Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
крезя
11 октября 2015, 19:23

Zeev написал:
Дешевле чем Ф16 - безусловно. А отказаться от подобной техники в отсутствие подходящих целей еще дешевле. Что и сделали в Израиле.

А спайдер?
крезя
11 октября 2015, 19:27

skotina написал:

Так к ЖК претензий нет. Система для своих задач.
А то что не баллистические - то уж точно не низколетящиеwink.gif
skotina
11 октября 2015, 19:32

крезя написал:
А спайдер?

В Израиль не поставлялся.
skotina
11 октября 2015, 19:36

крезя написал:
Так к ЖК претензий нет. Система для своих задач.
А то что не баллистические - то уж точно не низколетящиеwink.gif

Это примерно как "Меркава - танк для Голан". Естественно для своих задач. Ты видел технику для НЕ своих задач?smile.gif. ЖК - тактическая система ПРО. О чем спор? КР - скорее всего с определённой ненулевой вероятностью "да" при сопряжении с остальной "Стеной", равно как и самолеты.
крезя
11 октября 2015, 20:03
Так в том и дело - для своих задач и тактическое ПРО - разные множества. Хоть и пересекающиеся. Но второе немного шире. В несколько раз. Но это не означает что ЖК не может выполнять другие задачи. Но он не тактическое ПРО. А система для перехвата РС при условии низкой интенсивности обстрелов. Вот если бы залп батареи градов полным пакетомwink.gif Но такой системы и у нас нет.
Zeev
11 октября 2015, 21:35
Арабы опубликовали фотографии упавших ракет. Говорят, что упали они в Иране.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
ссылка
skotina
11 октября 2015, 22:12

крезя написал:  Но он не тактическое ПРО. А система для перехвата РС при условии низкой интенсивности обстрелов. Вот если бы залп батареи градов полным пакетомwink.gif .

Тебе это Заратустра сказал? confused.gif
TedBelsky
11 октября 2015, 22:13

Kuzmith написал:
И я таки хочу увидеть их для целей типа КР!!!

Такие же, как для самолетов. Проблема с КР только в обнаружении, а сам перехват даже проще
крезя
11 октября 2015, 23:23

skotina написал:
Тебе это Заратустра сказал? confused.gif

Не, ну смотри, Искандер - ОТР?
Баллистическая?
Может купол ему что то противопоставить?
Хотя я не уверен что Хец можно противопоставить Искандеру. Но там 50/50.
Zeev
12 октября 2015, 01:49

крезя написал:
Не,  ну смотри,  Искандер - ОТР?
Баллистическая?
Может купол ему что то противопоставить?
Хотя я не уверен что Хец можно противопоставить Искандеру. Но там 50/50.

А в чем проблема? "Купол" запустит ракету, она попадет в "Искандер", "Искандер" развалится в воздухе.
diorit
12 октября 2015, 02:22
В ходе налета иракских ВВС был ранен главарь ИГ.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2337167
Kuzmith
12 октября 2015, 04:00

Zeev написал: Арабы опубликовали фотографии упавших ракет. Говорят, что упали они в Иране.

Фейк и подделка. Фото разместил украинский блоггер, взяв их с турецкого сайта.
1 фото- непонятная фигня.
2 фото хвостовой части РБК-500 ( ага остаток КР "Калибр! 3d.gif )
3 другая часть от той же РБК-500
4 непонятная хрень, "зелёные" платы в военке не применяют. микросхемы сняты с производства в середине 80-х.
Zeev
12 октября 2015, 05:30

Kuzmith написал:
Фейк и подделка. Фото разместил украинский блоггер, взяв их с турецкого сайта.
1 фото- непонятная фигня.
2 фото хвостовой части РБК-500 ( ага остаток КР "Калибр!  3d.gif )
3 другая часть от той же РБК-500
4 непонятная хрень, "зелёные" платы в военке не применяют. микросхемы сняты с производства в середине 80-х.

Все могет быть. Но первое фото точно взято с арабского сайта, и гуглперевод выдает,"«Qassioun», вы получите картину российские ракеты, которые приземлились в Иране"
skotina
12 октября 2015, 05:56

крезя написал:
Не,  ну смотри,  Искандер - ОТР?

