Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шестой сезон
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
Xelena
30 июня 2016, 03:16

Duinai написала: По ОФИЦИАЛЬНОЙ логике безусловно Робб старше. Потому как действительно Нед с Кейт поженились, и Нед уехал. Кто бы там не была та девушка из мифической таверны, но он ее встретил ПОСЛЕ отбытия из Винтерфелла.

Фиг там разберет их средневековье. Во первых, все-таки не Винтерфелла, они в Риверране поженились а до и после Риверрана болтались туда-сюда.

Мне кажется, для Кейтилин менее оскорбительно было бы, если бы старше был Джон - они с Недом до свадьбы друг другу ничего не обещали, она должна была выйти замуж за Брандона, так что с кем бы там Нед не гулял - не ее дело. А то, что он из брачной постели, дав клятвы, куда-то там понесся - куда хуже выглядит. Заранее перед Робертом выделываться и для маскировки начинать хватать служанок за задницы - за 9 месяцев тоже было затруднительно, а после Башни радости поздно было начинать. 3d.gif

А какие другие причины были Неду врать, что Джон может быть младше, чем на самом деле, не представляю - только дату рождения Джона от Башни радости подвинуть хоть куда-то, чтобы на мысль не наводила. Ну и думаю, что есть какие-то шансы наврать, что ребенку не месяц, а три, например - просто худенький такой.
Но извернуться в другую сторону и придумать, что этот месячный ребенок только родится через месяц, уже кажется сложнее. Технически кажется более простым возраст увеличить новорожденному младенцу, т.е. Джон может быть еще чуть-чуть помладше.
Ну это так, абстрактно, конечно. (прошерстила первые 2 книги поиском по словам "fifteen fourteen" и уже не помню, откуда осталась четкая уверенность, что Джон младше Робба, еще где-то видела хронологию с подтверждением, но упорно кажется, что я это в книге вычитала)
femidav
30 июня 2016, 04:36

Shanaya написала:    Спойлер!
Серсея окончательно утратила человечность, сама же выжгла её из себя

   Спойлер!
Она смирилась с потерей Томмена после смерти Мирселлы. Когда долго ждешь смерти любимого человека, то саму смерть уже почти не ощущаешь.
lolochkin
30 июня 2016, 05:21
Первые новости 7-го сезона.
Объявлены режиссеры
Alan Taylor
Jeremy Podeswa
Mark Mylod
Matt Shakman

Сапочник и Наттер (режиссер Красной свадьбы) в списке отсутствуют, но, возможно, они вернутся в 8-м сезоне

Подробнее и некоторые другие новости: http://www.ew.com/article/2016/06/29/game-thrones-season-7
Ленчи
30 июня 2016, 07:08

Harker написал: Вроде, обсуждали уже, но, типа, Нед зачал Робба и уехал на войну, в конце войны привез Джона.


Duinai написала: По ОФИЦИАЛЬНОЙ логике безусловно Робб старше. Потому как действительно Нед с Кейт поженились, и Нед уехал.


Xelena написала: для Кейтилин менее оскорбительно было бы, если бы старше был Джон - они с Недом до свадьбы друг другу ничего не обещали, она должна была выйти замуж за Брандона, так что с кем бы там Нед не гулял - не ее дело

Главная задача - спрятать маленького Таргариена от Таргариеноненавистника.
Предположу, что ДО момента свадьбы с Кейт, Нед находился в поле зрения Роберта, поэтому вариант с девушкой из таверны/селянской рыбачкой/Эйшарой Дейн отпадает по одной простой причине - его не было и Роберт об этом знает.
Значит, надо отодвигать дату рождения от даты Башни Радости в другую сторону и ссылаться на поговорку "Бастарды быстро растут".
Ленчи
30 июня 2016, 07:52

Дядя Бен внимательно оглядел его лицо.
– Мальчикам на Стене не место, Джон.
– Но я почти уже вырос, – запротестовал Джон. – В следующие именины мне исполнится пятнадцать, а мейстер Лювин говорит, что бастарды растут быстрее, чем обычные дети.

До этого момента упоминается несколько раз, что Робб и Джон - одного возраста.

