Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Рубашка 2.0
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Белый Олеандр
15 июня 2015, 23:07
Люди, которые с умным видом рассуждают о "повышении рождаемости" - сами наверняка никогда не рожали.
Aldmeris
15 июня 2015, 23:15

Agatori написала: Тебя удивляет, что жертв жалеют больше?

Жертвами женщины были, когда замуж их выдавали родители без права развода и без контрацепции.

Agatori написала: Мне интересно: описанное — это твоё мнение или твое ироничное представление о мышлении женщины?

Мне смешно и странно это признавать после колоритной мизогинии Пиц Зю Цуя в последнем отцитированном мной посте, но здесь я с ним полностью согласна. 3d.gif

Женщины сами виноваты. Видят же глазки, с кем живут. Не в том, ес-но, виноваты, что данный конкретный вася козел и мизогин (к этому приложила руку и сердце скорее васина мама. Что, впрочем, не снимает с него самого ответственности за инертность своего мышления.), а в том, что пинка дать никак не хотят.
ESN
15 июня 2015, 23:35

dron87 написал:
... Поэтому чтобы рождаемость повысилась не в рамках статистической погрешности а коренным образом, надо спуститься на уровень уганды. ...

Это не поможет. Потому что тенденция к рационализму в ущерб традиционализму — она необратима.
Если снизить уровень жизни в развитых странах, то рождаемость там лишь еще больше упадет.
Чтобы в этих странах повысилась рождаемость, то уровень жизни надо повышать. Причем существенно. И не просто повышать, а конкретно — кардинально удешевлять жилье, авиабилеты и микроавтобусы.



Белый Олеандр написала: Люди, которые с умным видом рассуждают о "повышении рождаемости" - сами наверняка никогда не рожали.

Рожали.
dron87
15 июня 2015, 23:36

Vovchik написал: Мы как-то уходим в оффтоп. Первоначально ты стал спорить с моим высказыванием о том, что главным вызовом предстоящих десятилетий для Европы будет старение и сокращение населения. Потом ты решил подискутировать на предмет того, что это дескать нормальное и закономерное явление, а по-другому только в Уганде.

Да-по другому только в Уганде, им их прироста, хватит наверное на столетия. В США он с каждым годом сокращается хотя и превышает пока Германию, но лет через 20 наверное с ней сравняется. Видимо с патриархальным средним классом тоже что-то не все хорошо. А рецептов как рождаемость эту повысить я от тебя видимо не дождусь? Ну ладно.
Шимон
15 июня 2015, 23:38

Белый Олеандр написала: Люди, которые с умным видом рассуждают о "повышении рождаемости" - сами наверняка никогда не рожали.

Это, скорее всего, зависитт от их пола.
dron87
15 июня 2015, 23:38

ESN написал: Рожали.

Что-то я не видел ни одного рожавшего мужчину.

ESN написал: Чтобы в этих странах повысилась рождаемость, то уровень жизни надо повышать.

Что-то пока тенденция обратная, уровень жизни повышается а рождаемость падает.
Aldmeris
15 июня 2015, 23:43

Agatori написала:
У меня просто возникает ощущение, что тебе ничуть не жаль человека, который убивает свою жизнь ради втёсанных в голову предрассудков.

А этого идиота должно быть жаль? bigeyes2.gif
ESN
15 июня 2015, 23:53

dron87 написал:
..
Что-то пока тенденция обратная, уровень жизни повышается а рождаемость падает.

Это необязательно. Но есть другая тенденция — если уровень жизни падает, то рождаемость тоже падает. Например так было в 90-е в экс-ГДР или экс-СССР    Спойлер!

user posted image

user posted image
dron87
15 июня 2015, 23:57

ESN написал: то необязательно.

Ну тем не менее практически все развитые страны рождаемостью похвастаться не могут. И дело тут, я думаю, что не столько даже в богатстве сколько в возможности выбора. Женщины у которых есть выбор и доступ к высшему образованию не будут в массе своей рожать больше одного-двух, чего для естественного прироста недостаточно.
Aldmeris
16 июня 2015, 00:04

Agatori написала:
Я не могу признать это бенефитами. Это именно то, что человеку вбило в голову его окружение.

