Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Запрет курения в общепите.
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
Rendom
4 июня 2015, 20:35

Ru us написал: Заявления о том, что "других заведений нет, а везде мол курят" - во-первых неправда, во-вторых - ну так рынок и либерализм.

Есть много других свобод, которые попраны, если следовать твоей логике. Нельзя отливать на угол дома, например. Даже если очень приспичит, надо поискать туалет. Такие запреты - они для общего блага.
Ru us
4 июня 2015, 20:46

Rendom написал:
Есть много других свобод, которые попраны, если следовать твоей логике. Нельзя отливать на угол дома, например. Даже если очень приспичит, надо поискать туалет. Такие запреты - они для общего блага.

Не понимаю.
Это аналогия?
Вот такая аналогия?
Моя логика говорит о свободе воли того, кому причиняется вред.
Ты имеешь право зайти в бар, где курят - по своей воле
И да, ты имеешь право отлить на свой дом.
Но не имеешь - на общее имущество или на дом соседа.
Сосед (тот, кому причиняется вред) не проявлял свою волю на то, чтоб ты отлил на его дом.
А в случае с баром, или со своим домом - ты (тот кому, причиняется вред) проявляешь собственую волю.
Не очевидно?
Rendom
4 июня 2015, 20:50

Ru us написал: Не понимаю.
Это аналогия?
Вот такая аналогия?

Все ты понимаешь smile.gif
Rendom
4 июня 2015, 21:00

Ru us написал: Моя логика говорит о свободе воли того, кому причиняется вред.
Ты имеешь право зайти в бар, где курят - по своей воле
И да, ты имеешь право отлить на свой дом.
Но не имеешь - на общее имущество или на дом соседа.

Не очевидно?

Очевидно, в таких случаях говорят: "ты попутал". Попробую так сказать: Если курение причиняет существенные неудобства окружающим, примерно как моча на фасаде, источник неудобства устраняется. Это нормально. Даже хорошо.
Ru us
4 июня 2015, 21:08

Rendom написал:
Очевидно, в таких случаях говорят: "ты попутал". Попробую так сказать: Если курение причиняет существенные неудобства окружающим, примерно как моча на фасаде, источник неудобства устраняется. Это нормально. Даже хорошо.

Речь о закрытом помещении, которое кому-то принадлежит, в которое эти окружающие попадают по своей воле, будучи предупрежденными, что там дым.

Какими еще словами описать разницу между частным рестораном и общественным парком?
Rendom
4 июня 2015, 21:23

Ru us написал: Речь о закрытом помещении, которое кому-то принадлежит, в которое эти окружающие попадают по своей воле, будучи предупрежденными, что там дым.

Если это курилка, все по закону.


Ru us написал: Какими еще словами описать разницу между частным рестораном и общественным парком?

Частный, не значит можно творить что попало. Люди, которые приходят кушать, они как прохожие мимо того фасада. Могут обойти стороной, но не хотят. Поэтому, чтобы не петлять, все договариваются вести себя особым одинаковым образом - не отливать на фасады.
Ефрат
4 июня 2015, 21:43
Я курю и мне нравится запрет на курение в общепите. И вообще не понимаю, какая проблема.
Ru us
4 июня 2015, 21:51

Rendom написал:
Частный, не значит можно творить что попало.

Частный - это значит, что ограничения и запреты должны быть обоснованы крайней необходимостью.

Люди, которые приходят кушать, они как прохожие мимо того фасада.

Тебе приходится выдумывать нелепые и неподходящие аналогии.

Проходящие "мимо фасада" ходят по общественной улице, и с нее могут видеть фасад.
На прохожих на улице дым из бара не попадает.

Следуя прямой аналогии, это все равно что к тебе посетитель войдет на территорию, зайдет в дом и обнаружит, что где-то в углу грязь.
И начнет требовать ее убрать, потому что он пришел и право имеет на чистый угол.
В твоем доме.

Не говоря уж о том, что отливать на фасады в обществе порицается, а курят - миллионы людей, и это не запрещено.

Могут обойти стороной, но не хотят.

Они могу не заходить в бар, и ничего не увидят, не почувствуют.

Поэтому, чтобы не петлять, все договариваются вести себя особым одинаковым образом - не отливать на фасады.

