Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Шестой сезон
Частный клуб Алекса Экслера > Телевидение и мыльные оперы > Игры престолов
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64
РазведчикСандора
14 июня 2016, 12:57

Soleil написала:
... и все оставшиеся в живых Старки придут плюнуть на их могилы и скажут: "Ага".

Не, Старки не будут.

Soleil написала:
А Тирион будет жить в красивом замке на склоне холма, где растет виноград.)

Не холма - утёса, Кастерли-Рок.
Золото кончилось, по любому придётся чем-то полезным заниматься.

Soleil написала:
Книжный Джейме - по соседству, но сменит фамилию на Тарт или Иванов  smile4.gif

Скорее на Сапфировых островах..
РазведчикСандора
14 июня 2016, 12:59

Andrei написал:
А по-моему, они максимально близки к «железной рукой в светлое будущее».

"Железнорукий" разрулил-бы ситуацию в самом начале, примерно так как советовал Мизинец, быстро и эффективно. А не занимался-бы соблюдением всех "законных демократических процедур".
РазведчикСандора
14 июня 2016, 13:01

Daniil_B написал:
При этом Джейме в прошлой серии король выслал из Риверрана за попытку нападения на Веру.
С чего он решил, что    Спойлер!
после взятия Риверрана ему позволят остаться с Серсеей в КГ - загадка

   Спойлер!
У него будет весомый аргумент, в виде армии. Как вариант.
Harker
14 июня 2016, 13:01

Soleil написала:
Какая?
   Спойлер!
Исследовать моря-земли западнее Вестероса? Спросила же она актрису об этом. Колумбом решила стать.
smile.gif
РазведчикСандора
14 июня 2016, 13:03

Harker написал:
Отлично! biggrin.gif

В истории полно самых разных примеров такого рода.
РазведчикСандора
14 июня 2016, 13:09

Velec написал:
Сомневаюсь, что их бы пропустили через Близнецы.

Совершенно не обязательно идти на Север через Близнецы.
У Роба, тогда, задача была другая - оказаться по нужную сторону реки по отношению к армии Тайвина, а не ради просто прохода на Юг.
РазведчикСандора
14 июня 2016, 13:10

Harker написал:    Спойлер!
Исследовать моря-земли западнее Вестероса? Спросила же она актрису об этом. Колумбом решила стать.
smile.gif

   Спойлер!
Не Колумбом - новой Нимерией! wink.gif
Harker
14 июня 2016, 13:15

РазведчикСандора написал:
   Спойлер!
Не Колумбом - новой Нимерией! wink.gif

Ок. Поправка принята. smile.gif
amazing
14 июня 2016, 13:24

Starling написала: Генетическими исследованиями занялся Аррен, с подачи Мизинца.

А вот мне интересно - зачем? Для чего Мизинцу это было нужно?

Я книг не читала, возможно там есть объяснение, но я его пропустила.
amazing
14 июня 2016, 13:27
Но в целом по серии и сезону могу сказать, что самое лучшее в этом сезоне - здешнее обсуждение. smile4.gif
РазведчикСандора
14 июня 2016, 13:38

amazing написала:
А вот мне интересно - зачем? Для чего Мизинцу это было нужно? ..

Для активизации игры - создания хаоса.
Starling
14 июня 2016, 13:38

amazing написала: А вот мне интересно - зачем? Для чего Мизинцу это было нужно?

Я книг не читала, возможно там есть объяснение, но я его пропустила.

Для того. чтобы заварить кашу и посеять хаос.
1) Мизинец наводит Аррена (и Станниса) на мысль о незаконнорожденности детей Серсеи.
2) Убивает Аррена руками жены и ее же заставляет написать Кейтилин письмо о том, что в смерти Джона виноваты Ланнистеры.
3) Врет Кейтилин, что кинжал, которым пытались убить Брана, принадлежит Тириону.
4) Кейт захватывает в заложники Тириона, Джейме в сердцах нападает на Неда. Тайвин вводит войска в Речную Долину и начинает грабить и насиловать мирное население.
5) Дворцовые перевороты, захваты власти, хаос, гражданская война. Вуаля!

