Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Рубашка 2.0
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56
Remak
12 июня 2015, 03:30

Sackville написала:
Ну я вот "долюбленная", и я феминистка в плане - за равные права.

Ну моё мнение, что просто за равные права и феминизм не одно и то же. Феминизм, он как тут и показано, не за равные права, а за борьбу, за всякую фигню, начиная от рубашек. Потому что это не равные права. Выйди женщина-учёный в рубашке с полураздетыми юношами, феминисток это не возмутило бы.
Sackville
12 июня 2015, 03:33
Вообще показательно. Нобелевского лауреата уволили не феминистки, а руководство британского универа, которое уж явно не тетки недолюбленные. Им виднее, что дороже: нобелевский лауреат или плачущие лаборантки. Бизнес, ничего личного. И им не жмет. А возмущаются российские дядьки, к которым этот лауреат при всем их оголтелом шовинизме и в страшном сне не заявится.
А за заявление, что у него романы на производстве были с подчиненными, универу может нехило прилететь. Вот они поди щас радуются.
Valentinov
12 июня 2015, 03:36

Sackville написала: Несвязные, да. Я в шахматы не играю и не инетерсуюсь, а вот в академии работаю (это не Академия наук, а университетская работа)

Извини, но тут уже противоречие.

Sackville написала: Что характерно, на технических дисциплинах теток работает не сильно меньше, чем дядек. Делают работу, публикуются, продвигаются по карьерной лестнице. А в чем проблема-то?

Да, работают, публикуются. Получают соотвествующие зарплаты, чему лично я рад, внезапно. Но вот лично по моему опыту - мало кто из них понимает суть общей теории относительности. Вот просто не нужно им. От слова совсем.
Sackville
12 июня 2015, 03:38

Remak написал: Ну моё мнение, что просто за равные права и феминизм не одно и то же.

Это ваше мнение. А феминизм - вполне определенное течение, основанное не на вашем мнении. А то, что везде бывают представители "святее папы римского", ну дык неизбежность.

Remak написал: Выйди женщина-учёный в рубашке с полураздетыми юношами, феминисток это не возмутило бы.

Женщине-ученому не только за рубашку прилетает. "Оделась как дууууура!"
Открывали тут было у нас организацию женщин-инженеров-исследователей права их отстаивать, так сами женщины-инженеры и возмутились. Дескать, нет такой особенной группы - женщина-инженер. Есть просто инженер. Так что за положительную дискриминацию "феминисткам" тоже насыпают.
Valentinov
12 июня 2015, 03:45

Sackville написала: Вообще показательно. Нобелевского лауреата уволили не феминистки, а руководство британского универа, которое уж явно не тетки недолюбленные. Им виднее, что дороже: нобелевский лауреат или плачущие лаборантки. Бизнес, ничего личного. И им не жмет.

Уволили "эффективные менеджеры". Эти чудаки мою работу тоже оценивают со знаком минус. Первые *цать лет. Потом благодарят, конечно. Видимо, за то, что я их не "залюбил" в свое время.

Sackville написала: А возмущаются российские дядьки, к которым этот лауреат при всем их оголтелом шовинизме и в страшном сне не заявится.

Ты ошибаешься. Я лично совсем не российский дядька.

Sackville написала: А за заявление, что у него романы на производстве были с подчиненными, универу может нехило прилететь.

Я тебя разочарую. Романы с подчиненными сами по себе не запрещены и за них никому ничего прилететь не может. Даже на "диком Западе".
BigSister
12 июня 2015, 03:46

Сквонк написал: поведение феминисток в ответ на проявления шовинизма типа "так должно быть, а не иначе, остальные - не правы, надо таких увольнять, пусть не отсвечивают, а то чо они!" кажется весьма любопытным с точки зрения эволюционных и социальных процессов.

Ты уверен, что компетентен рассуждать о точке зрения эволюционных и социальных процессов? smile.gif

Ты упорно отрицаешь, что он уволился сам. И упорно не видишь то, что видят другие: его высказывания несовместима с постом почётного профессора университета, открыто декларирующего гендерное равноправие, базисом которого является отсутствие гендерно-шовинистических заморочек. Гражданин лауреат, похоже, обманул университет и общественность, приняв этот пост.