Так и мужчинам сексизм вбивается в голову окружением. Какие тогда к ним претензии, казалось бы.
Aldmeris
16 июня 2015, 00:30

Пиц Зю Цуй написал:
Женщинам (как и гомосексулистам) в споре свойственно давить на эмоции, в то время как мужской тип склонен к логике.

"Мужской тип" всего лишь склонен к вытеснению эмоций из-за воспитания, подавляющего их "потому что мальчики себя так не ведут".
Общество диктует, какой тип психики для мужчины правильный, а какой нет. Чем больше мужчина зависит от чужого мнения, тем более оценочно и критически относится к своей психической "мужественности" и тем больше вытесняет "неправильное".
Правда, многие мужчины этим не парятся и вовсю эмоционируют, что можно заметить по бан-листу ПЖ, например. 3d.gif
Логические же ошибки обоими полами совершаются одинаково часто.
Vovchik
16 июня 2015, 00:37

Aldmeris написала:
"Мужской тип" всего лишь склонен к вытеснению эмоций из-за воспитания, подавляющего их "потому что мальчики себя так не ведут".

То есть то, что мужчины в целом менее эмоциональны чем женщины исключительно результат воспитания и никаких биологических предпосылок этому нет?
Duck
16 июня 2015, 00:37

Aldmeris написала:
"Мужской тип" всего лишь склонен к вытеснению эмоций из-за воспитания, подавляющего их "потому что мальчики себя так не ведут".
Общество диктует, какой тип психики для мужчины правильный, а какой нет. Чем больше мужчина зависит от чужого мнения, тем более оценочно и критически относится к своей психической "мужественности" и тем больше вытесняет "неправильное".

И это хорошо. (если речь идёт о "европейском обществе")
Свиристель
16 июня 2015, 01:03

Vovchik написал:
То есть то, что мужчины в целом менее эмоциональны чем женщины исключительно результат воспитания и никаких биологических предпосылок этому нет?

Да. Посмотри, как соревнуются спорсмены обоих полов 7-10 лет.
Vovchik
16 июня 2015, 01:06

Свиристель написала:
Да. Посмотри, как соревнуются спорсмены обоих полов 7-10 лет.

И как же?
marplik
16 июня 2015, 02:09

Vovchik написал: То есть то, что мужчины в целом менее эмоциональны чем женщины исключительно результат воспитания и никаких биологических предпосылок этому нет?

Перечитай для прикола великий грузинский эпос "Витязь в тигровой шкуре".
Там кажный первый персонаж мужского роду сидит и плачет горько.


Облаченный в шкуру тигра и в такой же шапке странной,

Он сидел и горько плакал, этот витязь чужестранный.



Лег на ложе, горько плачет, слезы вытереть не может,

Гнется тополем по ветру, но тоска все больше гложет.

Лишь задремлет — образ милой сердце снова растревожит,

Вскрикнет витязь и, проснувшись, в двадцать раз печаль умножит.



Но, увы, не отыскался тот, которого искали,

И в слезах поникло войско, и народ поник в печали.



Удручен воспоминаньем, Тариэл терял сознанье.

Автандил с Асмат рыдали, эхо множило рыданья:

«Силу рук его сломили безутешные страданья!»

Ну и т.д. и т.п.
Sackville
16 июня 2015, 02:41

Ru us написал: А _истовым_ только и осталось, что сексизм везде искать.

*ноющим голосом* Вам легко говорить! А у нас на инженерном факультете мужские туалеты на каждом этаже, а женские - через этаж! И приходится по лестницам ходить!
Сквонк
16 июня 2015, 02:45
И опять же - все уже было у греков. В "Илиаде" у Гомера то и дело плачет Ахилл, один из главных героев греков вообще:

  Так непреклонно они за корабль крепкоснастный сражались.
        Тою порою Патрокл предстал Ахиллесу герою,
        Слезы горячие льющий, как горный поток черноводный
        Мрачные воды свои проливает с утеса крутого.
5    Смотря на друга, исполнился жалости пастырь народа
      И к нему возгласил, устремляя крылатые речи:
        "Что ты расплакался, друг Менетид? как дева-младенец,
      Если, за матерью бегая, на руки просится с плачем,
      Ловит одежду ее, уходящую за полу держит,
10  Плачет и в очи глядит, чтобы на руки подняла матерь,-
        Ты, как она, Менетид, проливаешь обильные слезы.