Ты в полной мере ощутила всю мерзость и гадство Старков? Каковы негодяи!
Soleil
14 июня 2016, 14:20

РазведчикСандора написал: Не, Старки не будут.

Да, не будут. Кроме Арьи. Она может и на могилу плюнуть. "Chaotic-good’у его общая доброта никоим образом не мешает при случае отомстить за обиды так, что у какого-нибудь Lawful-evil’a волосы встанут дыбом".

РазведчикСандора написал: Не холма - утёса, Кастерли-Рок.

Нет, Кастерли-Рок должен быть разрушен. Тириону желаю долгой и счастливой жизни. Но дом Ланнистеров я желаю снести до основанья, а затем раздать землю крестьянам, а фабрики рабочим.

РазведчикСандора написал: Скорее на Сапфировых островах..

Это можно.
Hagen
14 июня 2016, 14:22

Starling написала: Генетическими исследованиями занялся Аррен, с подачи Мизинца.

Занялся Аррен, но что с подачи Мизинца, насколько я помню, нигде не говорилось. Инициатором вроде как был Станнис.
Soleil
14 июня 2016, 14:22

Starling написала: ППКС!

Нед Старк мне очень папу напоминает.

И мне.
Andrei
14 июня 2016, 14:28

Starling написала: Для того. чтобы заварить кашу и посеять хаос.

Который потом Старки попытались разгрести с исключительно благими намерениями, но, мягко скажем, топорно.
amazing
14 июня 2016, 14:29

Starling написала: Ты в полной мере ощутила всю мерзость и гадство Старков? Каковы негодяи!

Не то слово! biggrin.gif
Рыжая мартышка
14 июня 2016, 14:31

Soleil написала:
РазведчикСандора написал: Скорее на Сапфировых островах..

Это можно.

Ненене! На сапфиры Бриенны имеются и другие претенденты!
amazing
14 июня 2016, 14:33

Andrei написал: Который потом Старки попытались разгрести с исключительно благими намерениями, но, мягко скажем, топорно.

Да не пытались они ничего разгрести. Нед хотел сидеть в своем Винтерфелле и ждать зиму. И Кейтилин этого тоже хотела. Она не хотела, что бы муж ейный отбывал в столицу в качестве десницы. Никто из них, ну кроме Сансы, которой показали блондинчика-королька и она в экстазе, не хотел в столицу.

Вопрос в том, что прибыв в столицу, Нед не мог не начать расследование. Т.к. это была его прямая обязанность выяснить кто грохнул предыдущего десницу. И заверте. Да, умение плести тонкие дворцовые интриги могло бы сохранить ему сохранить жизнь, а его семье неприкосновенность, но увы. Роберт его в десницы позвал именно потому, что тот не умел этого делать.
amazing
14 июня 2016, 14:35
В общем я в команде тех, кто не поддерживает наездов на Старков. Хотя, конечно, они тоже ошибок наделали. Но так это же и было самым-самым в сериале - живые характеры. А не "боги Египта".
Soleil
14 июня 2016, 14:39

Рыжая мартышка написала: Ненене! На сапфиры Бриенны имеются и другие претенденты!

Кста. Читала интервью Костера нашего Вальдау, где он прямым текстом говорит, что у Джейме и Бриенны романтические чуйства, только они как бы этого не осознают. И что он играет сцены соответственно.
А я не понимаю, откуда тогда эта "любовь-любовь-любовь" к Серсее, заменяющая сериальному Джейме смысл жизни.
Harker
14 июня 2016, 14:42

Soleil написала:
А я не понимаю, откуда тогда эта "любовь-любовь-любовь" к Серсее, заменяющая сериальному Джейме смысл жизни.

Привычка. Типа, мы в маме были вместе и т.п. По крайней мере, Серсея на это, вроде, давила. smile.gif
Soleil
14 июня 2016, 14:46

Harker написал: Привычка. Типа, мы в маме были вместе и т.п. По крайней мере, Серсея на это, вроде, давила.

Я имею в виду - сейчас.    Спойлер!
В последней серии, где он Эдмуру это высказывает.
Harker
14 июня 2016, 14:57

Soleil написала:
Я имею в виду - сейчас.

