса рядом с Питиром. Но то, что она знала, точно, о его прибытии- никак не доказательство.

Это доказательство того, что она знала про Бейлиша и его конницу намного раньше всех остальных. Иначе когда бы она исхитрилась туда доскакать?

И, кстати, зачем? Если Бейлиш такой уж подлец и интриган, то какой смысл засвечиваться рядом с ним?
Kyra
27 июня 2016, 01:19

Andrei написал:
И, кстати, зачем? Если Бейлиш такой уж подлец и интриган, то какой смысл засвечиваться рядом с ним?

Рядом с ним- безопасно.
Andrei
27 июня 2016, 01:21

Kyra написала: Рядом с ним- безопасно.

Безопасно — в смысле, скакать к Бейлишу перед началом сражения или сразу в Винтерфелл в конце?
Tamerlan
27 июня 2016, 01:23

ленивый и толстый написал: Заслать вперед пару отрядов лазктчиков

За тысячу километров? Это крутые лазутчики, надо думать. smile.gif

ленивый и толстый написал: Опытный лазутчик, записка, ворон. Бейлишь стоял лагерем в десятке километров и ждал ворона "завтра".

А куда должен лететь ворон с запиской, интересно? smile.gif Про стоящую в кустах армию - так и быть - замнем пока.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»