Нечто похожее было пару лет назад в Штатах. ЕМНИП на почве гомофобии. Там, правда, был не нобелевский лауреат, а кто-то из менеджеров smile.gif


Сквонк написал: я придерживаюсь противоположной шовинизму стороны (что бы ты там не думала на мой счет)

biggrin.gif
Я думаю о том, почему у тебя есть эмпатия к лауреату и нет эмпатии к его студенткам и коллегам-женщинам.


Сквонк написал: позиция отдельных представителей этой стороны вызывает у меня, ну, скажем политкорректно, недоумение.

Ты снова неискренен. Других ругал за их политкорректность, а сам вот прибегаешь к ней.


Сквонк написал: Если радикальное крыло феминизма желает растерять часть своих сторонников, "попутчиков", так за ради богов, но тут я ему не помощник.

А тут ты меня запутал biggrin.gif. Кто здесь радикальное крыло феминизма и их тайные сторонники? smile.gif
Valentinov
12 июня 2015, 03:47

Sackville написала: Открывали тут было у нас организацию женщин-инженеров-исследователей права их отстаивать, так сами женщины-инженеры и возмутились. Дескать, нет такой особенной группы - женщина-инженер. Есть просто инженер. Так что за положительную дискриминацию "феминисткам" тоже насыпают.

И ведь правы были. Ибо правда, что есть просто инженер, и пофиг, какой он(а) половой принадлежености.
Sackville
12 июня 2015, 03:50

Valentinov написал: Извини, но тут уже противоречие.

Где?

Valentinov написал: Да, работают, публикуются. Получают соотвествующие зарплаты, чему лично я рад, внезапно. Но вот лично по моему опыту - мало кто из них понимает суть общей теории относительности. Вот просто не нужно им. От слова совсем.

Я не сильно вас удивлю, если скажу, что мало кто из мужчин тоже понимает суть общей теории относительности? А учат все. Никто на физическом факультете отдельно парней этой самой теории и квантам не обучает, все сдают на общих основаниях. А процент девушек в группах близок к 50 (говорю про английские универы).
Ну и под конец нате вам список ППС факультета физики того самого UCL. Тетки там, само собой, очень далеки от теории относительности, которую сейчас изучают на первом курсе, потому что дальше без нее на этом факультете никуда.
Valentinov
12 июня 2015, 03:50

BigSister написала: Ты уверен, что компетентен рассуждать о точке зрения эволюционных и социальных процессов?

Я вот уверен, что ты некомпетентна рассуждать по теме треда. От слова совсем. И вовсе не потому, что ты женщина. Просто у тебя отсутствуют необходимые знания. Не согласна? Тогда ответь на мои вопросы, которые я тебе задавал в треде.
Sackville
12 июня 2015, 03:53

Valentinov написал: Уволили "эффективные менеджеры".

Им виднее, кто больше денег приносит - нобелевский лауреат или феминистки. Вас не спросили.

Valentinov написал: Романы с подчиненными сами по себе не запрещены и за них никому ничего прилететь не может. Даже на "диком Западе".

Эт смотря что за романы. Если будет подозрение, что из-за служебного положения, не то что прилетит - с волчьим билетом выпрут. Как видите, и за меньшее прилетает.
Valentinov
12 июня 2015, 03:59

Sackville написала: Где?

Как можно не играть в шахматы и работать в Академии? Лично для меня это просто нонсенс.

Sackville написала: Я не сильно вас удивлю, если скажу, что мало кто из мужчин тоже понимает суть общей теории относительности?

Нет, не сильно. Таких людей на планете Земля одновременно не больше трех. *Если ты понимаешь мою шутку, конечно. Если чо, то я в это количество не вхожу. 3d.gif

Sackville написала:  А учат все. Никто на физическом факультете отдельно парней этой самой теории и квантам не обучает, все сдают на общих основаниях. А процент девушек в группах близок к 50 (говорю про английские универы).
Ну и под конец нате вам список ППС факультета физики того самого UCL. Тетки там, само собой, очень далеки от теории относительности, которую сейчас изучают на первом курсе, потому что дальше без нее на этом факультете никуда.

