Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Рубашка 2.0
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
fendy
11 июня 2015, 17:35

Ru us написал: Нобелевку ж ему дали, только потому что мужчина.

Ой, ну чего мы тут скромничаем. Ящитаю, женщин всех на кухню, а для мужчин на собеседовании главным_фактором_для принятия на работу должны служить показания на линейке в руках кадровика.

И все по-честному, главное.
Ru us
11 июня 2015, 17:36

Daemonis написал:
А его точно уволили? Вики пишет, он был там почетным профессором, и не занимался там преподаванием или исследованиями. Тогда это что-то типа лишения звания почетный гражданин.

Где?
Я не обнаружил, чтоб он "не занимался".
Ru us
11 июня 2015, 17:37

fendy написала:
Ой, ну чего мы тут скромничаем. Ящитаю, женщин всех на кухню, а для мужчин на собеседовании главным_фактором_для принятия на работу должны служить показания на линейке в руках кадровика.

И все по-честному, главное.

И снова в корень зришь.
Именно это и имел ввиду профессор.
Именно к тому я и клоню.

Ты молодец, прям взяла и решительно так сразу все поняла.
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:39

Ru us написал: Я не обнаружил, чтоб он "не занимался".

Вообще во многих странах Европы 70 лет - время обязательного ухода на пенсию в университетах. Обычно если человек заслуженный он остается на почетной должности.
Сабжевому лауреату 72.
Vovchik
11 июня 2015, 17:39

Aldmeris написала:
Так с манипуляциями и надо бороться, а не с эстрогенами и личными стилистическими предпочтениями.

Я говорю о том, что выгодоприобретателями известного стереотипа "я слабая и глупая - сделай за меня дорогой" являются прежде всего женщины. Поэтому в этом случае стоит начать с себя борьбу за искоренение.
Сквонк
11 июня 2015, 17:39

Ratty написала: У всех разное страшно. Кто-то может сказать, что страшно то, что такой тред может появиться. Страшно, что люди, которые умеют писать, могут задаваться вопросом "За что на него ополчились?"

Согласен.

Я бы даже выступил за вариант разных норм, но меня сразу же обвинять в неполиткорректности. На самом деле упомянутое мной выше разное отношение феминистов к порно, проституции и БДСМ как бы намекает на то, что нормы и их восприятие могут быть разными.

И мне категорически не нравится, когда общество - особенно передовое, либеральное в нашем случае - пытается нормы унифицировать. Вот, мол, порно это плохо, геи это плохо, проституция это плохо. Потому что бла-бла-бла. Давайте законодательно запретим. Для кого-то плохо, а для кого-то нет. До тех пор, пока от твоей любимой нормы не страдают другие люди, я считаю она должна продолжать оставаться быть "возможной нормой". А ситуация с профессором, который предложил вариант нормы - раздельных по гендеру лабораторий (и то - в шутку, я лично был бы против) - а его за это подвергли остракизму и попросили на выход, мне не нравится. Потому что это та же самая цензура, только вид с боку и с бантиком. И итоги ее неутешительные всегда.

В нашем случае в идеальном мире профессора бы пожурили в медиа, он бы оправдывался, признал или не признал, общество пошумело бы, провели дискуссии на местах, персоны разные бы высказались. Но мы не в идеальном мире живем. И да, в неидеальном мире в результате именно цензуры человека, сказавшего неполиткорректное слово в обществе - увольняют.

Потому что выясняется, что свобода слова это хорошо, но свобода одного слова свободнее свободы другого! Вот таки дела, малята.
fendy
11 июня 2015, 17:39

Сквонк написал: Вообще-то наличие нобелевских лауреатов и их количества, в том числе тех, кто был, так сказать, "взращен" именно в этом универе - это очень даже критерий. Я бы даже сказал КРИТЕРИЙ. Это и гранты. И - что важнее - привлекательность для студентов.

И это только доказывает, что вопрос престижа, основанный на наличии статусного символа важнее неких других вопросов. (Важность которых доказывает одно только существование этого треда.)

Ru us написал: Ух, как бы уели бы его.Ух, как бы смутили.Бы.Знал бы как шутить-то после такого позора.

М-м, и еще это показало бы, что данного профессора страшные "феминистки" сейчас ругают не за мизогинию, как таковую, а за то, что ему просто мешает какая-то группа людей.
bober
11 июня 2015, 17:40

Пенелопа Икариевна написала:
А что тут пояснять? Игра в манипуляцию - порождение общества, где женщины не имели прав.  В современных обществах так уже не воспитывают.