Если предположить, что официально Джон родился позже Робба - складывается всё прекрасно.
mishkanorushka
30 июня 2016, 08:03

Soleil написала:  я надеюсь, что Джавади не уйдет в Голливуд

Вроде он уже писал музыку для многих фильмов... smile.gif .


LamoNosov написал: У Ридов, кстати, та же коллизия, что у Мормонтов - женщины во главе домов.

Глава Дома Ридов - Хауленд Рид smile.gif .


Xelena написала: В статусе узаконенного бастарда Джон стал бы угрозой ее детям.

Да она его даже в статусе неузаконенного уже угрозой считала, во всяком случае в книге. Когда Джон решил записаться в НД, она радовалась, что у него не будет детей, которые смогут оспорить права ее родных внуков на Винтерфелл.


Рыжая мартышка написала: Она его даже проводить в ночной дозор не вышла.

Хмм, у нее, как бы, ребенок тогда умирал redface.gif . Сидела при нем, не отходя ни на минуту, даже мужа с дочерьми проводить не вышла, а ты хочешь, чтобы Джона smile.gif .


4e4ako написал: Или же у Бенджена был какой-то секрет в шкафу.

Наверняка smile.gif . Может, он был как-то замешан в побеге Лианны?


Duinai написала: По ОФИЦИАЛЬНОЙ логике безусловно Робб старше. Потому как действительно Нед с Кейт поженились, и Нед уехал. Кто бы там не была та девушка из мифической таверны, но он ее встретил ПОСЛЕ отбытия из Винтерфелла. А значит однозначно Робб старше.

В принципе, в книге официально существуют три предположения о матери Джона: леди Ашара Дейн, рыбачка с Перстов, и простолюдинка Вилла. И, если взять рыбачку, например, то Нед встретился с ней еще до женитьбы - когда переправлялся по морю из Долины на Север. А с леди Ашарой он вообще познакомился еще на турнире в Харренхоле.

Но ты совершенно права в том смысле, что сам-то Нед напирал на версию с Виллой и утверждал, что переспал с ней, когда Кэт уже была беременна от него. Так что и день рождения он Джону наверняка придумал соответствующий, если настоящий не подходил biggrin.gif . Кстати, в Саге дни рождения вообще не упоминаются, только именины (name day), что запутывает дело еще больше, ведь дать имя ребенку можно и через какое-то время после рождения. Вон у одичалых в книге, например, только после двух лет детям имя дают smile.gif .

Comrade
30 июня 2016, 08:47
При всей отвратительности Серси (сериальная, конечно, куда мягче и добрее книжной), Томмен - законченный урод и получил то, что заслужил. Он не мог не понимать, что отменив суд поединком, лишил мать (хорошую, плохую, злую, жестокую, глупую - не важно, все равно - мать) последнего шанса, по сути дела сам ее приговорил. Серси тоже прекрасно поняла, что сын, самый дорогой оставшийся у нее человек (Джейме - под вопросом), предал ее, отдал на растерзание религиозным фанатикам, которые совсем недавно чуть не умучилии ее до смерти и голой провели через весь город, под плевки, гнилые помидоры и улюлюкание толпы смердов.
ИМХО, Серси не хотела смерти сына, рассчитывала со временем успокоить его и убедить, что ее поступок был жестокой необходимостью, но после его самоубийства, наравне с горем, испытывала целую гамму чувств, одно из которых - "серьги розданы всем сестрам".
Soleil
30 июня 2016, 09:20

Comrade написал: Томмен - законченный урод и получил то, что заслужил.

Нет, он мягкий, добродушный и совершенно безобидный мальчишка, которым, как предсказывала когда-то Серсея, все вертели, как хотели, запустив в него когти, пока ни разорвали на части.

Одной из вертевших и разорвавших была его собственная мать - злобная и неумная дрянь, страдающая нарциссическим расстройством личности, из-за которого человека не интересует в мире ничего, кроме себя, любимого. Она даже мужика себе нашла по принципу "гляжусь в тебя, как в зеркало".

Пребывая всю жизнь в приятном заблуждении, что любит своих детей, она думала только о собственном благополучии. Через Джоффри она хотела править, но он ей этого не позволил, так как был психопатом по природе и эгоцентриком благодаря отсутствию нормального воспитания.