Я тоже.    Спойлер!
Только особого желания энтузиазма я у Джейме чего-то не услышал, больше - из разряда "как вы меня здесь все задолбали", ну, и по привычке вспомнил про любофф и надавил на Эдмура, чтобы тот, наконец, согласился. Мне кажется, что Серсея ему уже тоже поднадоела. biggrin.gif
Хольгер
14 июня 2016, 14:57

Helia написала:
Он же искал настоящего короля. А не собирался сам садиться на Железный трон.

Тем более. Ради отвлеченных идеалов растравил такой гадюшник.
Starling
14 июня 2016, 15:21

Hagen написал: Занялся Аррен, но что с подачи Мизинца, насколько я помню, нигде не говорилось. Инициатором вроде как был Станнис.

Говорилось. Станнис у нас завсегдатаем борделей никогда не был, как бы он вообще набрел на идею порыть в направлени бастардов?

amazing написала: Вопрос в том, что прибыв в столицу, Нед не мог не начать расследование. Т.к. это была его прямая обязанность выяснить кто грохнул предыдущего десницу. И заверте. Да, умение плести тонкие дворцовые интриги могло бы сохранить ему сохранить жизнь, а его семье неприкосновенность, но увы. Роберт его в десницы позвал именно потому, что тот не умел этого делать.

Угу.

Хольгер написал: Тем более. Ради отвлеченных идеалов растравил такой гадюшник.

*терпеливо* Не ради отвлеченных идеалов, а чтобы найти убийцу старого друга и, по сути, приемного отца. И ты мне так и не ответил, считаешь ли ты такое поведение неоправданным. М?
Хольгер
14 июня 2016, 15:24

Starling написала:
Генетическими исследованиями занялся Аррен, с подачи Мизинца. Нед расследовал убийство старого друга и учителя. Тоже, считаешь, лишнее?


РазведчикСандора написал:
В рамках расследования убийства своего предшественника. И,  потом, у него работа такая - за порядком следить, именно для этого его Роберт и призвал...
Отсутствие опыта дворцовых интриг оказалось фатальным, но в первую очередь - степень бардака, до которого дошло государство при Роберте.

Нед занимался расследованием убийства до определенного момента, пока ему не стало ясно ЧТО открыл Аррен. Вот ему надо было здесь остановиться и сделать глубокий вдох.
Ладно Нед, он наивный провинциал. Но Аррен то. Опытный политик. Если он 15 лет удерживался у власти в таком гадюшнике, что устроили из двора Роберта Серсея, Мизинец, Варис и прочая теплая компания, значит в интригах разбирался, и просчитать последствия мог.
Ну собрал он неопровержимые доказательства и выложил их перед Робертом. Дальше что?
А дальше Роберт прибьет Серсею или в лучшем случае прогонит. Джейме точно убьет. Простит ли такое Тайвин? Да ни в жизнь.
Теперь с другой стороны. Дети Роберта автоматически становятся незаконорожденными и Ланнистерами. Детей у Роберта больше не будет. У Станниса тоже не будет, а Ширен больна. У Ренли по понятным причинам скорее всего тоже детей не будет.
И мы получаем Вестерос в состоянии нарастающего конфликта между Ланнистерами и Баратеонами (как минимум) и полностью разрушенной системой престолонаследия.
Стоило это Правды?


Starling написала:
Хольгера Прошу не вестись. Замечание.

ОК, постараюсь. Мне в общем то уже все с ним ясно.
Starling
14 июня 2016, 15:29

Хольгер написал: Нед занимался расследованием убийства до определенного момента, пока ему не стало ясно ЧТО открыл Аррен. Вот ему надо было здесь остановиться и сделать глубокий вдох.
Ладно Нед, он наивный провинциал. Но Аррен то. Опытный политик. Если он 15 лет удерживался у власти в таком гадюшнике, что устроили из двора Роберта Серсея, Мизинец, Варис и прочая теплая компания, значит в интригах разбирался, и просчитать последствия мог.

Вот ты сам пишешь, что даже опытный политик Аррен не справился с ситуацией. Значит не такая простая была интрига, и не такой уж идиот Нед Старк.