Мне кажется, что ты вообще не понимаешь, о чем речь. ОТО с квантовой физикой вообще не дружит, а на первом курсе изучают СТО, для понимания ОТО на первых курсах отсутствует матаппарат.
Valentinov
12 июня 2015, 04:03

Sackville написала: Им виднее, кто больше денег приносит - нобелевский лауреат или феминистки. Вас не спросили.

Да, конечно. Только эти "Эффективные менеджеры" измеряют деньги в виде своей личной зарплаты. Дальше своего носа они не видят. Да, меня не спросили, ибо я сразу бы сказал - в жопу этих менеджеров. Извини, но это уже моя личная мозоль.
Valentinov
12 июня 2015, 04:08

Sackville написала: Эт смотря что за романы. Если будет подозрение, что из-за служебного положения, не то что прилетит - с волчьим билетом выпрут. Как видите, и за меньшее прилетает.

Следует отличать взаимную влюбленность от односторонних приставаний. Меня лично никто не выпер с волчьим билетом. Кстати, вот цитата из блога "пилотов от бога":

— Есть ли какие-то традиционные шутки и приколы среди членов экипажа?

А.: Безусловно. Их много. Например, в первый рейс молодой стюардессы иногда формируется «заговор». В нём участвуют и пилоты, и проводники. Старший бортпроводник в самом начале рейса начинает разговор, так, между прочим, о том, что в авиации очень много традиций и их нужно чтить. После посадки, во время передвижения до гостиницы, эта девушка вдруг узнает, что сегодня ей предстоит спать с капитаном! Ей все начинают шепотом об этом говорить (чтобы якобы командир и другие не услышали). Всё происходит как хорошо срежиссированный спектакль, в котором каждый знает свою роль назубок. Понятно, что никто эту девочку не заставляет и не принуждает. Разговор ведется в виде рассказа о традициях. Мол, тебе самой решать, но так заведено! Девочка, естественно, в растерянности и смятении. Конечно, все очень хорошо чувствуют, когда нужно остановиться. Бывает по-всякому. С некоторыми этот номер не проходит, а бывает, что девочка воспринимает всё как должное и вечером начинает стучаться в командирский номер. А если капитан еще и старенький и не в курсе розыгрыша, тогда вечер удался! smile.gif Капитан с выпученными глазами и девочка с твердыми намерениями.

Гнус
12 июня 2015, 04:10

Sackville написала: Ну вообще-то да. Как можно искать спеца определенного пола, если это не суррогатное материнство, мне непонятно.

Считаем пол одним из требований вакансии и ищем. Официально так нельзя заявлять, но найти причину для отказа неподходящему полу можно любую.

Sackville написала: Вы про лаборанток писали, а не про мальчиков. Лаборант, к вашему сведению, человек, который обладает навыками работы в лаборатории.

Я писал "по вызову", а одеть в халат и дать пробирку в руки можно любой wink.gif , при желании можно искать лаборантку готовую на доп услуги, с "лаборантами" тоже самое.
BigSister
12 июня 2015, 04:56

Сквонк написал: Я никого не призываю увольнять и не радуюсь тому, что кого-то задвинули, потому что он не то сказал. wink.gif Если ты не видишь разницы (а ты, судя по всему, не видишь) между просто мнением и несогласием, и мнением, которое в итоге бьет молнией по какому-то старому профессору, а стало быть у последнего мнения есть реальное оружие, способное закрывать людям рты (они же все такие либеральные, ну!) то очень жаль, конечно. Последнее - самое обыкновенное проявление тоталитарных тенденций современного либерализма.

В других вопросах и ситуация другая. В нашем вопросе профессор никого не убивал, не призывал убивать, не высказывал никаких фашистских мыслей. То, что ты лично тут разводишь истерику...

Ты делаешь все, чтобы мне неприятно было даже тебе отвечать. Не знаю, зачем...

eek.gif
Я тебе открытым текстом и честно сообщила, что хочу тебя понять, а тебя занесло уже до "тоталитарного" либерализма, "истерики" и чего-то плохого лично для тебя.