Мирцеллу, я думаю, она держала бы при себе до последнего, не желая от себя отпускать. Также я думаю, что, доплыви Мирцелла с Тристаном до КГ, Серсея отравила бы парня. Или бы попробовала совратить. Или и то и другое.
Она испытывает болезненную ревность к молодым красивым девушкам. А ее дочь была одной из них, поэтому Серсея не пожалела бы никаких усилий, чтобы так или иначе отравить ее счастье.

Наконец, Томмен был последней ее игрушкой.
По политическим причинам она свела его с Маргери, надеясь успеть поскорее настроить сына против будущей жены.
Но Маргери успела раньше, и Томмен в нее влюбился со всей страстью 14-летнего подростка. Стихи ей, небось, писал. Поэтому брак стал для него счастливым.

Не снеся этого ужаса - счастья своего сына и всеобщей благости - Серсея стала копать под Маргери, но закопала себя.
Тогда она решила покончить со всеми проблемами одним махом. Уничтожение счастья сына - всего лишь приятный бонус.
Как известно, хороший сын может любить в жизни только маму, потому что кто же, кроме мамы, будет его в жизни любить, то есть трепать за щечки, проникновенно смотреть влажными глазами и говорить: "Ради тебя я готова на все!"

Совершенно верно - на все.

Да, а еще она сделала все, чтобы воспитать Томмена неэффективным управленцем. Ей же дядя Киван так и попенял на совете: а где король, почему он не учится править?
Потому что у него мама есть.
Не мешайте маме кастрировать ребенка, а то еще вырастет, не дай бог, и не захочет быть одним из тех зеркал, которые нарциссические личности ставят вокруг себя, чтобы отражаться до бесконечности.

Поскольку править он не научился, то просто делал то, чему его учили. А именно: что ему говорят.
В частности отменил суд поединком.
Безусловно, он проявил при этом слабость, т.к. он, при всех безднах наивности, понимал, что маму судит осудит.
Разумеется, ни на какую смерть ее бы не осудили. Ее обвиняли только в адюльтере и лжи. Ждало бы ее то же, что и Лораса: пострижение в монашки.
А, может, Воробейшество Томмену даже что-то другое понаобещал. Типа, сошлем в ссылку в какой-нибудь замок, в тот же Кастерли рок под круглосуточной охраной воробьев. Это неизвестно.

Не Серсея не хотела лишаться того немного, что у нее осталось: возможности ходить в цивильном, жить в столице и бухать.
В результате всех убила.
Включая Томмена.

Но, наверное, в каком-то мире, где ни одна причина не связана ни с одним следствием, а родители не отвечают за детей, это называется: "Урод получил по заслугам".


Helia
30 июня 2016, 09:20
А зачем Серсее Железный стул чужих предков? Теперь - зачем?
И почему Элария правит Дорном?
Moonshade
30 июня 2016, 10:12


Тайна сия велика есть (с). Про Элларию так точно.
Panzerschlang
30 июня 2016, 10:36

Лора написала:

Вопрос был не про "девку из трактира", а про:

И что Нед скажет Кейтелин?
Да Кейтелин сначала своему мужу глазья выцарапает, а что она с Джоном сделает, лучше нам того не знать.

Я согласен, что с Кейтилн все выйдет очень плохо и потому Неду даже в голову такое не приходило, но с Робертом все бы прошло гладко. Он его друг и в курсе его щепетильности на тему чести, совести, справедливости и так далее. Потому бумажку бы подписал и глазом не моргнул. Ну может бы попробовал отговорить его от такого геморроя, но не более того. Да и с чего вообще Роберту что-то подозревать и задавать лишние вопросы на эту тему?
Panzerschlang
30 июня 2016, 10:41

Helia написала: А зачем Серсее Железный стул чужих предков? Теперь - зачем?
И почему Элария правит Дорном?

1. Жажда власти.
2. А почему Баратеоны правили Вестеросом?
Хольгер
30 июня 2016, 11:02

Лора написала:
За нахрена?  3d.gif
И какие широчайшие перспективы открываются у Джона при наследовании после всех 5-ти законных детей Старков  3d.gif

Хотя бы полюбить, жениться и завести детей. Не? Не перспектива?