И "петлять" людям по общественной улице из-за бара не приходится, им нужно просто не заходить туда.
И выше я давал ссылку - "все" - были против запрета.
Drumm
4 июня 2015, 22:16

dron87 написал: Кстати в копилочку госдума бодрым темпом идет к принятию закона о запрете продажи алкогольных
напитков(читай-пива) в пластиковой таре свыше 0,5. Тоже жду с нетерпением товарищей, которые скажут что
государству и здесь виднее.   

Я слушала по радио, что таким образом хотят бороться с незаконным оборотом пива и коктейлей. Буд-то бы из
одинаковой капсулы можно выдувать бутылки разного литража. Проводят 0,5, а сами дуют 2.

Ну, пиво в пластике это отдельный разговор. Меня волнует другое, коснется ли это разливного. Ждать, пока нальют несколько маленьких - долго.
Drumm
4 июня 2015, 22:19
За пользование лифтом жилец платит. А в правилах пользования ничего не написано про мочеиспускание. Можно! smile.gif
Rendom
4 июня 2015, 22:25

Ru us написал: Тебе приходится выдумывать нелепые и неподходящие аналогии.

Вашими стараниями smile.gif


Ru us написал: Следуя прямой аналогии, это все равно что к тебе посетитель войдет на территорию, зайдет в дом и обнаружит, что где-то в углу грязь.
И начнет требовать ее убрать, потому что он пришел и право имеет на чистый угол.
В твоем доме.

Ресторан общественный, как я понимаю. Если сделать частный клуб-курилку и подавать там сигары с едой, тогда, наверное, никаких проблем не возникнет... только кому захочется курить и есть в одном месте?
dron87
4 июня 2015, 22:31

Rendom написал:  и подавать там сигары с едой, тогда, наверное, никаких проблем не возникнет... только кому захочется курить и есть в одном месте?

Возникнет. Еду продавать нельзя, ибо где продают еду это уже место общественного питания. Поэтому сейчас в кальянных либо берут бабло за аренду столика а потому удивительным образом начинают дарить кофе и еду, или суют визитки службы доставки еды, которая вроде как не имеет отношение к кальянной, но мы то с вами понимаем 3d.gif
Rendom
4 июня 2015, 22:35

Ru us написал: Они могу не заходить в бар, и ничего не увидят, не почувствуют.

Склонен согласиться, что когда есть выбор, лучше иметь и курящее и некурящее заведение. Но практически, когда все заведения курят и не реагируют на появление выбора, силу привычки иначе как запретом не перебороть. Это нормальный способ решения многих проблем, но далеко не всех. Для борьбы с курением подходит.
Rendom
4 июня 2015, 22:41

dron87 написал: Возникнет. Еду продавать нельзя, ибо где продают еду это уже место общественного питания. Поэтому сейчас в кальянных либо берут бабло за аренду столика а потому удивительным образом начинают дарить кофе и еду, или суют визитки службы доставки еды, которая вроде как не имеет отношение к кальянной, но мы то с вами понимаем

Плата за то, что в сознании большинства укоренилась привычка курить за обеденным столом. Курить вредно, и когда курить станет меньшинство, закон можно будет отменить. Есть и другие способы изменения массового сознания, но для российских реалий хорошо подходит этот. По сеньке шапка.
Sorin
4 июня 2015, 23:02
Не курю. Уже года четыре. До этого 28 лет курил. Запрет курить - мне пофиг. Дым не раздражает. Курящие люди не раздражают. Курящие женщины так даже очень нравятся. Они очень сексуальны. С ними вкусно целоваться. С некурящими, впрочем, женщинами, тоже целоваться очень даже вкусно. Так что курят вокруг, или нет - без разницы.
Volleyball*Mom
5 июня 2015, 00:10

В.Витаминка написала: По-моему получилось только хуже. Теперь на входе в каждый бар стоят курильщики. И чтобы войти в этот бар или просто пройти мимо нужно миновать концентрированное облако дыма. А ведь во многих барах была спроектирована хорошая система вытяжки, и даже сидя за одним столом с курильщиком можно было не заметить дыма.

