Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Рубашка 2.0
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Старая тетка
11 июня 2015, 16:04

belial написала: Ты думаешь, что это смешно, а я думаю, что это гадко.

+1
Kay_po
11 июня 2015, 16:04

Jawbreaker написала:
Я работала в мужском коллективе , мне нравилось. Наверное, коллектив коллективу рознь, и мне повезло smile.gif

Сдается мне, что серпентаризм в меньшей степени зависит от преобладающего пола, и в большей степени -от совокупности других разных факторов.
Jawbreaker
11 июня 2015, 16:05

OldGeo написал: У меня вообще складывается впечатление, что феминистки это сильно недолюбленные женщины.

Это один из самых распространенных стереотипов о феменистках. А еще то что они все мужененавистницы и, ваще, лесбиянки!
Jawbreaker
11 июня 2015, 16:06

Kay_po написала:
Сдается мне, что серпентаризм в меньшей степени зависит от преобладающего пола, и в большей степени -от совокупности других разных факторов.

Согласна smile.gif
ArTUK
11 июня 2015, 16:06

Jawbreaker написала:
Это один из самых распространенных стереотипов о феменистках. А еще то что они все мужененавистницы и, ваще, лесбиянки!

А всё из-за того, что им разрешили работать. biggrin.gif
Агата
11 июня 2015, 16:07

Jawbreaker написала:
Я работала в мужском коллективе , мне нравилось. Наверное, коллектив коллективу рознь, и мне повезло smile.gif

Так и мне очень нравится smile4.gif
Милейшие люди в подавляющем большинстве как лично, так и в рабочем общении.
Другое дело, что у меня должность другая и профессионально/карьерно я никак никому дорогу перейти не могу. И соревноваться со мной на предмет "кто круче/ у кого больше" со мной не станут.
Mareesha
11 июня 2015, 16:08

Jawbreaker написала: Это один из самых распространенных стереотипов о феменистках. А еще то что они все мужененавистницы и, ваще, лесбиянки!

Каждый имеет право на стереотипы. У меня тоже есть: все мужчины, ратующие за патриархат, дремучие, невежественные и невостребованные smile.gif .
Jawbreaker
11 июня 2015, 16:08

ArTUK написал:
А всё из-за того, что им разрешили работать.  biggrin.gif

А ведь были времена...! biggrin.gif "В комнате, даже слишком небольшой, было
человек семь, а с дамами человек десять." Ф. М. Достоевский, «Подросток»
Агата
11 июня 2015, 16:08

ArTUK написал:
А всё из-за того, что им разрешили работать.  biggrin.gif

А когда феминисткам не разрешали работать? rolleyes.gif
Economyst
11 июня 2015, 16:08

Гнус написал: Мужик правда сам виноват, нефиг трахать коллег.

Чёй-та?
ArTUK
11 июня 2015, 16:09

Агата написала:
А когда феминисткам не разрешали работать? rolleyes.gif

Пардоньте, не так выразился. Имелись в виду женщины, а не феминистки.
Сквонк
11 июня 2015, 16:09

Старая тетка написала: Все ли "плачущие девочки" с тобой согласятся?

Это не мои проблемы. И, что важнее - не проблемы науки, университета и профессора, что они плачут из-за критики. Или в результате влюбленности. Которая и случается, напомню, из-за работы смешанного коллектива. Против работы в котором профессор и высказался в ироничном стиле и духе.


Старая тетка написала: Были ли среди них те, кто пришел работать, а не влюбляться?

Опять же - это не мои проблемы, и не проблемы науки, универа и профессора. Потому что вина тех, кто влюбляется вместо того, чтобы работать, лежит на тех, кто влюбляется, в крайнем случае - на тех, кто организует смешанные коллективы. А никак не лауреатов, в которых влюбляются.


Старая тетка написала: Как они отнеслись к подобному отношению к совей роли в лаборатории лауреата?