Harker написал:
Я вижу. Наследование идет по старшинству. Если Джон - законный сын, то он и главный наследник. Никаких "законный старший сын, но наследует после младшего" - не предусмотрено. smile.gif


Xelena написала:
Оформить что? Это усыновление - это только вопрос наследства и ничего больше. При наличии 5 детей от родной жены - это было далеко за гранью приличий. Паспортов тогда еще не было., куда детей вписывают. И после этого Кейт Джона бы ненавидела бы уже не из чувства долга, а искренне и за дело 3d.gif

Детский сад. Нед пишет завещание, где перечисляет порядок наследования. И все.
Почему бастард последний в очереди, никого не удивило бы.
И с чего вдруг Кейт стала бы ненавидеть своего племянника, да еще появившегося при таких трагических обстоятельствах? Она конечно больная на голову, но не законченная мерзавка все же.
Xelena
30 июня 2016, 11:11

Panzerschlang написал: Да и с чего вообще Роберту что-то подозревать и задавать лишние вопросы на эту тему?

Вопросы задавать - это обязательно. Потому что просьба была бы экстравагантная донельзя. Пока Нед воспитывает бастарда со своими детьми - это его личная причуда, можно и молча поудивляться.
У Роберта и память хорошая, про Вилу он Неда поддевал и мозги не все были пропиты.


Panzerschlang написал: Он его друг и в курсе его щепетильности на тему чести, совести, справедливости и так далее. Потому бумажку бы подписал и глазом не моргнул. Ну может бы попробовал отговорить его от такого геморроя, но не более того.

Дубль 18 - речь идет не о вписывании ребенка себе в паспорт. Покушение на основы мрзд практически. То, что Кейт бы закатала ребенка в асфальт при таком "усыновлении" - это не из-за мерзкого ее характера, у нее выбора бы не оставалось, общественность бы сильно удивилась, если бы не закопала.
Xelena
30 июня 2016, 11:12

Хольгер написал: Детский сад.

Сдается мне, что ты троллишь 3d.gif Не, это, конечно, бальзам на душу - такие пламенные рассуждения от мужчины о счастье отцовства.
Но таки троллишь.
Panzerschlang
30 июня 2016, 11:17

Хольгер написал:
Хотя бы полюбить, жениться и завести детей. Не? Не перспектива?


Детский сад. Нед пишет завещание, где перечисляет порядок наследования. И все.
Почему бастард последний в очереди, никого не удивило бы.
И с чего вдруг Кейт стала бы ненавидеть своего племянника, да еще появившегося при таких трагических обстоятельствах? Она конечно больная на голову, но не законченная мерзавка все же.

1. Кто и что ему мешало полюбить и завести детей? Бастарды они вроде не монахи...
2. Наследует старший. Если нет других противопоказаний. И если Джон будет официально узаконен, то он сможет наследовать. И никакие завещания в Средневековье не помогут. Это сейчас можно все собачке отписать, а тогда все попроще было и понятней.
3. Какого еще племянника? Он ее приемный сын. Вроде же все согласились, что узаконить его как Тарга не выйдет, только как сына Неда...
4. Любая мать превращается в мерзавку, когда ее детям угрожает опасность. А Джон Старк это опасность. Ибо есть шанс, что вместо ее родных детей, законных и официальных, Винтерфелл унаследует сын безродной шлюхи...
Xelena
30 июня 2016, 11:19

Хольгер написал: Нед пишет завещание, где перечисляет порядок наследования.

Да не может он этого написать. Там Винтерфелл свои сотни-тысячи лет простоял потому, что никто не писал подобного бреда. Наследует старший сын. Наследует ВСЕ.


Хольгер написал: Почему бастард последний в очереди, никого не удивило бы.

Так он именно как последний в очереди являлся бы угрозой. У него на лбу не написано, что он не захочет ради Винтерфелла и Севера очередь подвинуть немного.
И как сын Рейгара был бы страшной угрозой - пойди там разбери, пойдет Роберт сносить Винтерфелл, узнай он что-то или нет.
Зачем это все, ради чего? Ты на этот вопрос так и не ответил ни разу.