Хуже не получилось просто потому, что стало в целом лучше,
результатом чего стало очищение воздуха в помещениях в целом. Неужели это так сложно понять? Курильщики, сосущие свои никотиновые соски, никогда не замечали этого неудобства как сигаретный дым в закрытом помещении, или им было пофик, при этом нормальные люди должны были испытывать страдания. Не говоря о том, что сигаретный дым в закрытом помещении имеет просто разрушительный эффект для здоровья. Так что, курильщики, о вашем подорванном куревом здоровье заботятся тоже принятием данного закона. На что вы ропщете?

А насчет не подойти к двери помещения из-за клубов дыма...
Так в чем проблема? Осталась самая мелочь - принять дополнительный закончик о том, что запрещено курить на расстоянии 10 метров от входа в помещение. Повторяю, как сделано в нормальных/цивилизованных странах. Продавливайте и подтягивайтесь 😃
Неисправимая Нина
5 июня 2015, 00:16
Вечно мы бежим за паровозом. В Европе ввели запрет, у нас курили, как ненормальные. В Европе стали делать послабления - наши ввели тотальный запрет.
Например, в аэропорту Мюнхена не было курилок в транзитной зоне аэропорта, а у нас были и курилки, и рестораны для курящих. Теперь в аэропорту Мюнхена поставили курилку (и не мешает никому), у нас все курилки закрыли.
Так и живём - опаздывая, но с опережением. 3d.gif
Ефрат
5 июня 2015, 00:20
Закрытие курилок в аэропортах - свинство, конечно.
Но с общепитом по другому. В теории рынок должен сам всё отрегулировать и наряду с курящими ресторанами, должно появиться достаточно и некурящих. На практике 95% ресторанов были курящими. Это несправедливо к некурящим, я думаю.
ESN
5 июня 2015, 00:20
Все-таки времена меняются.
Старая реклама — Курите Royal Star    Спойлер!
(Читать описание. Перевод в гугле.)


Rendom
5 июня 2015, 00:24

Ефрат написал: Закрытие курилок в аэропортах - свинство, конечно.

Говорят, раньше в самолетах курить разрешали...
Неисправимая Нина
5 июня 2015, 00:34

Rendom написал: Говорят, раньше в самолетах курить разрешали...

Я застала. На международных рейсах разрешали.

А ещё застала времена (но это не у нас, а в Германии), когда в Берлине, на входе в торговый центр, выдавали курящим маленькую закрывающуюся пепельницу.
Volleyball*Mom
5 июня 2015, 00:34

ПФУК написал:
Пиво в пластиковой таре?
Фуй!

Вотыменно. Что угодно в пластике - плохо. Пластик, если это не Специальный Пластик, содержит канцероген BPA, который переходит в жидкость в этой бутылке. Народ отказывается понимать, что о них заботятся, воспринимает все подобные меры вштыки.
ESN
5 июня 2015, 00:35

Rendom написал:
Говорят, раньше в самолетах курить разрешали...

В качестве атавизма осталась перманентно горящая лампочка с перечеркнутой сигаретой над каждым креслом.
Volleyball*Mom
5 июня 2015, 00:40

Лунный Волк написал:
Сейчас в Росии регулярно курят 75% мужчин и 21% женщин

Ой.Ужас. Позорище.
Ефрат
5 июня 2015, 00:43

Неисправимая Нина написала:
Я застала. На международных рейсах разрешали.

Да ещё же в 90-е разрешали.

Volleyball*Mom написала:
Вотыменно. Что угодно в пластике - плохо. Пластик, если это не Специальный Пластик, содержит канцероген BPA, который переходит в жидкость в этой бутылке. Народ отказывается понимать, что о них заботятся, воспринимает все подобные меры вштыки.

А почему тогда пиво запретили в пластиковой бутылке, а не воду, колу и всё остальное?
Volleyball*Mom
5 июня 2015, 00:49

Ефрат написал:
А почему тогда пиво запретили в пластиковой бутылке, а не воду, колу и всё остальное?

Видимо, сочетание пластика с пивом дает наиболее негативный эффект. Не доктор. Просто привела общеизвестный факт о вредном влиянии пластика в общем-целом.