Думал он (Ахилл!) лишь о Патрокле, об нем говорил воздыхая:...
[...] Вести убийственной сердцу, когда о погибшем услышит! "

      Так говорил он и плакал; кругом воздыхали герои,
        Каждый о том вспоминая, что милого в доме оставил.



Сонм распущен; и народ по своим кораблям быстролетным
        Весь рассеялся; каждый спешил укрепиться под сенью
        Пищей вечерней и сладостным сном. Но Пелид неутешный
        Плакал, о друге еще вспоминая; к нему не касался
5      Все усмиряющий сон;



Так говоря, возбудил об отце в нем плачевные думы;
        За руку старца он взяв, от себя отклонил его тихо.
        Оба они вспоминая: Приам - знаменитого сына,
510  Горестно плакал, у ног Ахиллесовых в прахе простертый;
        Царь Ахиллес, то отца вспоминая, то друга Патрокла,
        Плакал, и горестный стон их кругом раздавался по дому.

Я, правда, не знаю, стоит ли пытаться видеть в художественных произведениях какую-то кодификацию реального положения вещей. Что раньше, в старые-добрые времена мужики плакали больше и ничего такого в этом не видели, впрочем, для меня очевидно. Вот когда произошла этическая и социальная кодификация запрета плакать, "потому что ты мужик, а мужики не плачут", вот это хороший вопрос.
Сквонк
16 июня 2015, 02:52
Ставлю на древних римлян, только эти варвары могли решить, что мужики плакать не должны, ибо это постыдно, "не по-мужски" и ваще. Они со своим Марсом носились как с писаной торбой. Тогда как греки своего Ареса не очень-то и уважали - в сравнении с каким-нибудь Аполлоном.
Светлячок
16 июня 2015, 03:00

Rendom написал:
Тут не пить нужно, а кое что другое...  3d.gif

То самое, после чего закрыли тред "Dance"? А, ну видела, да. Не впечатлило.
Светлячок
16 июня 2015, 03:01

Aldmeris написала:
Это элементарная порядочность - заступиться за физически более слабую категорию, если без явного перевеса противников.

Что значит "без явного перевеса противников"?? В смысле "Если с другом буду я, а медведь без друга"?
marplik
16 июня 2015, 03:04

Сквонк написал: Ставлю на древних римлян, только эти варвары могли решить, что мужики плакать не должны, ибо это постыдно, "не по-мужски" и ваще. Они со своим Марсом носились как с писаной торбой. Тогда как греки своего Ареса не очень-то и уважали - в сравнении с каким-нибудь Аполлоном.

Кстати, да. Греческие боги в римском переводе вообще как-то загрубели и осолдафонились.
Светлячок
16 июня 2015, 03:04

Сквонк написал: Ставлю на древних римлян, только эти варвары могли решить, что мужики плакать не должны, ибо это постыдно, "не по-мужски" и ваще. Они со своим Марсом носились как с писаной торбой. Тогда как греки своего Ареса не очень-то и уважали - в сравнении с каким-нибудь Аполлоном.

А как же Ахилл и царь Давид?
"Авраам Линкольн плакал. Царь Давид плакал. Это-то ты должна знать. Мы тут совсем недавно читали вслух книгу, где рассказано, как плакал Ахилл – уж мужественнее Ахилла не было никого на свете. «И крупные слезы падали ему на руки», – говорилось в книге..."
Vovchik
16 июня 2015, 03:16

Сквонк написал: И опять же - все уже было у греков. В "Илиаде" у Гомера то и дело плачет Ахилл, один из главных героев греков вообще:

Не будем ходить в глубину тысячелетий за Гильгамешем и Патроклом. Вспомним про индийские фильмы...

Вот где море слез мужских.
Сами Знаете Кто
16 июня 2015, 03:30

Сквонк написал:
В "Илиаде" у Гомера то и дело плачет Ахилл, один из главных героев греков вообще:

"Согласно некоторым авторам в начале похода Ахиллесу было 15 лет".
Ребёнок - что с него возьмёшь?
MM
16 июня 2015, 03:49

Sackville написала:
*ноющим голосом* Вам легко говорить! А у нас на инженерном факультете мужские туалеты на каждом этаже, а женские - через этаж! И приходится по лестницам ходить!

tongue.gif заяву сделать о дискриминации !
duk
16 июня 2015, 08:17

Сами Знаете Кто написал:
"Согласно некоторым авторам в начале похода Ахиллесу было 15 лет".
Ребёнок - что с него возьмёшь?