А? Чавось? Старенький я уже...
Нонеча детям не говорят "с девочками драться низзя", "девочек надо защищать", "девочкам надо уступать"?
Юные гимназисты букеты барышням не дарят? По театрам да ресторациям не водят? Барышни у них аппараты телефонические модели последней в качестве презента не выпрашивают?


Пенелопа Икариевна написала:Твои комментарии означают, что по-твоему пояснения должны быть даны  независимо от ответа на вопрос.

Мой? Я такого не говорил. Даже больше тебе скажу - я когда, к примеру, с клиентами общаюсь, на вопрос "какие недостатки у вашей технологии" отвечу перечислением недостатков. Другой вопрос, что после этого я еще раз подчеркну достоинства, но мне контракт заключить надо.
fendy
11 июня 2015, 17:40

Ru us написал: И снова в корень зришь.Именно это и имел ввиду профессор.Именно к тому я и клоню.Ты молодец, прям взяла и решительно так сразу все поняла.

И ты меня не разочаровал. biggrin.gif
Ratty
11 июня 2015, 17:41

Сквонк :  А может окажется, что социуму важнее окажется равноправие, и оно посчитает, что благодаря последнему сделает и в той же науке больший рывок, ну, тогда да, тогда "подвинут".

Я думаю, что это более вероятно. Большинство работы - рутинный, постепенный процесс, который просто надо делать. В том числе и в науке. К изобретениями-открытиям приходят поступательно обычно, они происходят когда они созрели. Большая часть открытий делает упорными специалистами, а не гениями. Соответственно, лучше, чтобы таких специалистов было больше, надо использовать мозги, а не рассматривать внимательно принадлежность этих мозгов по полу, ориентации, цвету кожи, национальности. А гении, выросшие в такой атмосфере, гениями быть не перестанут. Просто для них будет нормально, в их лабе есть черные женщины-геи.
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:41

Vovchik написал: Я говорю о том, что выгодоприобретателями известного стереотипа "я слабая и глупая - сделай за меня дорогой" являются прежде всего женщины

Это не так. Потому, что в результате наличия такого стереотипа все остальные женщины теряют - их не воспринимают всерьез, не поручают ответственные задания, не дают повышения и так далее...
Ru us
11 июня 2015, 17:42

Пенелопа Икариевна написала:
Вообще во многих странах  Европы 70 лет  - время обязательного ухода на пенсию в университетах.  Обычно если человек заслуженный он остается на почетной должности.
Сабжевому лауреату 72.

Вообще информацию "предполагать" не нужно.
Есть сведения о его деятельности в этом университете - приведи.
Aldmeris
11 июня 2015, 17:42

Сквонк написал:
Ну, так некоторые считают, что лучше бороться против связки вообще, и ее составляющих в частности, чем долго и муторно эволюционно расщеплять ее.

Но поскольку один из ее элементов физиологически естественный, то борьба эта невменяема.
С такими борцуньями враги феминизму не нужны.
Ru us
11 июня 2015, 17:43

fendy написала:
М-м, и еще это показало бы, что данного профессора страшные "феминистки" сейчас ругают не за мизогинию, как таковую, а за то, что ему просто мешает какая-то группа людей.

Да, да.
Если б там была дискуссия, то ему всенепременно бы доказали бы и показали бы.
W colonel
11 июня 2015, 17:43

Пенелопа Икариевна написала: Это не так. Потому, что в результате наличия такого стереотипа все остальные женщины теряют

Остальные теряют но конкретно эти -то- в выигрыше. А вот кого в мире больше, тех или этих, и ссчитают ли правильным эти поступиться чем-то ради тех - большой вопрос.
Другая Стрекоза
11 июня 2015, 17:43
Шо? Опять? spy.gif
Сквонк
11 июня 2015, 17:44

fendy написала: И это только доказывает, что вопрос престижа, основанный на наличии статусного символа важнее неких других вопросов. (Важность которых доказывает одно только существование этого треда.)

Престиж это не розовые бантики и не золотые именные таблички. Это деньги. А деньги тащат за собой мозги. А мозги тащат за собой деньги. Чем больше нобелевских лауреатов - тем лучше в конечном счете у универа финансовое положение, и научный уровень. Все всегда взаимосвязано.