Да, он прямой как шпала, искренний и честный. Но это не синоним идиотизма, слава богу.
Helia
14 июня 2016, 15:38
Станнис вполне мог иметь детей. Что ему помешало бы?
Daniil_B
14 июня 2016, 15:39

Starling написала:
Говорилось. Станнис у нас завсегдатаем борделей никогда не был, как бы он вообще набрел на идею порыть в направлени бастардов?

Где говорилось?
В этом фрагменте (Битва Королей, Кейтилин III) Станнис про Мизинца не упоминает:
   Спойлер!
"— Джоффри — не сын моего брата, — заявил Станнис. — И Томмен тоже. Они бастарды, как и девочка. Все трое — гнусный плод кровосмешения.
Кейтилин лишилась дара речи. Неужели женщина могла быть столь безумной — даже Серсея?
— Славная история, правда, миледи? — Спросил Ренли. — Я стоял лагерем у Рогова Холма, когда лорд Тарли получил письмо Станниса, — и, должен признаться, у меня захватило дух. Я и не подозревал, Станнис, что ты так умен. Будь это правдой, наследником Роберта в самом деле следовало бы считать тебя.
— Будь это правдой? Ты хочешь сказать, что я лжец?
— А чем ты можешь подкрепить свою басню? Хоть одно доказательство у тебя есть?
Станнис скрипнул зубами.
«Роберт не мог этого знать, — думала Кейтилин, — иначе Серсея мигом лишилась бы головы».
— Лорд Станнис, — сказала она, — если вы знали, что королева повинна в столь чудовищных преступлениях, почему же вы молчали?
— Я не молчал. Я поделился своими подозрениями с Джоном Аренном.
— Почему с ним, а не с вашим братом?
— В наших с ним отношениях он руководствовался только чувством долга. В моих устах эти обвинения показались бы ему вздорными и своекорыстными, выдвинутыми с целью занять место наследника. Я полагал, что Роберт отнесется с большим доверием к словам лорда Аррена, которого он любил."
Andrei
14 июня 2016, 15:39

amazing написала: Да, умение плести тонкие дворцовые интриги могло бы сохранить ему сохранить жизнь, а его семье неприкосновенность, но увы.

Ну, Нед совершил ошибку из благородных побуждений. Это мне близко и понятно. А потом другие Старки занялись совершением других ошибок конвейерным способом, и тоже из благородных побуждений. И пошло, и поехало.    Спойлер!
Пёс в последней серии изрёк ещё одну замечательную фразу, мол, агромадное количество дерьма в мире совершается во имя чего-то большего нас самих.


ЗЫ. Ошибка Неда, по-моему, не столько в инициации расследования, сколько в том, что о результатах он доложил Серси, а не сразу Роберту. Мол, пожалел несчастную вместе с её бастардами. Это был очень благородный поступок. И очень фатальный.

Бороться за Мировую Гармонию это хорошо и благородно, но невозможно если ты мёртв.
Helia
14 июня 2016, 15:40
   Спойлер!
А почему Томмен называет Серсею девичьей фамилией?
Soleil
14 июня 2016, 15:42

Хольгер написал: И мы получаем Вестерос в состоянии нарастающего конфликта между Ланнистерами и Баратеонами (как минимум) и полностью разрушенной системой престолонаследия.

А так мы получили Вестерос во главе с королем Джоффри - "злобным идиотом" © Тирион Ланнистер.
Слава Эру, пронесло, что все генетические раскопки старого идиота Джона Аррена и не такого старого Неда Старка не лишили нас "самого прекрасного дитятки, которого боги когда-либо посылали на землю" © мейстер Пицель.

В книге Роберт как-то объясняет Неду, почему он до сих пор не упил себя до смерти: потому что как представлю Джоффри на троне и Серсею рядом, которая ему нашептывает... Только поэтому до сих пор не послал все к кабанам.

Все конфликты и неразрешимые ситуации существовали и без Джона Аррена и без Неда.
Джоффри и без них был полудурком-садистом, которого кто-нибудь бы ножичком обязательно ткнул в первый же год правления.

Мизинец и без того зарился на свое "всё", только в его "всё" входит не один ЖТ, а еще и дом Старков - разрушенный, оттраханный и оскверненный - простите меня за пафос - с его женщинами в качестве чужих игрушек, если не Кэт, с которой не подфартило, то Санса.