Ой, обломал такие исследования "мужской плаксивости". 3d.gif
eugen666
16 июня 2015, 08:45
В "Повести о доме Тайра" суровые самураи то и дело утирают слёзы рукавами.
ESN
16 июня 2015, 08:50

dron87 написал:
Ну тем не менее практически все развитые страны рождаемостью похвастаться не могут. И дело тут, я думаю, что не столько даже в богатстве сколько в возможности выбора.

Отсутствие достаточных средств — это очень сильный ограничитель возможности выбора. И наоборот — богатство дает свободу, которая нередко выражается в относительной многодетности.

Для среднеевропейской семьи сегодня ограничителем является, конечно, не возможность физически прокормить три-четыре рта. Основные их траты — это жилье, транспорт и путешествия.
Отсюда и результат, который выражается в том, что оклахомский крестьянин может себе позволить 4-х детей, а европейский городской клерк — нет.
Потому что в первом случае каждый доп.ребенок не изменяет уровня жизни, а во втором — да, и весьма существенно.



dron87 написал:
Женщины у которых есть выбор и доступ к высшему образованию не будут в массе своей рожать больше одного-двух...

Доступ к высшему образованию есть у всех. Почему же не все получают высшее образование? Таких даже не большинство.

Кстати, у меня есть знакомый, жена которого училась в Оксфорде. У них шестеро детей (сейчас может больше).
У моего шефа — трое, у коллеги по работе четверо.
Cinic73
16 июня 2015, 09:02

Свиристель написала:
Да. Посмотри, как соревнуются спортсмены обоих полов 7-10 лет.

В детстве даже крокодильчики обаятельны.
Человеки 10 и 16 лет различаются капитально. Как физиологически, так и гормонально.

Мужчины безусловно тоже плачут. Но... для этого нужен очень серьезный повод.

eugen666: В "Повести о доме Тайра" суровые самураи то и дело утирают слёзы рукавами.

Думаю, художественный прием.
Кстати, эта повесть случайно не женщиной написана? tongue.gif

p.s. Посмотрел. Япония. ... Вообще, японцы славятся своей эмоциональностью... Ну если судить по аниме и дорамам.
eugen666
16 июня 2015, 09:08
Нет, не художественный. Именно по серьёзным поводам. Для японцев. Харакири - без нервов. А цветение сакуры, либо смерть друга, либо условный отблеск заката на лаковых ножнах - почему нет.
dron87
16 июня 2015, 09:15

ESN написал:  И наоборот — богатство дает свободу, которая нередко выражается в относительной многодетности.

Пробежался сейчас по списку форбс сначала мировому, потом российскому. В основном те самые два ребенка, у некоторых трое, у некоторых нет вообще. Не, не вырисовывается картинка.

ESN написал: жена которого училась в Оксфорде. У них шестеро детей (сейчас может больше).

И что это правило а не исключение?

ESN написал: Отсюда и результат, который выражается в том, что оклахомский крестьянин может себе позволить 4-х детей, а европейский городской клерк — нет.
Потому что в первом случае доп.ребенок не изменяет уровня жизни, а во втором — да, и весьма существенно.

У оклахомского крестьянина и европейского городского клерка кроме того разные ценности и взгляды, из этого уже вытекает и то как тратятся ресурсы. Например оклахомкий крестьянин искренне удивится зачем тратить ресурсы на какие-то путешествия, если можно пожарить барбекю на своей лужайке. И что такое самореализация женщины не через роды ему тоже вряд ли объяснишь.
ESN
16 июня 2015, 09:51

dron87 написал:
... потом российскому. В основном те самые два ребенка, у некоторых трое, у некоторых нет вообще. Не, не вырисовывается картинка..

У _первой двадцатки 55 детей_. 2.75 - среднее. Вполне вырисовывается
(К тому же еще не у всех вечер, а малодетны в основном те, кто достиг успеха в позднем возрасте)

По Америке:
There is significant rise in the proportion of three- and four-child families among the super-rich.” The proportion of affluent American families with four or more kids increased from 7 percent in 1991-1996 to 11 percent in 1998-2004.
"the top-earning 1.3 percent of the population has seen an uptick in families with three or more children. According to the National Center for Health Statistics, 12 percent of upper-income women had three children or more in 2002, compared with only 3 percent in 1995.”