Твоей картинки я не вижу. Я вижу, что ты игнорируешь факты и придумываешь что-то своё. В свободе слова ему не отказывают. Но мнение профессора идёт вразрез с политикой университета, где он зачем-то принял пост почётного профессора. Он отнюдь не немощный старик, находится во вменяемом состоянии и, разумеется, в курсе гендерных тенденций общества, в котором он живёт.

Судя по всему, ты никогда не испытывал гендерный шовинизм на своей шкурке и не представляешь, что это такое. Ты не понимаешь, что одного "физически не убивать" мало, и жалеешь старого профессора вместо того, чтобы проявить сочувствие (эмпатию) к тем женщинам, кто может лишиться или не получить работу (со всеми прочими последствиями), вернись общество снова к идеям этого старика.


Сквонк написал: Свинским твое поведение назвать не могу, так как ресурс категоричности на сегодня исчерпал уже выше. smile.gif Ариведерчи, девушка.

Ты снова лукавишь smile.gif. Но я разрешаю тебе выразиться категорично и завтра, и послезавтра, и в любой другой день. Возвращайся smile.gif
duk
12 июня 2015, 06:41

BigSister написала:
Судя по всему, ты никогда не испытывал гендерный шовинизм на своей шкурке и не представляешь, что это такое.

Вау, какие страсти разгорелись!
И все это из-за фразы ученого, что влюбленные женщины плачут, когда им делает замечание предмет их любви? rolleyes.gif
А что, женщины уже не плачут?
Я так понимаю, влюблялись бы мужчины, то плакали бы они, а тут вот так получилось. wink.gif
Kay_po
12 июня 2015, 06:51
ШТО, опять спорт и шахматы??? facepalm.gif facepalm.gif
О господи, некоторые посты можно просто копировать из предыдущих тем. facepalm.gif 3d.gif
ГРЕЙС
12 июня 2015, 07:33
Мдя.. Эта рубаха еще год назад будоражила умы особенных женщин.
Выкопали информационный труп и ну давай его пинать. А то чо он, не шевелится.

По мне, так повод яйца выеденного не стоит.
Но мы же "ДЕЛАЕМ Новости!!!"
OldGeo
12 июня 2015, 08:47

belial написала: Если ты меня поверхностью отталкиваешь, то какая у меня может быть мотивация копать глубже?

А, копаешь только если с тобой согласны. У тебя очень поверхностный взгляд и именно в этом причина.

Далекая написала: А феминисты чего недополучили?
Да-да, мужчины тоже бывают.

Знаю. Но я об этом уже писал здесь. У разных людей разная мотивация. Есть те, кого совершенно искренне волнуют чужие проблемы. А есть конъюнктурщики, им без разницы что возглавлять. Кому-то для самоутверждения это нужно, мол важным делом занимаюсь. Спектр широкий.

Малефисента написала: Если в лаборатории не будет женщин, работать ему будут мешать мысли "где взять женщину, чтобы потрахаться".
Правильно сделал, что уволился.

Что значит где взять? Достаточно из лаборатории выйти. smile4.gif

Малефисента написала: ...не трахается там, где работает и не работает там, где трахается".

Ага, народная мудрость типа той, что на чужих ошибках надо учиться. Но почему-то мало кто на них учится. А вообще этим занимаются там где страсть застала. Хоть в лаборатории, хоть в подъезде.
OldGeo
12 июня 2015, 09:01

Sackville написала: Ну я вот "долюбленная", и я феминистка в плане - за равные права. В смысле, сама ношу сумки, надеваю пальто и держу дядькам двери. Так что, считайте, услышали.

Так и я за равные права. Я тоже феминист? biggrin.gif
Ru us
12 июня 2015, 09:03

Daemonis написал: Это понятно, потому как, с одной стороны, с футболистами редко беседуют на столь отвлеченные темы, а с другой - на кону стоят натуральные живые миллионы долларов. С профессором в этом смысле проще, поэтому ему даже не пришлось никого бить.