Хольгер написал: И с чего вдруг Кейт стала бы ненавидеть своего племянника, да еще появившегося при таких трагических обстоятельствах?

Потому что он никаким боком не племянник Кейт, он не родственник ей, не ее семья. Она бы могла относиться к нему лучше, зная, что он - племянник ее мужа, а не сын от другой женщины.
Ну так она его и так не гнобила, не издевалась, ничего. И ей еще приходилось бы помнить, что спектакль надо играть, Джона надо гнобить, причем так, чтобы все верили 3d.gif Потому что после его "усыновления" она просто обязана была бы его возненавидеть, или имитировать эту ненависть. Как она хотя бы своим родственникам эту всю хрень объяснила?
Starling
30 июня 2016, 11:19

Рыжая мартышка написала: Но за этот взгляд я бы актёру Оскара какого-нибудь вручила.

Он офигенен. В сцене, когда он уламывал Сансу... Блин, я б на ее месте не устояла.

Хольгер написал: Но я конечно к вам на лавочку.
Совершенно не понимаю смысла заходить в обсуждение не посмотрев серию.
Это уже мазохизм какой-то.

Хватит уже бурчать. На дворе четверг, и никто не умер от избыточного применения тега "спойлер".
Хольгер
30 июня 2016, 11:22

Soleil написала:
Не могу даже смерти ему подходящей придумать за все хорошее.
На Рамси мне плевать было, это просто грязное пятно, которое надо быстро стереть и по возможности забыть.
Но Мизинец...

А ведь после забав Серсеи вменяемых управленцев в общем не осталось.
Оленна слишком стара, кроме мести ее больше уже ни на что не хватит.
Тирион по понятным причинам не сможет.
Дейни это ходячий летающий ..........
Так что Мизинец пожалуй, не самый плохой вариант в сложившихся условиях.
Спудей
30 июня 2016, 11:23

Panzerschlang написал:
1. Жажда власти.
2. А почему Баратеоны правили Вестеросом?

Потому что у них были армии Старков, Ареннов и Баратеонов. Ну и родство с Таргиенами...
А что есть у Сєндов?
Panzerschlang
30 июня 2016, 11:26

Xelena написала:
Вопросы задавать - это обязательно. Потому что просьба была бы экстравагантная донельзя. Пока Нед воспитывает бастарда со своими детьми - это его личная причуда, можно и молча поудивляться.
У Роберта и память хорошая, про Вилу он Неда поддевал и мозги не все были пропиты.


Дубль 18 - речь идет не о вписывании ребенка себе в паспорт. Покушение на основы мрзд практически. То, что Кейт бы закатала ребенка в асфальт при таком "усыновлении" - это не из-за мерзкого ее характера, у нее выбора бы не оставалось, общественность бы сильно удивилась, если бы не закопала.

1. Вопросы он то конечно задаст, но не откажет.
2. Естественно бы закатала, но Роберту то какое дело? С чего бы вдруг ему костьми ложиться и спасть семейное счастье Старка? Дать совет, пожурить и так далее, возможно, но запретить лучшему другу решать семейные проблемы как ему хочется... Не.
Xelena
30 июня 2016, 11:28

Panzerschlang написал: 1. Вопросы он то конечно задаст, но не откажет.

Насчет не откажет - вопрос философский, автор об том не писал, исторических аналогий никто не предложил пока. Но в книге как-то не заметно, чтобы Роберт любую дурь Неда бежал выполнять вприсядку.
Но становиться первой сплетней всея Вестероса Нед явно не планировал.
И главное - зачем? Ради чего? Кому лучше бы стало? Джону? Чем?

Panzerschlang написал: 2. Естественно бы закатала, но Роберту то какое дело?

Неду, наверное, было дело до того, что его жена закатает в асфальт ребенка, которого он поклялся защитить.
Узаконить в качестве своего сына племянника - бастарда уничтоженного рода под видом своего собственного бастарда - это было бы изящное извращение.
/тэкс, пора валить, по тупизне и занудству тема начинает претендовать на почетное место в спец. треде.
Harker
30 июня 2016, 11:31

Спудей написал:
А что есть у Сєндов?