Варис со своими заокеанскими коллегами плели интриги по реставрации Таргов. Нед им мешал. Если бы он сам себя не закопал, то они бы его закопали.

Благополучие Вестероса держалось на честном слове, на одном крыле.
Нед лишь выступил катализатором, поскольку продолжил раскопки Аррена, и стал первой жертвой интриг, которые велись задолго до его появления в КГ.

Но есть наивные люди, которые продолжают считать, что это глупые Старки заварили всю кашу, а без них была бы тишь, да благодать под руководством славного короля Джоффри на троне и его мудрой матери Серсеи рядом.
Не было бы благодати.
Мизинец и Варис нашли бы способ сковырнуть его и ковыряли бы дальше, пока весь дом Ланнистеров не доковыряли в своих интересах.

Хольгер
14 июня 2016, 15:45

Starling написала:
Вот ты сам пишешь, что даже опытный политик Аррен не справился с ситуацией. Значит не такая простая была интрига, и не такой уж идиот Нед Старк.
Да, он прямой как шпала, искренний и честный. Но это не синоним идиотизма, слава богу.

А я и не называю Неда идиотом. Просто у Мартина практически нет белых и пушистых. ВСЕ игроки в начале истории способствовали наступлению Хаоса. Кто как Мизинец из желания всех поиметь, кто как Ланнистеры из себялюбия, потакания своим порокам и алчности, кто как Старки из следования неким отвлеченным принципам и нежелании переломить себя даже в критических ситуациях, кто как Варис из    Спойлер!
преданности к Таргариенам
, ну и так далее. Даже Тирион поспособствовал Хаосу, убив Тайвина. Ну и в результате имеем то, что имеем.
Хольгер
14 июня 2016, 15:46

Helia написала: Станнис вполне мог иметь детей. Что ему помешало бы?

Чего же не имел?
Aldmeris
14 июня 2016, 15:46

Harker написал: А мне серия понравилась. smile4.gif

   Спойлер!
Арья - живучая, организм молодой, заживает все быстро... да, даже внутренние органы. Спецы по анатомии в треде есть? Какие органы могла повредить Бродяжка тем ножиком (сантиметров пять, вроде, длиной, или меньше)?

   Спойлер!
Неправдоподобно даже не столько то, что она выжила, сколько то, что организация сверхклассных ассасинов демонстрирует такую низкую квалификацию. biggrin.gif
Andrei
14 июня 2016, 15:48

Soleil написала: Все конфликты и неразрешимые ситуации существовали и без Джона Аррена и без Неда.
Джоффри и без них был полудурком-садистом, которого кто-нибудь бы ножичком обязательно ткнул в первый же год правления.

Ну вот, и если бы Нед не начал играть в благородство и доложил результаты сразу Роберту, а не Серси, то и сам остался бы жив, и Джоффри бы на горизонте больше не было.
Helia
14 июня 2016, 15:48

Хольгер написал:
Чего же не имел?

Супруга не могла, насколько я помню. Ради трона, Станнис решил бы этот вопрос.
Andrei
14 июня 2016, 15:50

Aldmeris написала:
   Спойлер!
Неправдоподобно даже не столько то, что она выжила, сколько то, что организация сверхклассных ассасинов демонстрирует такую низкую квалификацию. biggrin.gif

   Спойлер!
Организация проявляет гибкость в нужных местах. Если бы её возглавлял кто-нибудь принципиальный как Нед Старк, то она бы долго не протянула.
Hagen
14 июня 2016, 15:53

Andrei написал:
ЗЫ. Ошибка Неда, по-моему, не столько в инициации расследования, сколько в том, что о результатах он доложил Серси, а не сразу Роберту.

Тут одна небольшая сложность - Роберта с охоты принесли умирающим.
Aldmeris
14 июня 2016, 15:53

Andrei написал:
   Спойлер!
Организация проявляет гибкость в нужных местах. Если бы её возглавлял кто-нибудь принципиальный как Нед Старк, то она бы долго не протянула.

А зачем гибкость в этом месте? План такой и был -    Спойлер!
сильно ранить и отпустить?
Soleil
14 июня 2016, 15:56

Хольгер написал: ВСЕ игроки в начале истории способствовали наступлению Хаоса.