Он ничего не говорил об их роли, вообще-то. Он говорил о том, что в смешанных коллективах случаются служебные романы, действующие разрушительно на рабочий процесс. И о том, что некоторые от критики плачут. Так как вопрос, на который он изначально отвечал, звучал следующим образом "почему мужчине трудно работать в одной лаборатории с женщинами". Он и ответил.


Старая тетка написала: Повод для дискуссии? Однозначно - да

Поводом к дискуссии - и не только на этом форуме, а вообще публичной дискуссии - может стать и то, что посол ЮАР высморкался в скатерть во время приема, и какая-то фигня, которую обсуждают в прайм-тайм на ток-шоу наших федеральных каналах. Запальчиво так, горячо. Потому что спорить и болтать можно о чем угодно. К результатам, практического характер, это все приводит очень редко, если вообще приводит. Типа "а поговорить". Ну, поговорили.

Плохо то, что пока мы тут языки чешем, а в твиттере людям заняться нечем, в медиа любят скандалы - нобелевский лауреат из-за фигни ушел из универа, универ потерял клевого сотрудника, имидж очередной гендерной атаки оказался в очередной раз тупым и истеричным, а проблема гендерного неравенства в работе смешанных коллективов осталась там, где она и была. Нерешенной. Потому что такими дискуссиями эти проблемы не решаются. Это дискуссии - ради дискуссии.


Старая тетка написала: А это ты с козырей зашел, возразить нечего mad.gif

Ну да, Триера вон сделали персоной нон грата на Каннском кинофестивале после его заявления о сочувствии к Гитлеру в бункере. Заявлении провокационном и ироничном. Но у мира вообще сегодня хреново с чувством юмора.
Лунный Волк
11 июня 2015, 16:10

Старая тетка написала:  И даже вовсе безо всякой рубашки.

А придти без рубашки было бы крайним проявлением сексизма! tongue.gif

Шапоклячка написала: Потому что дико бесят такие украшатели жизни на работе.

Ну и сиди букой! Помня, что любой секс и связанные с ним отношения грубейшее нарушение прав женщины. wink.gif
Jawbreaker
11 июня 2015, 16:11

Агата написала:

Другое дело, что у меня должность другая и профессионально/карьерно я никак никому дорогу перейти не могу. И соревноваться со мной на предмет "кто круче/ у кого больше" со мной не станут.

А у меня были неприятные конфликты на этот счет с коллегами-мужчинами. Но и с женщинами тоже - методы борьбы у них были немного разные smile.gif
Агата
11 июня 2015, 16:12

ArTUK написал:
Так это про кого угодно можно сказать. Хоть про дяденьку, хоть про тётеньку.

Это да, но есть нюанс. В нашей сфере при куче непьющих, дисциплинированных и не самых глупых тетенек и одном аналогичном дяденьке, у дяденьки карьерных шансов в среднем побольше.
ArTUK
11 июня 2015, 16:13

Агата написала:
Это да, но есть нюанс. В нашей сфере при куче непьющих, дисциплинированных и не самых глупых тетенек и одном аналогичном дяденьке, у дяденьки карьерных шансов в среднем побольше.

А что за сфера?
Ru us
11 июня 2015, 16:14
Служебные романы уже осудили?
Aldmeris
11 июня 2015, 16:15

fendy написала: Феминистки всего мира безутешно рыдают, узнав, что испортили свой имидж в глазах сексистов.

Я поняла фразу так, что имидж испортили не феминистки, а считающие себя феминистками.
Безотносительно того, правильно ли я поняла, эту мысль считаю верной. Среди фанатичек от феминизма распространена мизогиничная уверенность, что женственность - значит неполноценность и виктимность.
Агата
11 июня 2015, 16:15

ArTUK написал:
Пардоньте, не так выразился. Имелись в виду женщины, а не феминистки.

А что лучше бы работать не разрешали, а в идеале, вот бы еще и учиться не разрешали тоже?
Доверчивая Стерва
11 июня 2015, 16:15

OldGeo написал:

Он хоть согрелся? smile4.gif

3d.gif 3d.gif
ArTUK
11 июня 2015, 16:16

Агата написала:
А что лучше бы работать не разрешали, а в идеале, вот бы еще и учиться не разрешали тоже?