Да, ОТР. В чём проблема?


Баллистическая?
Может купол ему что то противопоставить?

В принципе это цель для "Волшебной палочки" или "Стрелы", но причин задействовать ЖК, как дублирующую системы не видно. Опять таки, проблема то в чём?

Хотя я не уверен что Хец можно противопоставить Искандеру. Но там 50/50.

Да ради бога, не имеет аналогов "Искандер". Непобедимый ужас мчащийся на крыльях ночи. biggrin.gif
Zeev
12 октября 2015, 06:27

skotina написал:
Да, ОТР. В чём проблема?
biggrin.gif

Такое впечатление, что в России думают, что "Кипат барзель" только "Касамы" самопальные сбивать умеет. Ни про массированные залпы "градами", ни про М-75 (и возможно сирийской копии WS-2 под названием М302) которыми по Тель-Авиву, Хадере и Иерусалиму шмаляли, и которые "Купол" таки сбивал, мужики не в курсе.
Kuzmith
12 октября 2015, 06:37

Lunatik написал: Ты их от пресс-службы Пентагона ждал что ли?

О способности сбивать РАС-3 крылатые ракеты недвусмысленно заявил ты и TedBelsky

Lunatik написал: С тех пор они вроде неоднократно модернизировались, нет?


TedBelsky написал: Это факт для 1-й генерации. Уже лет 15 как выпускается 3-я


Lunatik написал: Вот об том и речь.

Я говорил сразу что

Kuzmith написал: MIM-104 «Пэтриот» имеет вероятностное поражение баллистической цели 0,3 , а по КР 0,0
Это увы факт.

Или не так?
Kuzmith
12 октября 2015, 06:41

Lunatik написал: По PAC-1 они есть, потому что весь мир наблюдал это дело в 1991-м.

В 1991 Пэтриот сбивал КР типа Томогавк или Калибр? И весь мир это видел? Или ты упорно переносишь факты перехвата баллистических целей на низковысотные КР?
Kuzmith
12 октября 2015, 06:46

Zeev написал: Низколетящих ракет а-ля "Томагавк" Израиль не сбивал. Как и Россия.

РФ как раз таки сбивала и сбивает. Ещё это умеют делать американцы.
БРЛС МиГ-31 "Заслон", с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км. Учения ПВО регулярно отрабатывают эти задачи.
Такие дела.
Zeev
12 октября 2015, 06:57

Kuzmith написал:
РФ как раз таки сбивала и сбивает. Ещё это умеют делать американцы.
БРЛС МиГ-31 "Заслон",  с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км. Учения ПВО регулярно отрабатывают эти задачи.
Такие дела.

Ну в таком случае это умеют делать и израильтяне, поскольку сбивали маловысотные скоростные, да еще и маневрирующие цели и в 1967 году, и в 1973, и в 1982 году. Авиацией. И сирийцы с египтянами, которые сбивали наши самолеты. Эти в основном сбивали ЗПУ.
skotina
12 октября 2015, 07:21

Zeev написал:
Такое впечатление, что в России думают, что "Кипат барзель" только "Касамы" самопальные сбивать умеет.

В России думают , так же как и у нас, что у них - самое лучшее. Согласен, что аргументы типа "ЖК - это против РС" и "Меркава - это только против папуасов и только для Голан в солнечную погоду по понедельникам " выглядят забавно.smile.gif


Ни про массированные залпы "градами", ни про М-75 (и возможно сирийской копии WS-2 под названием М302) которыми по Тель-Авиву, Хадере и Иерусалиму шмаляли, и которые "Купол" таки сбивал, мужики не в курсе.

Что значит "таки сбивал". Я все ещё не пойму, в чем проблема? "Тамир" - очень скоростная и очень маневренная ракета (говорят , сейчас начали делать упрощённую версию только против баллистических целей) с активной ГСН. Что ей мешает сбить любую сель в радиусе поражения? Только помехи. (Хотя и тут есть дубляж на уровне всей системы). Ну поэтому это и есть тактическая система. У всех остальных параллельные каналы наведения. Кстати, цели типа М-75 вообще проблем не составили, другое дело, что они пытались насытить систему более хитрыми способами, типа оттенения минаметными залпами, одновременным залпом с разных точек и т.д. Но... Только умерли вспотев.smile.gif
skotina
12 октября 2015, 07:21

Kuzmith написал:
РФ как раз таки сбивала и сбивает. Ещё это умеют делать американцы.
БРЛС МиГ-31 "Заслон",  с высоты 6000 метров захват цели с ЭПР 1 кв. метр, летящей на высоте 60 метров, производится на дальности 20 км. Учения ПВО регулярно отрабатывают эти задачи.
Такие дела.