Именно поэтому просто так взять и подвинуть нобелевского лауреата - очень болезненно. Не для нобелевских лауератов, кстати. Они не пропадут. Мы не за них тут печалимся. А потенциально за тех, кто не лауреат - и которых уже подвинут совершенно спокойно. Просто потому, что "не так сказал". Ну и будет в обществе обстановка параноидального молчания и всяческих подозрений, как в том анекдоте про Винни Пуха "молчишь, свинья, и, наверное, хреново обо мне думаешь".
W colonel
11 июня 2015, 17:44

Другая Стрекоза написала: Шо? Опять?

Весна на дворе
Daemonis
11 июня 2015, 17:44

Ru us написал:
Где?
Я не обнаружил, чтоб он "не занимался".

The title of UCL Honorary Professor is reserved for individuals who are closely linked to one of UCL’s academic departments (or Institutes) and who are from a non-UCL academic/research institution. ... It does not carry a salary, and does not ordinarily involve teaching or research at UCL...
Звание почетный профессор - для людей из других институтов, но тесно связанных с UCL. Никакой зарплаты, преподавания и исследований.
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:45

bober написал: Нонеча детям не говорят "с девочками драться низзя", "девочек надо защищать", "девочкам надо уступать?

Насчет уступать не говорят уже давно. И это в России, которая во многом еще относится к традиционным обществам. А в западных обществах и то о чем ты далее пишешь давно уже не рассматривается по принципу мальчик-девочка.

bober написал: Мой? Я такого не говорил. Даже больше тебе скажу - я когда, к примеру, с клиентами общаюсь, на вопрос "какие недостатки у вашей технологии" отвечу перечислением недостатков.

Вопрос был не о недостатках, которые есть у всех. Вопрос был чем вам мешает Х. Но Х, как очевидно, не обязано мешать вовсе.
W colonel
11 июня 2015, 17:45

Пенелопа Икариевна написала: Насчет уступать не говорят уже давно.

Да ладно!
Aldmeris
11 июня 2015, 17:46

Vovchik написал:
Я говорю о том, что выгодоприобретателями известного стереотипа "я слабая и глупая - сделай за меня дорогой" являются прежде всего женщины. Поэтому в этом случае стоит начать с себя борьбу за искоренение.

Ну и я об этом - феминисткам стоит бороться с обесценивающими женственность стереотипами, а не с женственностью как таковой.
bober
11 июня 2015, 17:46

W colonel написал:
Весна на дворе

Пятница просто smile.gif И новость подвернулась smile.gif
Vovchik
11 июня 2015, 17:46

Пенелопа Икариевна написала:
Это не так. Потому, что  в результате наличия такого стереотипа все остальные женщины теряют - их не воспринимают всерьез, не поручают ответственные задания, не дают повышения и так далее...

Эта справедливо возможно на мета уровне. Если взять конкретную женщину то она получает вполне реальные бенефиты от мужчин, которые ведутся на эту уловку.
Ru us
11 июня 2015, 17:46

Ratty написала:
Большая часть открытий делает упорными специалистами, а не гениями.

А вы говорите, сталин, сталин.
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:47

W colonel написал: Да ладно!

А где ты иное видел? У меня ребята в смешанных коллективах, где-то больше мальчиков, где-то больше девочек. Какое там может быть уступить - кто в конкретной группе лучше, тот лучше и будет. Единственно, что тяжести перетаскивать мужское дело, а все остальное без разницы.
W colonel
11 июня 2015, 17:49

Пенелопа Икариевна написала:  Единственно, что тяжести перетаскивать мужское дело, а все остальное без разницы.

А что ты считаешь тяжестью, в данном предложении?
Ratty
11 июня 2015, 17:49

Сквонк : И да, в неидеальном мире в результате именно цензуры человека, сказавшего неполиткорректное слово в обществе - увольняют.

Он уволился, после того, как другие люди воспользовались свободой слова и сказали все, что думают о его высказываниях.
Kay_po
11 июня 2015, 17:50

Vovchik написал:
Я говорю о том, что выгодоприобретателями известного стереотипа "я слабая и глупая - сделай за меня дорогой" являются прежде всего женщины. Поэтому в этом случае стоит начать с себя борьбу за искоренение.

Огромная масса мужчин в таком симбиозе тоже имеет плюшки. И сознательно (или не очень) выбирает таких женщин.
Потрясающе
11 июня 2015, 17:50

Vovchik написал:
Если взять конкретную женщину то она получает вполне реальные бенефиты от мужчин,  которые ведутся на эту уловку.