Испокон веков, женщины занимались домом, мужчины обеспечивали семью. И это было хорошо.
Доверчивая Стерва
11 июня 2015, 16:16

belial написала:
Ты думаешь, что это смешно, а я думаю, что это гадко.

Вспоминая ту ситуацию, я прихожу к выводу, что смешно.
Доверчивая Стерва
11 июня 2015, 16:17

Kay_po написала:
facepalm.gif  3d.gif

Ни одного нормального мужика у них не было.
*подумав* Как и у лесбиянок.

Дык это, все ж феминисты разве не лесбиянки?smile.gif
belial
11 июня 2015, 16:18

Доверчивая Стерва написала:
Вспоминая ту ситуацию, я прихожу к выводу, что смешно.

У меня чисто взгляд со стороны. Очень подходит к заявленной теме "ачотакова я сказал".
Kay_po
11 июня 2015, 16:18

ArTUK написал:
Испокон веков, женщины занимались домом, мужчины обеспечивали семью. И это было хорошо.

Времени изменились, и это еще более лучше.
Доверчивая Стерва
11 июня 2015, 16:19

belial написала:
У меня чисто взгляд со стороны. Очень подходит к заявленной теме "ачотакова я сказал".

Тут согласна.
Агата
11 июня 2015, 16:19

Jawbreaker написала:
А у меня были неприятные конфликты на этот счет с коллегами-мужчинами. Но и с женщинами тоже - методы борьбы у них были немного разные smile.gif

Я б сказала, что методы борьбы строго не разграничены, и какие-то способы могут использоваться и теми, и другими, но по наблюдаемой мною тенденции, мужчинам более свойственна, скажем так "закрытая" борьба, когда до явных конфликтов, наблюдаемых сотрудниками доходит нечасто, и "заклятые коллеги" могут спокойно распивать все вместе чаи в обеденных перерывах, но интриги и подковерные войны при этом - ууу!
В общем, хрен редьки с этими разными методами по результатам.

ArTUK написал:
А что за сфера?

медицинская
Гнус
11 июня 2015, 16:19

Economyst написал: Чёй-та?

Может сильно влиять на принятие рабочих решений, а в случае плохого разрыва отношений нормально работать вместе будет не комфортно, как минимум.

belial написала: Ты думаешь, что это смешно, а я думаю, что это гадко.

В чем гадость? Во вспоминании анекдота? Или на эту тему теперь и шутить уже нельзя?
Ru us
11 июня 2015, 16:20

ArTUK написал:
Испокон веков, женщины занимались домом, мужчины обеспечивали семью. И это было хорошо.

К чему эти нежности и шик?
Цивилизация испортила нашу природу.

Испокон векон во время гона самцы дрались за самку.
Kay_po
11 июня 2015, 16:21

Ru us написал: Испокон векон во время гона самцы дрались за самку.

И выживали, кстати, сильнейшие. А не всякое там...не пойми что.
А побежденные уползали помирать в одиночестве.
belial
11 июня 2015, 16:21

Гнус написал:
Или на эту тему теперь и шутить уже нельзя?

Кто ж вам запрещает-то.
Старая тетка
11 июня 2015, 16:21

Сквонк написал: Так как вопрос, на который он изначально отвечал, звучал следующим образом "почему мужчине трудно работать в одной лаборатории с женщинами". Он и ответил.

Довольно своеобразный вопрос, и достаточно странный ответ. В смешанных коллективах служебные романы случаются - спорить с этим бессмысленно. Но дело и профессора, и университета - сделать так, чтобы служебный роман не мешал общему процессу. Более того, если профессор ориентирован на служебные романы - дело университета тем или иным образом эту ориентацию в данном коллективе подправить.
Kay_po
11 июня 2015, 16:22

belial написала:
Кто ж вам запрещает-то.

"А чотакова это же просто шутка. Смешная".
Ru us
11 июня 2015, 16:22

Kay_po написала:
И выживали, кстати, сильнейшие. А не всякое там...не пойми что.
А побежденные уползали помирать в одиночестве.