Нельзя не согласиться.
Но дело в том, что Хаос существовал еще до начала Игры. Даже до того, как кто-то первый (Мизинец) потянул за первую ниточку, и все начало рушиться.
Я уже говорила: в каждой истории есть трикстер. Здесь это Мизинец. Трикстеру нужен Хаос ради Хаоса и ничего другое.
Ты еще недавно говорил, что из него хороший правитель выйдет. Хороший. Как Локи в Асгарде.

Andrei написал: Ну вот, и если бы Нед не начал играть в благородство и доложил результаты сразу Роберту, а не Серси, то и сам остался бы жив, и Джоффри бы на горизонте больше не было.

И произошло бы то же самое, о чем Хольгер только что писал:


Хольгер написал: И мы получаем Вестерос в состоянии нарастающего конфликта между Ланнистерами и Баратеонами (как минимум) и полностью разрушенной системой престолонаследия.

Доложил бы Нед Роберту или нет, это бы ничего не изменило.
Тайвин бы не потерпел казни своей дочери и внуков. Если это это случилось, он бы тоже начал гражданскую войну. Он бы сказал: а я не верю, что это так, это все происки врагов, Станнис и Аррен, а теперь Старки оклеветали мою дочурку и ввели нашего короля в заблуждение. Надо его разубедить. И шасть под КГ со своими войсками. Разубеждать.

В королевстве, с престолонаследием и всеми наследственными пирогами "королевские дети не от короля" это катастрофа.
Как в Проклятых королях, когда Людовик Сварливый испугался, что его дочь Жанна не от него. А ведь она была только второй в линии престолонаследования, и отец Филипп Красивый мгновенно заткнул ему рот. Потому что это не просто скандал. Это династия может рухнуть.
Хольгер
14 июня 2016, 15:57


Ну стал бы Джоффри королем, ну и что?
Как мы уже выяснили он практически Мать Тереза по сравнению с наиболее вероятной претенденткой - Дени.
Все его злодейства мелкие и глупые. Дрянной конечно был бы королек. Но не Титан Злодейства. Ели бы Нед плюнул на расследование, забрал дочек и уехал в Винтерфелл, сидел бы сейчас у камина и глубоко плевал на то, что Там делает Джоффри в КГ.
И даже если бы его убили то есть наследник Томмен. В крайнем случае Мирцелла. Кризиса престолонаследия нет.
И если бы речь шла только о Неде. А Робб что не наделал глупостей? Переплюнув даже своего папочку. А Санса? А Джон? Не подоспей скорая помощь в виде Мелисандры, лежать бы ему на снегу и дальше.
А Кейт просто красавица. Такого наворотить.
Из всех глупостей не наделали только младшие. По малолетству.

Velec
14 июня 2016, 15:57

Aldmeris написала:
   Спойлер!
Неправдоподобно даже не столько то, что она выжила, сколько то, что организация сверхклассных ассасинов демонстрирует такую низкую квалификацию. biggrin.gif

Это ж практиканты, и задания у них ученические. biggrin.gif Мы не видели остальных Безликих, а их очевидно много больше, чем Якен с двумя девочками. Задания тоже различаются, есть от актрисульки за гроши, а есть такие, что дешевле армию нанять, как мы ранее слышали.
Hagen
14 июня 2016, 16:06

Daniil_B написал:
Где говорилось?

Присоединяюсь к вопросу.
Хольгер
14 июня 2016, 16:07

Soleil написала:
Нельзя не согласиться.
Но дело в том, что Хаос существовал еще до начала Игры. Даже до того, как кто-то первый (Мизинец) потянул за первую ниточку, и все начало рушиться.
Я уже говорила: в каждой истории есть трикстер. Здесь это Мизинец. Трикстеру нужен Хаос ради Хаоса и ничего другое.
Ты еще недавно говорил, что из него хороший правитель выйдет. Хороший. Как Локи в Асгарде.

Если так рассуждать, то НЕТ в Саге хороших правителей. Вообще нет.
Что Робб стал бы хорошим королем? Да ни в жизнь. Все было бы хорошо до того момента, пока его принципы не пришли в противоречие с интересами королевства. Думаешь, он выбрал бы интересы королевства? Щас.