Но, скорее всего, причина не в BPA. Догадываюсь, что у вас не знают что это такое и его влияние на здоровье . Пока. Так что какая-то другая причина с пивом, скорее всего.
Ефрат
5 июня 2015, 01:03

Volleyball*Mom написала:
Видимо, сочетание пластика с пивом дает наиболее негативный эффект. Не доктор. Просто привела общеизвестный факт о вредном влиянии пластика в общем-целом.

"Видимо" - каким образом?
Если видимо, то должно быть какое-то исследование и его должен кто-то процитировать, чтобы объяснить принятие закона. А объяснять российские законы по логике "видимо в этом есть какая-то логика" опасно. Да и не только российские, думаю.

Я бы вот предположил, что "видимо закон пролоббировали производители пивных банок".
Volleyball*Mom
5 июня 2015, 01:20

Ефрат написал:
"Видимо" - каким образом?
Если видимо, то должно быть какое-то исследование и его должен кто-то процитировать, чтобы объяснить принятие закона. А объяснять российские законы по логике "видимо в этом есть какая-то логика" опасно. Да и не только российские, думаю.

Я бы вот предположил, что "видимо закон пролоббировали производители пивных банок".

Скорей всего так как ты говоришь. Тебе видней. Ты свою страну лучше знаешь. Я не знаю ваших реалий. Предположила исходя из идеи заботы о здоровье граждан, что вполне естественно и работает в нормальной стране.
Sorin
5 июня 2015, 01:23

Volleyball*Mom написала:  Я не знаю ваших реалий.

А как в ваших реалиях? Продажа напитков в пластике запрещена? Та же Кола только в стекле и банках?
ESN
5 июня 2015, 01:36

Ефрат написал:
Я бы вот предположил, что "видимо закон пролоббировали производители пивных банок".

Правильные пацаны _из жестянок не пьют_.    Спойлер!
Из пластика, впрочем, тоже. Хотя пиво в пластике в Мюнхене продается (до 0,5л в обычных магазинах, и до 1,5 л — в русских)
Неисправимая Нина
5 июня 2015, 01:55

Ефрат написал: Да ещё же в 90-е разрешали.

Да.
Светлячок
5 июня 2015, 02:44

Rendom написал:
Говорят, раньше в самолетах курить разрешали...

Ага. Пепельницы были в подлокотниках. Но, кажется, только в хвостовой части самолета. Я еще застала.
Светлячок
5 июня 2015, 02:45
Мне нравится запрет на курение в общепите. Раньше было не продохнуть и запах еды не ощущался. Но запрет к показу "Ну погоди!" потому, что там типа волк курит, мне лично кажется дурацким.
Ефрат
5 июня 2015, 02:51

Volleyball*Mom написала: Предположила исходя из идеи заботы о здоровье граждан, что вполне естественно и работает в нормальной стране.

А в какой стране запрещена продажа напитков в пластике?
Ru us
5 июня 2015, 05:56

Rendom написал:
Ресторан общественный, как я понимаю.

Вот и суть.
Мы ведь не при коммунизме (пока еще) существуем.
С чего он "общественный"?

Если сделать частный клуб-курилку и подавать там сигары с едой, тогда, наверное, никаких проблем не возникнет... только кому захочется курить и есть в одном месте?

Нет, нельзя.
Ты, будучи собственником, не можешь принять решение разрешить курение в своем ресторане и назвать его (большими буквами, чтоб все страждущие прочли) - клубом-курилкой.
О_чем_и_речь.
Ru us
5 июня 2015, 06:00

Rendom написал:
Склонен согласиться, что когда есть выбор, лучше иметь и курящее и некурящее Пзаведение. Но практически, когда все заведения курят

Практически это было не так даже в моем провинциальном Иркутске.
Было достаточно заведений с полным запретом, и еще больше - с разными залами - именно залами.
Были кофейни с полным запретом до условн 7 вечера, и после - с раздельными залами.
И т.д., собственник принимал решение, как это обустроить.

Но как бы там ни было - это ведь рынок.
Если спрос на некурящие заведения высок, и это такое уж благо - так их не может не быть. А если их нет - так быть может это не благо для подавляющего большинства? А то ведь:

Ru us написал: 1.
Эдак можно и цены регулировать на том основании, что "устраивающих лично меня дешевых заведений вокруг нет", и меню вводить обязательные и проч.