А все выжившие были и здоровы, и счастливы.
И целеустремлены и мотивированы.
Золотой век.
Сквонк
11 июня 2015, 16:23

Aldmeris написала: Безотносительно того, правильно ли я поняла, эту мысль считаю верной. Среди фанатичек от феминизма распространена мизогиничная уверенность, что женственность - значит неполноценность и виктимность.

Ну, феминизм - он вообще-то разный. Это касательно гей-сообщества можно примерно оперировать массивами типа "геи", и то с осторожностью (ведь массив "геи" как массив "чернобровые", люди-то при этом могут быть разными). Потому что хотя бы у геев на сегодняшний день примерно один фронт борьбы. А феминистское поле борьбы - огромно. Там есть как те, кто выступают против порнографии, потому что это унижает женщин ("объективация", бла-бла-бла) - к примеру, Дворкин, а есть, напротив, "сексуально-либеральные феминистки", считающие, что "доступ к порнографии важен для женщин так же, как для мужчин, и что в порнографии как таковой нет ничего унижающего женщин". "Антипорнографические феминисты не согласны с этим, часто указывая, что само изображение подобных действий часто вдохновляет преступников на претворение этого в реальность".

Или вот: "Некоторые сексуально-либеральные феминисты верят, что женщины и мужчины могут получить позитивный опыт сексуальной работы, и что там, где она незаконна, проституцию нужно декриминализовать. Они утверждают, что проституция необязательно плоха для женщин, если к проституткам относятся с уважением и если их профессия не стигматизируется обществом". Антипорнографические феминисты, конечно, с этим не согласны. Все тоже самое повторяется и вокруг БДСМ.

Вообще у меня дежа вю, в какой-то из бесчисленных тем про ф. это уже обсуждалось. Что характерно - самих тем и причин, по которым их открывали, я уже не помню.

То есть, феминисты/феминистки это не какая-то армия красных кхмеров или узкий закрытый мрачный клуб на Манхеттэне или в Париже. И цели и задачи и мнения у них очень разные. Порой кардинально отличающиеся друг от друга. Поэтому оперировать массивом "феминистки/феминисты" надо с еще большей осторожностью, чтобы не попасть впросак.
belial
11 июня 2015, 16:23

Kay_po написала:
"А чотакова это же просто шутка. Смешная".

Феминистка - это женщина без чувства юмора.
Kay_po
11 июня 2015, 16:24

Ru us написал:
А все выжившие были и здоровы, и счастливы.
И целеустремлены и мотивированы.
Золотой век.

Эхэхэх, а мы все профукали за паспорт и возможность голосовать.
Snowie
11 июня 2015, 16:24

Martin написал: Я не против феминисток, но в смешанных коллективах часто бывают конфликты между "мужской" и "женской" логиками. smile.gif

Нет никакой мужской и женской логики, логика или есть, или её нет. Компетентность, сообразительность, трудолюбие и отсутствие всего этого от гендера не зависит.
DonFuntoro
11 июня 2015, 16:26

belial написала: Феминистка - это женщина без чувства юмора.

Чота вспомнил Светлану Натальевну 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Гнус
11 июня 2015, 16:26

belial написала: Кто ж вам запрещает-то.

Просто интересно, почему ты называешь шутки гадостью? Она может для тебя и не смешная, но почему гадкая-то?
Ru us
11 июня 2015, 16:27

Kay_po написала:
Эхэхэх, а мы все профукали за паспорт и возможность голосовать.

Деградируем.
Нужно возвращаться к истокам.
Старая тетка
11 июня 2015, 16:27

Гнус написал: Она может для тебя и не смешная, но почему гадкая-то?

Иной раз шутки бывают гадкими.
bober
11 июня 2015, 16:27

Aldmeris написала:
Я поняла фразу так, что имидж испортили не феминистки, а считающие себя феминистками.
Безотносительно того, правильно ли я поняла, эту мысль считаю верной. Среди фанатичек от феминизма распространена мизогиничная уверенность, что женственность - значит неполноценность и виктимность.