Если взять конкретную женщину, и она окажется толстой/старой/что-то еще, то ее манипуляция "я слабая и глупая" просто не сработает.
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:50

W colonel написал: Остальные теряют но конкретно эти -то- в выигрыше.

В выигрыше оказываются только молодые юные красотки.
Ru us
11 июня 2015, 17:50

Daemonis написал:
The title of UCL Honorary Professor is reserved for individuals who are closely linked to one of UCL’s academic departments (or Institutes) and who are from a non-UCL academic/research institution. ... It does not carry a salary, and does not ordinarily involve teaching or research at UCL...
Звание почетный профессор - для людей из других институтов, но тесно связанных с UCL. Никакой зарплаты, преподавания и исследований.

Ну консультирование остается.
Но да, тут звание почетный вполне оправдывается.
И занятно, что это объяснение добавили через день после новости об увольнении.
Ru us
11 июня 2015, 17:51

Kay_po написала:
Огромная масса мужчин в таком симбиозе тоже имеет плюшки. И сознательно (или не очень) выбирает таких женщин.

Как и огромная масса женщин.
Имеют эти категории друг друга.
Какое уж тут "неравноправие".
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:51

W colonel написал: А что ты считаешь тяжестью

То, что весит 20 килограмм и более.



в данном предложении?

В предложении "да, ладно"?
Другая Стрекоза
11 июня 2015, 17:52

ArTUK написал: Все беды из-за женщин.


Как все-таки много на женщинах всяких крючков и застежек — даже на совершенно голых женщинах… И каждую нужно расстегнуть с заботой и вниманием, иначе ничего не выйдет…

(с)
Aldmeris
11 июня 2015, 17:52

W colonel написал:
Весна на дворе

Полковник, у вас устаревшие разведданные.
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:52

Vovchik написал: взять конкретную женщину то она получает вполне реальные бенефиты от мужчин,  которые ведутся на эту уловку.

Манипуляторов среди мужчин тоже немало. Начиная с брачных аферистов и кончая торговцами.
Да, есть женщины, которые манипулируют и с этого имеют бонусы, но это специальные женщины и специальные бонусы.
Ru us
11 июня 2015, 17:52

Пенелопа Икариевна написала:
В выигрыше оказываются только молодые юные красотки.

Так...современные феминистки борятся за равноправие с "молодыми юными красотками"?
Ratty
11 июня 2015, 17:53

Ru us написал: А вы говорите, сталин, сталин.

Ты очень выборочно читаешь, да?
Потрясающе
11 июня 2015, 17:53

ArTUK написал:
Испокон веков, женщины занимались домом, мужчины обеспечивали семью. И это было хорошо.

Когда я такое читаю, то сразу вспоминаю Сонечку Мармеладову. Что-то там мужчина семью не особенно обеспечивал. Зато из-за традиционного разделения занятости полов единственным способом выживать для нее стало древнейшее занятие.
W colonel
11 июня 2015, 17:53

Пенелопа Икариевна написала: То, что весит 20 килограмм и более.

То есть мужчины в твоем мире помогают женщинам (в том числе малознакомым) нести тяжести только при превышении веса 20 кг?
Сквонк
11 июня 2015, 17:53

Ratty написала: Я думаю, что это более вероятно. Большинство работы - рутинный, постепенный процесс, который просто надо делать. В том числе и в науке. К изобретениями-открытиям приходят поступательно обычно, они происходят когда они созрели. Большая часть открытий делает упорными специалистами, а не гениями. Соответственно, лучше, чтобы таких специалистов было больше, надо использовать мозги, а не рассматривать внимательно принадлежность этих мозгов по полу, ориентации, цвету кожи, национальности. А гении, выросшие в такой атмосфере, гениями быть не перестанут. Просто для них будет нормально, в их лабе есть черные женщины-геи.

Я тоже думаю, что ваш вариант самый вероятный. Только я далек от мысли о необходимости хирургического оперативного вмешательства как в нашем случае с профессором (кто-нибудь принес бы уже что ли труды его, объяснил, что к чему, мы бы ознакомились, а то как-то абстрактно все "профессор" да "лауреат" biggrin.gif ). Конкретно этот случай не то, что не сделает еще один шажок к прекрасному дивному новому миру, а, может, даже откатить его на пару шагов назад. Потому что многим лауреата жалко. Я бы даже сказал - большинству. Большинство считает, что универ погорячился. Мягко говоря. Как это поспособствует той же рутинной работе - не понимаю. Росту напряженности и истерики в обществе - да, поспособствует. Как и формированию образа "страшных феминисток". Хотя, по-моему, последние к этому образу давно уже привыкли. И действуют в соответствии с ним, играя любимые их ненавистниками роли "страшных феминисток".