Ru us
5 июня 2015, 06:08

Неисправимая Нина написала: Вечно мы бежим за паровозом. В Европе ввели запрет, у нас курили, как ненормальные. В Европе стали делать послабления - наши ввели тотальный запрет.
Например, в аэропорту Мюнхена не было курилок в транзитной зоне аэропорта, а у нас были и курилки, и рестораны для курящих. Теперь в аэропорту Мюнхена поставили курилку (и не мешает никому), у нас все курилки закрыли.
Так и живём - опаздывая, но с опережением.  3d.gif

biggrin.gif
Rendom
5 июня 2015, 08:50

Ru us написал: Но как бы там ни было - это ведь рынок.

в жопу такой рынок, если он моим здоровьем торгует. Не нужен. Да и нет его в России. Все управляется какими-то людьми. Так что твоя логика опять ломается о неверно выбранные предпосылки.
Rendom
5 июня 2015, 09:00

Ru us написал: Вот и суть.
Мы ведь не при коммунизме (пока еще) существуем.
С чего он "общественный"?

ты близко подобрался. Ещё немного, и придёт понимание. Общественный - значит для общества, а частный - это когда управляется частником, но по государственным правилам.
ПФУК
5 июня 2015, 09:31

Ефрат написал: Закрытие курилок в аэропортах - свинство, конечно.
Но с общепитом по другому. В теории рынок должен сам всё отрегулировать и наряду с курящими ресторанами, должно появиться достаточно и некурящих. На практике 95% ресторанов были курящими. Это несправедливо к некурящим, я думаю.

Собственно, кроме всяких забегаловок типа макдака, я некурящих даже не знал.
Самое прикольное было в соседней Якитории, вот этот столик для курящих, а этот соседний, для некурящих. facepalm.gif
С аэропортами согласен, как всегда перебор.
Айша
5 июня 2015, 09:33

Ru us написал:
"Когда пришли за мной, никто ничего не сказал. Никого не осталось".

Ой-ёй как страшно! Курильщиков не осталось - какой ужиссссс!
ПФУК
5 июня 2015, 09:36

Rendom написал:
в жопу такой рынок, если он моим здоровьем торгует. Не нужен. Да и нет его в России. Все управляется какими-то людьми. Так что твоя логика опять ломается о неверно выбранные предпосылки.

Да я уже писал, но Ru us, почему-то не понравилось.
Отменить все санитарные нормы для общепита и закрыть СЭС,
Пусть рынок сам регулирует.

Вообще прикольно, он тут борется за возможность сидеть за столиком со своими курящими друзьями.
Причём, как я понимаю, если они бросят курить, он наверное начнёт бороться в другую сторону?
ПФУК
5 июня 2015, 09:39

Ru us написал:
Но как бы там ни было - это ведь рынок.

Хорошо что ты у нас не у власти, а то с такими базовыми экономическими понятиями, стало бы ещё хуже, чем сейчас.
Всё таки оказывается в Думе сидят не самые безграмотные люди.
Rendom
5 июня 2015, 09:44

ПФУК написал: Да я уже писал, но Ru us, почему-то не понравилось.

Его рассуждения вообще в другой плоскости. Упрямец упорно отказывается воспринимать мир в нужном русле и с общечеловеческими ценностями.
Rendom
5 июня 2015, 09:46

ПФУК написал: Вообще прикольно, он тут борется за возможность сидеть за столиком со своими курящими друзьями.
Причём, как я понимаю, если они бросят курить, он наверное начнёт бороться в другую сторону?

Бытовой социальный эгоизм.
ПФУК
5 июня 2015, 09:47

Volleyball*Mom написала:
Вотыменно. Что угодно в пластике - плохо. Пластик, если это не Специальный Пластик, содержит канцероген BPA, который переходит в жидкость в этой бутылке. Народ отказывается понимать, что о них заботятся, воспринимает все подобные меры вштыки.

Не, ну многие предпочитают на дачу и шашлыки брать в ПЭТ.
Я с такими борюсь с переменным успехом.
В принципе, банки не сильно тяжелее (а может и легче) и есть банки литровые.
А больше смысла нет.