Ну, мало ли, что у нас на учениях сбивают...
Kuzmith
12 октября 2015, 07:27

skotina написал: Ну, мало ли, что у нас на учениях сбивают...

Вот и хотелось бы конкретики.
skotina
12 октября 2015, 07:55

Kuzmith написал:
Вот и хотелось бы конкретики.

Ф -15ГПУ сбил 36 КР залпом системы "Сук-12П" и добил ударом системы "Пук -500У". Пойдёт?smile.gif
крезя
12 октября 2015, 08:05

skotina написал:
Да, ОТР. В чём проблема?

Тактическим средствам - тактические ПРО? wink.gif
Хец - тактическое ПРО. А Купол - система ПВО с функциями "местечкового ПРО" - таково мое мнениеwink.gif
skotina
12 октября 2015, 08:46

крезя написал:
Тактическим средствам - тактические ПРО? wink.gif
Хец - тактическое ПРО. А Купол - система ПВО с функциями "местечкового ПРО" - таково мое мнениеwink.gif

Да ради Бога. smile.gif
Kuzmith
12 октября 2015, 09:32

skotina написал: Пойдёт?

Нет разумеется, такой стёб он конечно смешной...
У американцев хорошо отработаны взаимодействия ВВС при работе перехватчиков и самолётов ДРЛО. Самих самолётов ДРЛО много. Есть авиалокаторы с АФАР , хотя как показали "Коуп Индия" там не всё здорово в плане перехвата низколетящих скоростных целей на фоне земли в горных условиях. Чем индусы и великолепно воспользовались.
skotina
12 октября 2015, 09:45

Kuzmith написал:
Нет разумеется, такой стёб он конечно смешной...
У американцев хорошо отработаны взаимодействия ВВС при работе перехватчиков и самолётов ДРЛО. Самих самолётов ДРЛО много. Есть авиалокаторы с АФАР , хотя как показали "Коуп Индия" там не всё здорово в плане перехвата низколетящих скоростных целей на фоне земли в горных условиях. Чем индусы и великолепно воспользовались.

Ну а у нас "местечковое ПВО". Забей , лучше погугли.
(Самолеты ДРЛО у нас с конца 90-х, а локаторы с АФАР вообще то мы американцам делаем. )
Lunatik
12 октября 2015, 12:12

Kuzmith написал: О способности сбивать РАС-3 крылатые ракеты недвусмысленно заявил ты и TedBelsky

Более того, я недвусмысленно заявляю, что ПЗРК "Игла" или "Стрела 2М" тоже способны их поражать. При определенных условиях.


Kuzmith написал: В 1991 Пэтриот сбивал КР типа Томогавк или Калибр?

Нет, в 91-м он сбивал только иракские Скады. Не все. Но многие. И, полагаю, по итогам в том числе и этих стрельб озвучена вероятность 0,6 (пентагоном) и 0,3 (сссром).
С тех пор они модифицировались аж два раза и закономерно полагать, что вероятности подбития увеличились.
Еще вопросы?
крезя
12 октября 2015, 13:46

skotina написал:
Ну а у нас "местечковое ПВО". Забей , лучше погугли.

Не ПВО а ПРО. И не все а тока купол. Полноценное ПРО то имеется.
skotina
12 октября 2015, 13:50

крезя написал:
Не ПВО а ПРО. И не все а тока купол. Полноценное ПРО то имеется.

Я вброс и с первого раза оценил, спасибо. smile.gif и
Kuzmith
12 октября 2015, 14:03

Lunatik написал: ПЗРК "Игла" или "Стрела 2М" тоже способны их поражать

Разумеется могут. Спорить с этим глупо. Глупо делать из них основное средство поражения КР!