Понятно, что не стоит уравнивать шутки относительно роли женщин и совершение преступлений.
Первые не могут являться основанием для увольнения - в нормальном свободном обществе.

В религиозном - могут.
В религиозных обществах неакуратные высказывания относительно предмета веры - богохульство, а богохульство признается преступлением, и влечет оно светские последствия.
OldGeo
12 июня 2015, 09:11

Sackville написала: Вообще показательно. Нобелевского лауреата уволили не феминистки, а руководство британского универа, которое уж явно не тетки недолюбленные. Им виднее, что дороже: нобелевский лауреат или плачущие лаборантки. Бизнес, ничего личного.

Плохой бизнес. Точнее плохо управляемый. Руководитель, хорошо знающий свое дело, не допустит проблем в коллективе из-за которых приходится увольнять не бездельников!!!, а хороших работников.
Ru us
12 июня 2015, 09:13

кузнечик написала:
Понятно. Его аргументацию ты считаешь ошибочной. Ну что же, разошлись каждый при своих.

Не совсем.
Я почти под всем подпишусь, на редкость удачный текст.
Кроме выводов.

В сухом остатке неравноправие как предмет для борьбы (настоящей_правильной_борьбы) по автору сохраняется и выражается оно в двух вещах - в неравенстве оплаты труда и в навязывании родителями ребенку паттернов гендерного поведения.
Так вот первое просто не имеет стастистических подтвержений (достоверных, разумеется).
А второе подразумевает "борьбу" за то, чтоб люди поголовно превратились в эльфов.
Родители в любом случае, так или иначе "передают" паттерны поведения ребенку, на то оно и воспитание.
Требовать при этом от всякого родителя исключительной "мудрости" в воспитании, и при том в этой - очень узкой - сфере взаимотношения полов и выбора поведения - и есть, как по мне, то самое камлание с бубном.

В этом смысле автор очень точен:

Западный феминизм вообще очень часто критикуется за то, что является, по большому счету, борьбой за права белой женщины среднего класса, со всеми характерными в этом случае модальностями: от недостатка акций прямого действия, которыми характеризовался феминизм первой волны и которые способны поставить под угрозу удобство существования тех, кто их предпринимает, до увлечения какими-то вторичными и третичными по значимости проблематиками при наличии в иных углах мира прямой угрозы жизни женщин, не знающих элементарных жизненных благ.

Ru us
12 июня 2015, 09:14

belial написала:
После прочтения треда (и этого, и многих аналогичных) лично я очень счастлива, что мужчины меня не любят.

Аминь.
ГРЕЙС
12 июня 2015, 09:23

Ru us написал: В сухом остатке неравноправие как предмет для борьбы (настоящей_правильной_борьбы) по автору сохраняется и выражается оно в двух вещах - в неравенстве оплаты труда и в навязывании родителями ребенку паттернов гендерного поведения.

О каком таком неравноправии идет речь?
У матери отобрать ребенка - как с добрым утром. Все честно.
И когда начинается вой на предмет "у матери отобрали ребенка!!!" , то мне удивительно- что значит - отобрали? Где материально ребенку лучше жить, туда суд и определит его жить.
Ru us
12 июня 2015, 09:24

Сквонк написал:
Потому что сила действия равна силе противодействия. И это уже не биология, а физика. Тысячелетия неравноправия женщины это что, забыть уже можно? Я к этому типа не причем?

Не надо забывать? Надо что теперь, устроить обратное неравноправие?
Ты хорошую услугу течению сейчас оказываешь.
Наглядно так.

И существующее фактическое неравноправие не совсем неравноправие, ага, потому что нет статически выверенных данных (ты поддакнул комменту, молодец, чо - еще один маркер).

В силу этого "существующее неравноправие" - не существует.

Вот потому и существует и феминизм, и его крайне радикальное крыло. В том числе из-за таких, как ты. smile.gif

Радикальная часть в нынешних условиях существует из-за природной человеческой глупости.
Как и другие радикальные течения.

Это все упирается в неразвитость чувства эмпатии.