Но есть нюанс.
Писали, что основные меры борьбы с алкоголизмом у нас, это т.с. реструктурирование потребления.
Т.е. со всяких дешёвых портвейнов и водки в сторону вина и пива (обычного, не креплёного).
С этой точки зрения, часть малоимущего народа может перейти на портвейны, что не есть гуд.
Вот если бы они одновременно понизили акцизы на обычное пиво (бутылки и банки), то это было бы логично.
Ариман
5 июня 2015, 09:58
Меня зовут Ариман и я курильщик. rolleyes2.gif Стаж почти 30 лет. Гордиться, естественно, нечем, но и осуждать как бы не за что. В квартире никогда не курил и не курю, предпочитаю балкон. Запрет на курение в общепите воспринимаю спокойно, мне не лень прогуляться на улицу, а за столом, где едят, даже у меня сигаретный дым дискомфорт вызывает. Но вот запрет на курение в аэропортах, где закрываются курилки, а особенно в поездах дальнего следования, где запрещают курить в нерабочих тамбурах и даже во время остановок на перроне, считаю полнейшим идиотизмом и издевательством. Да, привычка вредная, неплохо бы от неё избавиться, но раз уж сигареты продаются вполне легально, неплохо бы озаботиться, чтобы хоть какие-то места были, дабы эту, легально приобретенную сигарету, можно было бы выкурить. Самое забавное, что у нас приняли этот антитабачный закон практически одновременно с Россией, но потихоньку задний ход дают. По крайней мере в аэропорту открылась одна курилка с весьма приличной вентиляцией, да и в поездах проводники смотрят в сторону, когда в тамбур выходишь.
Ru us
5 июня 2015, 10:04

Rendom написал:
ты близко подобрался. Ещё немного, и придёт понимание. Общественный - значит для общества, а частный - это когда управляется частником, но по государственным правилам.

1. Цель предпринимательской деятельности - извлечение прибыли.
2. Общественный - значит общего пользования, принадлежит госудларству или муниципалитету. Дорога, тротуар, парк, стадион.
Ресторан принадлежит в подавляющем числе случаев частному лицу.
Частный - не только управляется частником, ни принадлежит ему.
Привет от кэпа.

По государственным правилам - да, ну так мы их обоснованность и обсуждаем..
Упоминая само по себе наличие этих правил, ты повторяешь все ту же наистандартную ошибку.

Ru us написал:
Ключевое слово - "чрезмерное".
Нельзя оправдывать любой запрет тем, что запреты вообще бывают.

Да, суждения о чрезмерности могут быть индивидуальны, и каждый из нас может высказаться, как должно.
Я полагаю (ну и как бы это основа либерального регулирования), что должен действовать общий принцип - "запреты только в случае крайней необходимости", а граница вмешательства проходит по линии свободы воли лица, которому причиняется вред.
Взрослый человек волен сам распорядиться своим здоровьем, а решение приходить в бар (в котором в данном случае курят) или нет как раз лежит в плоскости его воли.
Вот требования к качеству продуктов, изготовлению блюд, и прочие санпины - лежат вне его воли - ты не можешь узнать, что мясо негодно к пище, пока не съешь его и не отравишься.
Другое дело с курением. В дополнение к обычному - "зашел/увидел", нормальным было бы обязание устаналивать предупреждение на входе.
Вот - достаточная степень гос. вмешательства в этой области, как по мне.
Исходя как раз из заявленного общего принципа - свободы воли.

Сформилируй, будь добр, внятно ту границу, которую видишь ты.
Rendom
5 июня 2015, 10:05

ESN написал: В качестве атавизма осталась перманентно горящая лампочка с перечеркнутой сигаретой над каждым креслом

Летаю с пеленок, лампочка никогда не гасла. wink.gif
DonFuntoro
5 июня 2015, 10:07

Volleyball*Mom написала: Вотыменно. Что угодно в пластике - плохо. Пластик, если это не Специальный Пластик, содержит канцероген BPA, который переходит в жидкость в этой бутылке. Народ отказывается понимать, что о них заботятся, воспринимает все подобные меры вштыки.

Правильно! Ходить за разливным пивом надо с трехлитровой банкой или бидоном!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»