Именно это я и имел в виду. Кстати, чуть позже выяснил, что считающие себя феминистками имеют право на демонстративный сексизм, оказывается. Потому как осуждать их за это некому. Ачотакова? facepalm.gif
belial
11 июня 2015, 16:28

Гнус написал:
Просто интересно, почему ты называешь шутки гадостью? Она может для тебя и не смешная, но почему гадкая-то?

Из-за темы.
Агата
11 июня 2015, 16:28

ArTUK написал:
Испокон веков, женщины занимались домом, мужчины обеспечивали семью. И это было хорошо.

Понятно. В школе девочкам тоже делать нечего.
Научить крестик ставить вместо подписи и ладно. Хотя...а нафига им на чем-то расписываться.
Если серьезно, то испокон веков и женщины очень даже работали, обеспечивая выживание семей как и мужчины.
Впрочем, если ты не заметил, то мир как бы слегка изменился, и теперь взять и выключить каким-то образом женскую часть населения из производительного труда, чревато, мягко говоря, крайне негативными последствиями, да и просто бессмысленно.
Aldmeris
11 июня 2015, 16:30

ArTUK написал:
Испокон веков, женщины занимались домом, мужчины обеспечивали семью. И это было хорошо.

И умирали в 35 без зубов. Всё не так страшно, как ужас своей и чужой свободы. biggrin.gif
Milgochka
11 июня 2015, 16:32
Я с каждым подобным тредом утверждаюсь в мысли, что современные женщины должны ножки целовать первым феминисткам, а то так бы и продолжали быть "а с дамами 10". За людей же не считали, голосовать права не было, сиди дома да рожай - в лучшем случае, прямо в идеальном.
И сейчас есть куча проблем, равноправие далеко не равное, но раз за идиотские слова не последнему человеку в университете пришлось распрощаться с местом там - это очень и очень хорошо для будущих поколений женщин да хоть на бытовом уровне, это самое отсутствие равноправия отлично ощущается везде, хоть на кухне, хоть в лаборатории.
Jawbreaker
11 июня 2015, 16:33

Ru us написал:
К чему эти нежности и шик?
Цивилизация испортила нашу природу.

Испокон векон во время гона самцы дрались за самку.

Есть ли в природе самки, борющиеся за самцов? кроме homo sapiens Мож, рыбки аквариумные или еще кто rolleyes.gif
Сквонк
11 июня 2015, 16:33

Гнус написал: Просто интересно, почему ты называешь шутки гадостью? Она может для тебя и не смешная, но почему гадкая-то?

Дык шутки могут быть, например, расистскими или антисемитскими. Кому-то при этом действительно смешно может быть. А кому-то - не очень. Потому что подобные шутки в какой-то степени правда могут быть безобидны, но вызваны они, как правило, мощными базовыми личностными установками, лежащими в их основе. Человек либеральных взглядов, живущий в Нью-Йорке, может просто не понимать такого чувства юмора, которое основано на базовых стереотипах или пораженческих позициях типа "всегда так было ж". И шутку он такую не придумает. И не пошутит так публично. А для человека, живущего, скажем, в Тегеране, шутки про геев или феминисток - это может быть очень смешно. Как и москвичу. И последний даже может не осознавать при этом, даже если будет считать себя суперлибералом, что находится в центре мировоззренческой позиции, допускающей какую-либо норму, которая передовыми людьми таковой уже не считается. Уф, кое-как вывернулся. Проклятая самоцензура!

То есть, я про то, что человек, так пошутивший, сам не понимает, что его шутка может демонстрировать его настоящего. Хотя на словах он, да, прямо Мартин Лютер Кинг. А в действительности, скажем, шуточки про негров и вкручиваемую лампочку. Это я нарочно привожу такой пример, где заметен подобный механизм.

Это я безотносительно конкретно здешней шутки.
Гнус
11 июня 2015, 16:35

DonFuntoro написал: Чота вспомнил Светлану Натальевну 3d.gif 3d.gif 3d.gif

Александру. wink.gif

belial написала: Из-за темы.

Тема как тема, имхо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»