Все упирается в реальность.
Равноправие - в достижимом виде - либо присутствует, либо нет.
Доверчивая Стерва
12 июня 2015, 09:28

Kay_po написала: ШТО, опять спорт и шахматы??? facepalm.gif  facepalm.gif
О господи, некоторые посты можно просто копировать из предыдущих тем.  facepalm.gif  3d.gif

Это здесь еще форум приличный. В других местах "почему не идут в шахтеры"и "почему я не могу дать женщине в морду, ведь у нас равноправие". facepalm.gif
Kay_po
12 июня 2015, 10:19

Доверчивая Стерва написала:
Это здесь еще форум приличный. В других местах "почему не идут  в шахтеры"и "почему я не могу дать женщине в морду, ведь у нас равноправие".  facepalm.gif

Да здесь тоже было, по-моему. Ну про грузчиков тоже. И про армию.
Далекая
12 июня 2015, 10:44
В приличном обшестве по морде бьют канделябром. biggrin.gif
belial
12 июня 2015, 12:02

OldGeo написал:
А, копаешь только если с тобой согласны. У тебя очень поверхностный взгляд и именно в этом причина.

Я копаю там, где мне не противно.
Vovchik
12 июня 2015, 12:25

Sackville написала: Вообще показательно. Нобелевского лауреата уволили не феминистки, а руководство британского универа, которое уж явно не тетки недолюбленные. Им виднее, что дороже: нобелевский лауреат или плачущие лаборантки. Бизнес, ничего личного.

Какой именно бизнес ?


А за заявление, что у него романы на производстве были с подчиненными, универу может нехило прилететъ.

За что кстати ему может "прилететь"? Романы были с несовершеннолетними? Или по принуждению? Или руководство университета - партком или его жена, следящие за его моральным обликом?
Aldmeris
12 июня 2015, 12:30

Amie написала:
Да-да, все феминистки - несчастные женщины, которых мужчины не любят.  frown.gif

Подразумевается, что женщина - этакая мещанская дурочка, которой безразлично все, что дальше ее носа, если любят. biggrin.gif
Белый Олеандр
12 июня 2015, 12:35

Доверчивая Стерва написала:  В других местах "почему не идут в шахтеры"и "почему я не могу дать женщине в морду, ведь у нас равноправие". 

Просто в таких спорах всегда упускается главное. "Уравнять" просят то, что уравнивается (например карьера лаборанта и лаборантки, лаборанты ведь тоже могут плакать?). А не уравнять вообще всё.
Про шахматы есть исследования почему женщины в них хуже играют. В общем, если в это углубиться, то приходим всегда к одному и тому же - из среднестатистических людей просто умных и способных будет больше (та-дам) женщин. А в среде гениев - мужчин будет подавляющее большинство.
Aldmeris
12 июня 2015, 12:37

Белый Олеандр написала: Но в самом слово "борьба/борятся/борцы за..." заложен не очень свойственный женской природе смысл.
файтинг, драка, война, борьба.

Для расширения представления о свойственном женской природе предлагаю при случае попробовать отнять что-нибудь, охраняемое животной представительницей прекрасного пола.
Скажем, детеныша у тигрицы.
Или всего-навсего кость у кавказской овчарки. 3d.gif
Белый Олеандр
12 июня 2015, 12:38

Гнус написал:
при желании можно искать лаборантку готовую на доп услуги, с "лаборантами" тоже самое.

Все таки, чего-то я не знаю о работе в лабораториях. biggrin.gif

Раньше думала, что с доп. услугами ищут только массажистов.
кузнечик
12 июня 2015, 12:42

Valentinov написал:
Я лично в курсе ситуации, когда женщины не имеют работы только потому, что наотрез отказываются работать в расчете на то, чтобы их содержали. Те немногие, кто хочет работать, без проблем получают рабочее место и зарплату не ниже, а часто даже выше мужчин, если "тянут лямку" наравне.