"Существует значительный рост доли трех- и четырех-детных семей среди супер-богатых. Доля богатых американских семей с четырьмя и более детьми увеличилась с 7 процентов в 1991-1996 годах до 11 процентов в 1998-2004 годах."
"В богатейших 1,3 процента населения наблюдается всплеск количества семей с тремя и более детьми. По данным Национального центра статистики здравоохранения, у 12% процентов женщин с высокими доходами было трое детей или больше в 2002 году, по сравнению с только 3% в 1995 году "
"

_grist.org_
Fantomny
16 июня 2015, 10:13

Потому что тенденция к рационализму в ущерб традиционализму — она необратима.

3d.gif

Фотографии ряда арабских стран .... говорят о другом.
Тот же Египет. С 70х прошла огромная волна исламизации и традиционализации. И "это" характерно для большинства стран. Факт на лицо.

Свиристель
16 июня 2015, 10:17

Vovchik написал:
И как же?

Спокойно, мужественно, истерично, с психами, со слезами, стойко - никак не зависимо от пола. Зависимо от темперамента и отношений с родителями.
Свиристель
16 июня 2015, 10:27

Cinic73 написал:
В детстве даже крокодильчики обаятельны.
Человеки 10 и 16 лет различаются капитально. Как физиологически, так и гормонально.

Мужчины безусловно тоже плачут. Но... для этого нужен очень серьезный повод.

А серьёзность повода объяснили людям родители. Они установили границу, до которой надо контролировать/отрицать/вытеснять эмоции, а после которой можно не. Но это ведь нужно не только уметь, но и в принципе мочь - а это генетика, и темпераменты определены внегендерно. Нет никаких женских гормонов, нарушающих психику людей. Есть стереотипы, разрешающие то или иное поведение в рамках, определённых врождёнными особенностями нервной системы человека. Но будучи внутри стереотипа не получится его увидеть. wink.gif

В детстве люди "чистые" от большинства стереотипов и не долбанутые пубертатом. У детей простые и потому понятные реакции, отражающие особенности конкретной особи, эти реакции пока не задавлены требованиями социума и сексом.
dron87
16 июня 2015, 10:28

Fantomny написал: Фотографии ряда арабских стран .... говорят о другом.

Ну почему же только арабских. Когда смотришь на фото женщин шахского Ирана в европейских купальниках и миниюбках и то что там сотворили теперь прямо сердце кровью обливается.
Vovchik
16 июня 2015, 10:53

Свиристель написала:
. Нет никаких женских гормонов, нарушающих психику людей. Есть стереотипы...

Проблема в том что серьёзных исследований на тему биологически разницы в поведении и соответственно влиянии на успех нет и быть не может. На это никто не даст денег. Поэтому и остаётся довольствоваться собственными наблюдениями.
Свиристель
16 июня 2015, 11:20

Vovchik написал:
Проблема в том что серьёзных исследований на тему биологически разницы в поведении и соответственно влиянии на успех нет и быть не может. На это никто не даст денег. Поэтому и остаётся довольствоваться собственными наблюдениями.

Ну, понятие "успех" само по себе неопределённое. А относительно поведения можно почитать работы, посвящённые развитию половой самоидентификации - там в общих чертах можно понять механизмы формирования поведения.
Genossin
16 июня 2015, 11:20

Vovchik написал:
Проблема в том что серьёзных исследований на тему биологически разницы в поведении и соответственно влиянии на успех нет и быть не может. На это никто не даст денег. Поэтому и остаётся довольствоваться собственными наблюдениями.

Если Вовчик о них не слышал, то, конечно, их нет и быть не может.

Вообще- то существует ряд исследований в частности по гендерному воспитанию. О том, какие сигналы посылают взрослые ребенку, начиная с рождения, часто неосознанно, в зависимости от того, мальчик перед ними или девочка.
eleshka
16 июня 2015, 11:20

bober написал:
Эмм... Ты встречала хоть одного человека, самооценка которого бы страдала от наличия самостоятельного партнера рядом? Живьем?