Любовь Народа! smile4.gif
Хольгер
30 июня 2016, 11:33

Panzerschlang написал:
1. Кто и что ему мешало полюбить и завести детей? Бастарды они вроде не монахи...

В Дозоре?

Panzerschlang написал:
2. Наследует старший. Если нет других противопоказаний. И если Джон будет официально узаконен, то он сможет наследовать. И никакие завещания в Средневековье не помогут. Это сейчас можно все собачке отписать, а тогда все попроще было и понятней.

Угу, только Робб об этом не догадывался.

Panzerschlang написал:
3. Какого еще племянника? Он ее приемный сын. Вроде же все согласились, что узаконить его как Тарга не выйдет, только как сына Неда...

Но Кейт то будет знать, что он племянник.

Panzerschlang написал:
4. Любая мать превращается в мерзавку, когда ее детям угрожает опасность. А Джон Старк это опасность. Ибо есть шанс, что вместо ее родных детей, законных и официальных, Винтерфелл унаследует сын безродной шлюхи...

Лиаана шлюха?
tch
30 июня 2016, 11:36

Хольгер написал:
Тирион по понятным причинам не сможет.

почему? как раз как управленец весьма талантлив. Пожалуй и оставшихся самый лучший объективный кандидат на царство.
Xelena
30 июня 2016, 11:36

Хольгер написал: Лиаана шлюха?

Ну вообще, по тамошней морали... как бы есть что-то такое, да. Так что Нед знатно отжег, полюбив Джона и воспитывая как сына, а не отправив на кухню. Возможно, поспособствовало то, что в той же самой заварушке погибли его отец и старший брат и родственников осталось как-то совсем мало.

Правда, непонятно, почему "безродная". 3d.gif
Panzerschlang
30 июня 2016, 11:37

Спудей написал:
Потому что у них были армии Старков, Ареннов и Баратеонов. Ну и родство с Таргиенами...
А что есть у Сєндов?

В книге ничего. Но у нас тут сериал. И вся политическая ситуация в Дорне осталась за кадром и даже намека нет, как там и что. Можно придумать кучу версий.
Helia
30 июня 2016, 11:40

Starling написала:
Он офигенен. В сцене, когда он уламывал Сансу... Блин, я б на ее месте не устояла.

Это на свежую голову smile.gif А после Рамси - нет, спасибо smile.gif

Санса теперь и так принцесса smile.gif Сестра короля. Это больше, чем леди Винтерфелла.
Хольгер
30 июня 2016, 11:40
По поводу порядка престолонаследия и невозможности его поменять два вопроса:

1. Зачем Рамси убил Русе? Если нельзя менять порядок наследования, то узаконенный бастард всяко имеет больше прав, чем ребенок от Фреев.
Рамси намного старше. Получается полная бессмыслица.
2. На основании чего в наследовании обошли Сэма?
Хольгер
30 июня 2016, 11:40

tch написал:
почему? как раз как управленец весьма талантлив. Пожалуй и оставшихся самый лучший объективный кандидат на царство.

Да, я согласен насчет его способностей. Но вряд ли карлика потерпят на престоле.
Feechka
30 июня 2016, 11:42

Хольгер написал: 2. На основании чего в наследовании обошли Сэма?


Отец ему предложил самоустраниться от наследования. Два варианта на выбор - дозор или смерть.


Хольгер написал: 1. Зачем Рамси убил Русе?

На всякий случай.
Xelena
30 июня 2016, 11:43

Хольгер написал: 1. Зачем Рамси убил Русе?

Это тут уже с жаром обсуждали по горячим следам. Мнения были от "за дело" до "произвол сценаристов".


Хольгер написал: Если нельзя менять порядок наследования, то узаконенный бастард всяко имеет больше прав, чем ребенок от Фреев.

Текст закона насчет традиционного порядка наследования мы не видели. Ситуация, когда есть и родные дети и узаконенный бастард вряд ли там прописана и каждая такая ситуация была бы отдельно вся разобрана, а не просто "сортировка по дате рождения".
Факт то, что просто накатать завещание даже "все - младшенькому" родному сыну - нельзя. И уж тем более нельзя просто так взять и какой-то там порядок наследования прописать от балды.
Если надо, чтобы наследство получил младший - старшего надо убирать совсем. В Ночной дозор, в монахи, в могилу - куда угодно. Потому что завещание - дурная бумажка.