Страшилки рассказываешь? smile.gif Неужели это явление массово? Я ни одной такой женщины не знаю, хотя знакома со многими семьями, в которых жена или уходит на полставки, или вообще не работает несколько лет, пока дети маленькие. Потому что в Германии очень-очень плохо с детскими садами полного дня, совсем катастрофически плохо с яслями и немногим лучше с продленкой после школы.
А где ты встречаешь категорически отказывающихся работать? В каких слоях населения? И почему с ними мужья не разведутся тогда, раз эти тунеядки на шее висит и финансовый ресурс потребляют?
кузнечик
12 июня 2015, 12:46

OldGeo написал:
А, копаешь только если с тобой согласны. У тебя очень поверхностный взгляд и именно в этом причина.

Уже не первый твой пост, в котором ты объясняешь даме, как она неправа, не заинтересовавшись тобой. И что это говорит о ее уме.
"У некоторых мужчин отсутствует понятие "игра не в своей лиге"" (С)
Aldmeris
12 июня 2015, 12:48

Далекая написала: А феминисты чего недополучили?


Amie написала: Любви, вестимо.

И борща.
Белый Олеандр
12 июня 2015, 12:49

кузнечик написала: Страшилки рассказываешь

Не страшилки. Просто так сформулировано, что выглядит будто женщина наотрез отказалась, в расчете.
Обычно с согласия сторон происходит. В каждой избушке - свои погремушки. Не все мужчины настаивают, чтоб женщина обязательно "самореализовывалась" на работе.
belial
12 июня 2015, 12:50

кузнечик написала:
Уже не первый твой пост, в котором ты объясняешь даме, как она неправа, не заинтересовавшись тобой. И что это говорит о ее уме.
"У некоторых мужчин отсутствует понятие "игра не в своей лиге"" (С)

Ну вот зачем ты так прямо-то...
belial
12 июня 2015, 12:52

Valentinov написал:
Нобелевский лауреат - это просто работник, да?

Иногда даже уже и не работник.
Aldmeris
12 июня 2015, 12:52

Далекая написала: В вот если представить, что этот, из предыдущего треда, - скинхэд, и на прессконференцию явился в рубахе со свастикой, то тогда понятнее будет, из-за чего сыр-бор и в чем разница с теткиной футболкой?

bigeyes2.gif Я правильно поняла, что сексуальная эстетизация женского тела сопоставляется с идеей геноцида? bigeyes2.gif
Aldmeris
12 июня 2015, 12:56

Далекая написала: Неуместность рубахи этого дядьки осудили феминистки, Гнус и ТС осудили футболку тетки, демократия, все довольны?

Я недовольна. 3d.gif
Гнать тех теток из феминисток.
belial
12 июня 2015, 12:56

Sackville написала: Вообще показательно. Нобелевского лауреата уволили не феминистки, а руководство британского универа, которое уж явно не тетки недолюбленные. Им виднее, что дороже: нобелевский лауреат или плачущие лаборантки. Бизнес, ничего личного. И им не жмет. А возмущаются российские дядьки, к которым этот лауреат при всем их оголтелом шовинизме и в страшном сне не заявится.

Феминистки плохие, руководство универа - плохое, один лауреат хороший, потому что нобелевский.
кузнечик
12 июня 2015, 13:04

Ru us написал:
Не совсем.
Я почти под всем подпишусь, на редкость удачный текст.
Кроме выводов.

Я рада, что ты оценил текст. Я тоже нахожу его очень удачным. А что не под всем подпишешься, "так все люди разные" (С).


В сухом остатке неравноправие как предмет для борьбы (настоящей_правильной_борьбы) по автору сохраняется и выражается оно в двух вещах - в неравенстве оплаты труда и в навязывании родителями ребенку паттернов гендерного поведения.
Так вот первое просто не имеет стастистических подтвержений (достоверных, разумеется).
А второе подразумевает "борьбу" за то, чтоб люди поголовно превратились в эльфов.
Родители в любом случае, так или иначе "передают" паттерны поведения ребенку, на то оно и воспитание.
Требовать при этом от всякого родителя исключительной "мудрости" в воспитании, и при том в этой - очень узкой - сфере взаимотношения полов и выбора поведения - и есть, как по мне, то самое камлание с бубном.