Lunatik написал: Нет, в 91-м он сбивал только иракские Скады. Не все. Но многие. И, полагаю, по итогам в том числе и этих стрельб озвучена вероятность 0,6 (пентагоном) и 0,3 (сссром).
С тех пор они модифицировались аж два раза и закономерно полагать, что вероятности подбития увеличились.
Еще вопросы?

Вопрос в умении Пэтриот поражать низколетящие КР.
Второй вопрос в том что вероятность поражения РАС-2 и РАС-3 не увеличилась.
Это разные ракеты. Как до тебя всё не дойдёт.

TedBelsky
12 октября 2015, 14:04

Kuzmith написал:
Или не так?

Конечно не так. Вероятность поражения "0,0 для КР" - заведомая глупость
Kuzmith
12 октября 2015, 14:04

крезя написал: Полноценное ПРО то имеется.

Дело в том что КР это всё же ПВО , а не ПРО. Несмотря на название "ракеты".
TedBelsky
12 октября 2015, 14:05
Слух по интернетам катается о 29-м МиГе, сбитом турецкими F-16 и упавшем на территории Сирии. Кому-нибудь что-нибудь про это попадалось?
Kuzmith
12 октября 2015, 14:06

TedBelsky написал: Вероятность поражения "0,0 для КР" - заведомая глупость

Имья сестра! Цифры давай! Заявленные везде относятся только для баллистических целей или для средне и высотных ЛА.
Низковысотная КР типа "Томагавк" никогда не была целью Пэтриот!
Kuzmith
12 октября 2015, 14:07

TedBelsky написал: Кому-нибудь что-нибудь про это попадалось?

Враньё и вброс.
Kuzmith
12 октября 2015, 14:08

Lunatik написал: в 91-м он сбивал только иракские Скады. Не все. Но многие.

Меньше половины.
TedBelsky
12 октября 2015, 14:11

Kuzmith написал:
Имья сестра! Цифры давай! Заявленные везде относятся только для баллистических целей или для средне и высотных ЛА.
Низковысотная КР типа "Томагавк" никогда не была целью Пэтриот!

Да бог с тобой. Ты и правда в 80-х застрял. РАС-3 от 50 метров и выше работает. Цифры вероятности поражения такие же, как для самолета. Я выше уже написал
skotina
12 октября 2015, 14:11

Kuzmith написал:
Дело в том что КР это всё же ПВО , а не ПРО. Несмотря на название "ракеты".

Дело в том, что утверждение "А эта система не ПРО, эта - тактическая ПВО, а эта - узкозаточенный мутант " без какой либо фактической или хотя бы теоретической, но основанной на анализе ТТХ основы - простой вброс, на который даже пылкий в деле защиты национального достоинства Зеев не провелся. Вот и весь сказ.
Kuzmith
12 октября 2015, 14:14

skotina написал: а локаторы с АФАР вообще то мы американцам делаем

Аж настоко делаете, что лучший израильский радар стоит на китайских самолётах.
Не стоит ля-ля. Участие израильских фирм в проекте Ф-35, только потому что США стремиться "разбросать" затраты на НИОКР на всю толпу.
Радары на израильских Ф-16 и Ф-15 уступают оригинальным американским.
Начиная от разрешающей способности и дальности. Перемещение луча на этих радарах до сих пор механическое.
Kuzmith
12 октября 2015, 14:19

TedBelsky написал: РАС-3 от 50 метров и выше работает. Цифры вероятности поражения такие же, как для самолета. Я выше уже написал

Мурзилки википедийные ты написал!
Повторю ещё раз, попробуй вчитаться и понять

PAC-3, включает в себя использование в комплексе высокоманевренной противоракеты "прямого попадания" - ERINT.
Эта ЗУР создавалась, в первую очередь, как перехватчик нижнего рубежа ПРО , в дополнение к перехватчику верхнего рубежа - ракете THAAD. Особенностями РАС-3 является: использование активной РлГСН и относительно небольшая дальность действия – до 15-20 км по баллистическим и до 40-60 км по аэродинамическим целям. При этом для максимальной реализации возможностей и минимизации стоимости выполнения боевой задачи в состав батареи РАС-3 входят ракеты более ранних вариантов РАС-2.