Хольгер написал: 2. На основании чего в наследовании обошли Сэма?

Он записался добровольцем 3d.gif
Panzerschlang
30 июня 2016, 11:44

Хольгер написал:
В Дозоре?

Угу, только Робб об этом не догадывался.

Но Кейт то будет знать, что он племянник.

Лиаана шлюха?

1. Джон ушел в Дозор по собственной воле. Мог и не уходить.

2. И где Робб? И где его завещание? И что там было написано? Очень хороший пример, какой толок от завещаний в Средневековье...

3. Нед будет подвергать свою любимую жену смертельной опасности и рассказывать ей такую тайну? Зачем?

4. Да. Ибо сбежала с женатым мужчиной и зачала бастарда. А заодно этот "порыв страсти" стал причиной гражданской войны и мучительной смерти ее отца и брата.
Хольгер
30 июня 2016, 11:44

Feechka написала:
Отец ему предложил самоустраниться от наследования. Два варианта на выбор - дозор или смерть.

То есть, если бы Сэм сбежал и дождался смерти отца, то он автоматически стал бы наследником?
Ха, брат придушил бы его в первую же ночь, когда он появился в замке
Helia
30 июня 2016, 11:45

Хольгер написал:

С папочки Русе станется признание Рамси сыном и отозвать.

Сэма отправили в Дозор. Принимая клятву, Сэм потерял все права на семейные ценности, включая материальные. Как Лорас потерял Хайгарден, вступая к пернатым.

Не бастард Джон. Бастарда нет смысла скрывать. Он опасен только наследником.
Xelena
30 июня 2016, 11:46

Хольгер написал: Ха, брат придушил бы его в первую же ночь, когда он появился в замке

Ну вот и цена тому завещанию 3d.gif Пришлось бы душить.
Feechka
30 июня 2016, 11:49

Хольгер написал: То есть, если бы Сэм сбежал и дождался смерти отца, то он автоматически стал бы наследником?


До принесения клятвы дозорного - да.



Хольгер написал: Ха,  брат придушил бы его в первую же ночь, когда он появился в замке 

Тогда бы Сэм автоматически перестал быть наследником.
Panzerschlang
30 июня 2016, 11:49

Хольгер написал: По поводу порядка престолонаследия и невозможности его поменять два вопроса:

1. Зачем Рамси убил Русе? Если нельзя менять порядок наследования, то узаконенный бастард всяко имеет больше прав, чем ребенок от Фреев.
Рамси намного старше. Получается полная бессмыслица.
2. На основании чего в наследовании обошли Сэма?

1. Затем, что Русе мог убить Рамси. Думаю не надо объяснить зачем Русе убивать Рамси?

2. Он ушел в Дозор и лишился всех прав на что угодно. Стена в Вестеросе это аналог монастырей.
Starling
30 июня 2016, 11:51

lolochkin написала: Эйдан Гиллен про своего героя Литтлфингера, про его планы, отношение к Сансе и про взгляд в последнем эпизоде: http://www.vulture.com/2016/06/aidan-gille...of-thrones.html

*самодовольно* Я же говорила. wink4.gif
LamoNosov
30 июня 2016, 11:52

mishkanorushka написала: Глава Дома Ридов - Хауленд Рид  .

Да, спасибо. Выше подсказали. Этот тихушник так ловко замаскировался на своих болотах, что я про него забыл. smile.gif
DonFuntoro
30 июня 2016, 11:56
*рыдает* Целый год же ждать теперь! upset.gif
Harker
30 июня 2016, 12:02

Хольгер написал: По поводу порядка престолонаследия и невозможности его поменять два вопроса:

1. Зачем Рамси убил Русе? Если нельзя менять порядок наследования, то узаконенный бастард всяко имеет больше прав, чем ребенок от Фреев.
Рамси намного старше. Получается полная бессмыслица.