Паттерны поведения изменяются от поколения к поколению, медленно, но постоянно. Мы не совсем такие, как наши родители, а если сравнивать наши поведенческие паттерны с паттернами прабабушек-прадедушек, в некоторых областях обнаружатся интересные и, пожалуй, глобальные различия. Вот для того, чтобы паттерны поведения изменялись, и нужно бороться за изменение социальных норм.

В этом смысле автор очень точен:

Автор объективен и показывает разные стороны явления, и положительные, и отрицательные. Каждый может выбрать себе из этого объемного текста что-то по душе. Вот ты выбрал. wink.gif

Ах, да, про "сухой остаток": в обществе, особенно российском, еще много неравноправия и так называемого "мужского шовинизма", он не ярко выражен и, как верно заметил Сквонк, его легко не заметить при желании или недостаточной эмпатии. Но эти явления существуют. Например, в этом треде есть представители достаточно умеренных, но вполне шовинистических взглядов. Возможно, ты их не замечаешь.
Лунный Волк
12 июня 2015, 13:04

кузнечик написала: на шее висит и финансовый ресурс потребляют

У меня почти всю жизнь была неработающая жена. Я б сказал, что не только честно отрабатывала, но ее домашнесть и некоторую экономию вносила. Не говоря уже о психологических и бытовых удобствах.
Aldmeris
12 июня 2015, 13:06

Valentinov написал:
Это не только в вашей сфере. Это природа так распорядилась.

Тебя же не удивляет, что в спорте мужчины и женщины соревнуются отдельно друг от друга. Причем не только в силовых видах спорта - в тяжелой атлетике и боксе, но и в легкой атлетике, плавании, лыжах, биатлоне, где вроде бы вес не имеет решающего значения.

Но самое интересное, что в шахматах тоже... Причем в шахматах нет мужских турниров, есть общие и... женские, то есть женщины допускаются к участию в турнирах с мужчинами, правда, особого смысла в этом нет, поскольку лишь очень немногие женщины-шахматистки, буквально единицы вроде Веры Менчик, Ноны Гаприндашвили, Майи Чебурданидзе, Юдит Полгар способны хоть как-то проявить себя, а наоборот - нет. Уже налицо дискриминация.

Я не хочу сказать, конечно, что все бабы дуры женщины хуже мужчин, ибо это не так.

На самом деле они просто чуть-чуть другие, более эмоциональны, часто в ущерб рациональности, более нежны, в ущерб силе, в том числе ментальной. У них просто другие цели в жизни. И главное - статистика на примере шахмат это подтверждает.

facepalm.gif У женщин нет закрепленной традициями культуры, поощряющей самореализацию в интеллектуальной сфере.
Проще говоря - условия формирования склонности "а вот пойду я в шахматисты" у мальчиков и девочек разные. Чисто культурные.
кузнечик
12 июня 2015, 13:11

belial написала:
Ну вот зачем ты так прямо-то...

Ваш диалог, кстати, прекрасная иллюстрация к "а чо такова?". Дама несколько раз в разных выражениях объяснила, что ее не интересует ни общение с данным мужчиной, ни его глубокий внутренний мир, ни его мысли, которыми он, так и быть, будет согласен щедро поделиться, если дама "включит голову" и осознает количество сваливающегося на нее щастья. Мужчина, игнорируя вежливые отказы, продолжает давить, причем слегка подхамливая.

Серьезно, отличная иллюстрация. И я верю, что многие читатели треда могли и не заметить тут ни давления, ни перехода личных границ.
belial
12 июня 2015, 13:16

кузнечик написала:
И я верю, что многие читатели треда могли и не заметить тут ни давления, ни перехода личных границ.

Я не просто верю, я уверена на все сто. А потом эти же люди говорят "ну и сиди тогда на работе, как дура, без секса и мужского внимания".
кузнечик
12 июня 2015, 13:19

belial написала:
Я не просто верю, я уверена на все сто.

Сейчас мы дождемся помидоров в мой адрес и оценим их количество.

belial написала:
А потом эти же люди говорят "ну и сиди тогда на работе, как дура, без секса и мужского внимания".

Да, это тот самый шовинизм, неагрессивный, фоновый.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»