Я встречала. Точнее, его жену встречала, мы дружили в 90-e. Когда она из домохозяйки — мамы 2-летнего мальчика, с плохим немецким, вдруг превратилась в хорошего IT-специалиста, с живым разговорным немецким, с ЗП выше, чем у него, то вдруг она стала на работу приходить в темных очках. Правда, недолго. Быстро развелась.
Красивый парень, "мачо", из Ирана. В РБ он учился. Они поженились и уехали в Германию. И все было хорошо, пока она сидела дома и не рыпалась. И даже когда ходила на курсы и упорно училась, все было хорошо. Пусть жена развлекается, жалко что ли. Зато когда нашла работу с зп выше чем у него...
Ru us
16 июня 2015, 11:29

Genossin написала:
Если Вовчик о них не слышал, то,  конечно, их нет и быть не может.

Вообще- то существует ряд исследований в частности по гендерному воспитанию. О том, какие сигналы посылают взрослые ребенку, начиная с рождения, часто неосознанно, в зависимости от того, мальчик перед ними или девочка.

Вовчик кажется говорил о биологической разнице.
А ему в ответ все ту же песню о том, что синий - новый красный гендерном воспитании.
Genossin
16 июня 2015, 11:34

Ru us написал:
Вовчик кажется говорил о биологической разнице.
А ему в ответ все ту же песню о том, что синий - новый красный гендерном воспитании.

Исследования по гендерному воспитанию как раз и позволяют отделить биологическую разницу от социально обусловленной. А то здорово, конечно рассуждать о биологической склонности мужчин к политической деятельности, а женщин к варке борща.
eugen666
16 июня 2015, 11:36

eleshka написала:
Зато когда нашла работу с зп выше чем у него...

Плакал сначала, небось.
Cinic73
16 июня 2015, 11:37

Свиристель написала:
А серьёзность повода объяснили людям родители.


Серьезность повода - очень субъективный фактор.

Но это ведь нужно не только уметь, но и в принципе мочь - а это генетика, и темпераменты определены внегендерно. Нет никаких женских гормонов, нарушающих психику людей. Есть стереотипы, разрешающие то или иное поведение в рамках, определённых врождёнными особенностями нервной системы человека.

Безусловно в пределах гендера есть вариации. И вероятно в матриархальном обществе мы будем иметь суровых женщин баб и плаксивых мужиков.
(А может и нет. В смысле матриархат иметь. Бо за всю историю человечества мы имели всего один по настоящему матриархальный строй. Ну очень давно.)

Но будучи внутри стереотипа не получится его увидеть.  wink.gif

Это точно. tongue.gif

В детстве люди "чистые" от большинства стереотипов и не долбанутые пубертатом. У детей простые и потому понятные реакции, отражающие особенности конкретной особи, эти реакции пока не задавлены требованиями социума и сексом.

А это плохо?
Что у каждого есть своя гендерная роль?
duk
16 июня 2015, 11:40

Свиристель написала:
Нет никаких женских гормонов, нарушающих психику людей. Есть стереотипы, разрешающие то или иное поведение в рамках, определённых врождёнными особенностями нервной системы человека. Но будучи внутри стереотипа не получится его увидеть.  wink.gif

Вот беда-то, про женские гармоны, которые своеобразно порой действуют на женщину, я впервые услышал от ... женщины. Кстати, довольно популярной писательницы, умницы (нет, это не Дарья Донцова smile.gif ). Кому ж верить-то?
Вот, находясь внутри стереотипа, она его и увидела. wink.gif
dron87
16 июня 2015, 11:40

Cinic73 написал: Что у каждого есть своя гендерная роль?

У каждого своя роль, которую не он выбирает? Конечно, плохо.
duk
16 июня 2015, 11:41

Genossin написала:
Исследования по гендерному воспитанию как раз и позволяют отделить биологическую разницу от социально обусловленной. А то здорово, конечно рассуждать о биологической склонности мужчин к политической деятельности, а женщин к варке борща.

А чем хуже варить борщ, чем дурить народ словесами?
Cinic73
16 июня 2015, 11:42

dron87 написал:
У каждого своя роль, которую не он выбирает? Конечно, плохо.

Мы много чего не выбираем. И что?
dron87
16 июня 2015, 11:44

duk написал: А чем хуже варить борщ,

Ну тут такое, варить борщ хорошо когда тебе хочется варить, а не потому что ты женщина. Также как "посадить дерево и вырастить сына" нужно если ты этого хочешь, а не потому что общество говори тебе что ты мужчина и ты это сделать должен.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»