Soleil написала:
В королевстве, с престолонаследием и всеми наследственными пирогами "королевские дети не от короля" это катастрофа.
Как в Проклятых королях, когда Людовик Сварливый испугался, что его дочь Жанна не от него. А ведь она была только второй в линии престолонаследования, и отец Филипп Красивый мгновенно заткнул ему рот. Потому что это не просто скандал. Это династия может рухнуть.

Вот ППКС. У Дрюона блестяще описано, как самое многолюдное, могущественное и богатое французское королевство за какие-то 30 лет пришло к полному краху из-за такой ерунды как земельная тяжба двух феодалов и желания жены наследника погулять налево.
Soleil
14 июня 2016, 16:08

Хольгер написал: Ну стал бы Джоффри королем, ну и что?
Как мы уже выяснили он практически Мать Тереза по сравнению с наиболее вероятной претенденткой - Дени.

"Ну и что?" Идиот и садист на троне это "ну и что"? Ты не забывай, что ему по книге 12 лет. Когда ему будет 22, он не котиков будет младшим братьям скармливать. Это раз.
Также напомню про его сериальные политические планы: напасть на Север и прижать его к ногтю.
Что это такое? Это - гражданская война.
Потому что, представь себе, людям не особо нравится, когда их земли солью посыпают. См. Галлия vs Рим.
Галлы наделали таких же "глупостей", как "глупый" Робб Старк - не пожелали прогнуться. В Белгике и при Алезии даже Цезарю всерьез доставалось.
Но против римлян тогда никто не мог переть. Они были лучшие. А Ланнистеры не римляне. Север дал бы им отпор. Результат? Эскалация гражданской войны.

Ты все думаешь, что тут выбор из двух зол. Нет такого выбора. Любая ситуация ведет к Хаосу.

Про глупого Джона, который поплатился за то, что такой глупый, что пропустил Одичалых, глупо понимая, что у мира людей есть угрозы посерьезнее внутренних конфликтов, я даже говорить не хочу.

Рыжая мартышка
14 июня 2016, 16:10

Soleil написала: Кста. Читала интервью Костера нашего Вальдау, где он прямым текстом говорит, что у Джейме и Бриенны романтические чуйства, только они как бы этого не осознают. И что он играет сцены соответственно.
А я не понимаю, откуда тогда эта "любовь-любовь-любовь" к Серсее, заменяющая сериальному Джейме смысл жизни.

Чуйства там совершенно явно присутствуют, с обеих сторон.
У Бриенны вообще талант превращать человеков в человеков. tongue.gif Выбивать из них лишнюю дурь и вытаскивать наружу благородство. Вон Подрик какой красавчик и молодец стал. inlove.gif
И Джейме рядом с ней понял, а что это такое - настоящее благородство и честь. На собственной шкурке прочувствовал. Не знаю, есть ли с его стороны именно влюблённость, но то, что Тирион и Бриенна - самое лучшее и светлое, что было в его жизни, - это несомненно. И он по этому чувству тоскует. Когда мимо Сапфирового острова проплывали, он прямо засветился весь. И сейчас с башни смотрит, как этот свет от него уплывает...
А к Серсее у него заклятая одержимость какая-то. Утащит она его за собой на дно, ох, утащит. redface.gif
Поделом, впрочем.
Hagen
14 июня 2016, 16:10

Хольгер написал:
Ну стал бы Джоффри королем, ну и что?

И тогда все проблемы страны каким-то волшебным образом разрешились бы? Или было бы все то же самое по сути, но с некоторыми вариациями в порядке появления действующих лиц.

Хольгер написал:
Если так рассуждать, то НЕТ в Саге хороших правителей. Вообще нет.

Поздравляю. Можно было конечно и раньше, но... smile4.gif
Хольгер
14 июня 2016, 16:12

Helia написала:
Супруга не могла, насколько я помню. Ради трона, Станнис решил бы этот вопрос.

Однако ж борясь за трон так и не решил. Но даже если бы потом и решил, на момент признания детей Роберта бастардами у Станниса наследников фактически нет.

Кстати сейчас еще вспомнил. Ко всему прочему добавился бы конфликт Ренли и Станниса за право быть наследником Роберта.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»