Aldmeris написала: Но поскольку один из ее элементов физиологически естественный, то борьба эта невменяема.

Есть люди, считающие и виктимность естественной. Но дело в другом. Если женственность (а не виктимность как следствие, пусть в т.ч. следствие и социальных мужских норм) привела в итоге к неравноправному положению женщин - вполне понятно желание некоторых убрать ее с шахматной доски вообще. Потому что мужской мир-то как раз встречает именно женственность на ура. Ему бы хотелось, чтобы и феминисты играли женственные роли. Но не многовато ли он хочет? Ну, просто это факт ведь: женственность слишком спаяна за тысячелетия истории с виктимностью. И факт, что сегодняшние мужчины тоталитарно навязывают эту спайку женским ролям. Они же тоже не заморачиваются, что там виктимность, а что женственность. И радикальные феминистки прекрасно это понимают и чувствуют. Вот отсюда и их борьба.
Ru us
11 июня 2015, 17:54

Ratty написала:
Он уволился, после того, как другие люди воспользовались свободой слова и сказали все, что думают о его высказываниях.

Ведьм сжигали, выражая так свободу суждений о них.
Vovchik
11 июня 2015, 17:54

Пенелопа Икариевна написала:
Манипуляторов среди мужчин тоже немало. Начиная с брачных аферистов и кончая торговцами.

Ты считаешь это валидным аргументом в данной конкретной дискуссии?
Пенелопа Икариевна
11 июня 2015, 17:54

Ru us написал: Так...современные феминистки борятся за равноправие с "молодыми юными красотками"?

Речь шла о выигрыше от манипулирования. Она сработать может только в специальных условиях, поэтому вообще феминистки с этим борются.
Ru us
11 июня 2015, 17:54

Ratty написала:
Ты очень выборочно читаешь, да?

biggrin.gif Да.
И коньяк перестал.
Другая Стрекоза
11 июня 2015, 17:56

ArTUK написал:
Испокон веков, женщины занимались домом, мужчины обеспечивали семью. И это было хорошо.


Женщины вообще не особо любопытные существа, подумал я, выполняя распоряжение. Вот Гера — спросила, где мы, получила букет и все забыла. Им неважно, как устроен космос. Им важно знать, что пещера достаточно безопасна для того, чтобы завести потомство. Это древнее.

(с) 3d.gif 3d.gif 3d.gif
Сколь ж можно говорить штампами, мыслить ими же facepalm.gif 3d.gif
bober
11 июня 2015, 17:56

Пенелопа Икариевна написала:
Насчет уступать не говорят уже давно.  И это в России, которая во многом еще относится к традиционным обществам. А в западных обществах и то о чем ты далее пишешь давно уже не рассматривается по принципу мальчик-девочка.

Вот так и становишься динозавром в тридцать smile.gif
И я вам не скажу за всю Одессу россию, но имеющиеся у меня перед глазами примеры пока что говорят об обратном.
В европе, насколько я мог судить по поездкам, традиция устуапния мест, придерживания двери и т.п. тоже довольно-таки сильна.


Пенелопа Икариевна написала: Вопрос был не о недостатках, которые есть у всех. Вопрос был чем вам мешает Х.  Но Х, как очевидно, не обязано мешать вовсе.

Если смотреть объективно - любое явление имеет плюсы и минусы (помогает-мешает). ИМХО единственная претензия - то, что надо понимать коварность такого вопроса и после минусов переходить к плюсам. Другой вопрос, что ничто не мещает выдернуть фразу и ею размахивать frown.gif
Kay_po
11 июня 2015, 17:56

Ru us написал:
biggrin.gif Да.
И коньяк перестал.

Ты очень конструктивно ведешь диалог. Прям приятно пообщаться.
Ru us
11 июня 2015, 17:56

Пенелопа Икариевна написала:
Речь шла о выигрыше от манипулирования.

Вопрос был, так современные феминистки борятся за равноправие с "молодыми юными красотками"?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»