Разумеется, Рамси старше. Именно поэтому он Русе и убил. Потому что Рамси ему уже не нужен, более того - вреден, и это все действующие лица понимают.
Harker
30 июня 2016, 12:02

LamoNosov написал:
Да, спасибо. Выше подсказали. Этот тихушник так ловко замаскировался на своих болотах, что я про него забыл. smile.gif

Да, он и появился-то только в видении Брана. Сложно его запомнить. smile.gif
tch
30 июня 2016, 12:16

Хольгер написал:
Да, я согласен насчет его способностей. Но вряд ли карлика потерпят на престоле.

Кто не потерпит? Десницей уже ставили. Сомневаюсь что тогда разнообразные физические недостатки были такой уж редкостью...
Helia
30 июня 2016, 12:22
Кстати, Дейнерис и Тирион больше похожи на брата с сестрой, чем на коллег по цеху.Не внешне, а чем-то внутренним.
Пожилая девушка
30 июня 2016, 12:29

Soleil написала:
Любит-любит.
Был такой мега-идиотский фильм "Елена в ящике", где ГГ любил Шерилин Фенн (что понятно, она выглядела тогда, как в "Твин Пиксе"). И вот, чтобы любовь от него не сбежала, он сначала ей одно отрезал, потом другое, а в конце остался ящик с головой.


Ух ты, чего вспомнила: Boxing Helena! Это же Линч, помнится, и creepy Джулиан Сэндз ГГ. Это был такой ответ "Коллекционеру" Фаулза, хотя да, трохи идиотский 3d.gif

DonFuntoro
30 июня 2016, 12:37
   Спойлер!
user posted image
Почему-то во время коронации у меня в голове "Имперский марш" звучал biggrin.gif
Feechka
30 июня 2016, 12:41

tch написал: Кто не потерпит? Десницей уже ставили.


И все его ненавидели и считали злобным монстром, виноватым во всех несчастьях. А потом еще и злобным убийцей прекрасного и доброго юного короля. И эта версия докатилась аж до Браавоса.
Severina
30 июня 2016, 12:49

Soleil написала: Пересмотрела сейчас "Бейлор". Увидела рожу Мизинца, с которой тот смотрит на Неда, которого стражники волочат. Раньше не обращала внимания. Там такое счастье из каждой поры сочится, такое злорадство и торжество.

Не могу даже смерти ему подходящей придумать за все хорошее.
На Рамси мне плевать было, это просто грязное пятно, которое надо быстро стереть и по возможности забыть.
Но Мизинец...

Но актер хорош дивно в этой роли, скажи? smile.gif
Лора
30 июня 2016, 13:04

Хольгер написал:
Угу, только Робб об этом не догадывался.


Робб вел войну, и понимал, что на войне человек особенно часто внезапно смертен, поэтому хотел создать подушку безопасности для Винтерфелла, чтоб там всегда сидел Старк, а не какой-нибудь Болтон. Поэтому Робб королевским указом узаконил Джона Сноу. Правда, об этом никто так и не узнал - даже Джон, а жаль, ему было бы приятно.
Вот вам сила завещаний в Вестеросе. Не какую-то бамажку от поденщицы потеряли, а королевский указ.
И это Роббу Джон - брат родной и такой же Старк, он с младенчества с ним рядом воспитывался, а Кейтелин всё так же заламывала руки и рыдала - не делай этого, Робб.
Робб уже доказал, как классно он разбирается в психологии, отправив Теона к железнорожденным, а мама тоже со слезами просила этого не делать.

А самое забавное: сбылись все жуткие страхи Кейтелин. Два её сына убиты, в Винтерфелле сидит "сын безродной шлюхи", а её родная дочь рядом, в качестве украшения, и еще извиняется перед ним за какие-то свои действия.


Xelena написала:
Так он именно как последний в очереди являлся бы угрозой. У него на лбу не написано, что он не захочет ради Винтерфелла и Севера очередь подвинуть немного.
И как сын Рейгара был бы страшной угрозой - пойди там разбери, пойдет Роберт сносить Винтерфелл, узнай он что-то или нет. 

Это мы книжки читали и знаем, что Джон - хороший, а Кейтелин это неизвестно, после Теона верить в лучшее в людях особенно проблематично.
Ради власти и денег люди чего только не вытворяют.

P.S. Забавно - с точки зрения гримас мироздания, и совсем не потому, что мне страшно смешно от смерти старшего и младшего поколения семьи Старк.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»