Какие крылатые ракеты?! Добивание проскочивших баллистических голов! Причём в случае со СКАД-В, это даже не боевые блоки, это целиком вся ракета ибо у Р-17 нет отделяемой головы.
TedBelsky
12 октября 2015, 14:23
Я не понимаю, что ты мне пытаешься сказать. М-104 (или как там ракета называеца?) предназначена для поражения аэродинамических целей на высотах от 50 метров. Да, она применялась и раньше. Что это меняет? В чем проблема?
skotina
12 октября 2015, 14:38

Kuzmith написал:
Аж настоко делаете, что лучший израильский радар стоит на китайских самолётах.
Не стоит ля-ля. Участие израильских фирм в проекте Ф-35, только потому что США стремиться "разбросать" затраты на НИОКР на всю толпу.
Радары на израильских Ф-16 и Ф-15 уступают оригинальным американским.
Начиная от разрешающей способности и дальности. Перемещение луча на этих радарах до сих пор механическое.

про АФАР, точнее его экспортную версию.
Про продажи, только не Китаю , а Индии и не продали, а аннулировали контракт из за американцев.
Радары на израильских Ф15 и Ф16 - американские, а потому американским ничем не уступают (это было условие продажи версии "и" Израилю).
А на Ф-35 будет ставится наш РЛС по нашей просьбе, за наши деньги и только на наши самолеты.
Впредь, рекомендую изучать матчасть перед выбросом.

Lunatik
12 октября 2015, 14:49

Kuzmith написал: Разумеется могут. Спорить с этим глупо. Глупо делать из них основное средство поражения КР!

А кто собрался из них основное средство делать? ПЗРК это распоследняя линия обороны. Ловить то, что проскочило через дальнюю/среднюю.


Вопрос в умении Пэтриот поражать низколетящие КР.

Это вообще большой вопрос для всех ПВО. Лично я считаю, что поражение крылатых ракет во многом дело случайности или целенаправленной охоты как у того сербского ПВОшника, который стелс-то подбил, но на исход военной кампании это никак не повлияло.
И на данном этапе гарантировать поражение крылатых ракет, особенно при массированном залпе может только полный идиот или чересчур увлекшийся маркетолог Рособоронэкспорта.


Второй вопрос в том что вероятность поражения РАС-2 и РАС-3 не увеличилась.
Это разные ракеты. Как до тебя всё не дойдёт.

Вероятность поражения таки увеличилась. Надеюсь до тебя это наконец дойдет. Вики (пруфссылки там же):

ЗРК «Patriot» PAC-2 испытан в 1987 г.[13] Вероятность поражения самолёта 0,8-0,9. Тактической ракеты 0,3-0,4.

ЗРК «Patriot» PAC-3 испытан в 1997 г.[15] Принят на вооружение 2001.[11] Вероятность поражения самолёта 0,8-0,9.



Kuzmith написал: Меньше половины.

Та хоть десятую часть, не суть совсем.
РазведчикСандора
12 октября 2015, 14:55

Kuzmith написал:
Повторю ещё раз, попробуй вчитаться и понять ...Какие крылатые ракеты?! ..

Крылатая ракета для PAC-2 - рядовая цель. Неужели так сложно это понять?
TedBelsky
12 октября 2015, 14:59

РазведчикСандора написал:
Крылатая ракета для PAC-2 - рядовая цель. Неужели так сложно это понять?

Вот я тоже никак не пойму, в чем проблема поразить медленную, практически не маневрирующую и никак не противодействующую аэродинамическую цель
triaire
12 октября 2015, 15:45

Kuzmith написал:
Мурзилки википедийные ты написал!

МОДЕРАТОРИАЛ:

Просьба - постарайся скорректировать стиль своих постингов. Поддеть оппонента, если уж приспичило это сделать smile.gif, можно и остроумно и интеллигентно - при должном умении и тренировке.
Ей-богу, дискуссия на достаточно нейтральную, военно-техническую тему может (до и должна) обойтись без излишних выплесков эммоций - оно того не стоит.
Lunatik
12 октября 2015, 16:48

РазведчикСандора написал: Крылатая ракета для PAC-2 - рядовая цель. Неужели так сложно это понять?



TedBelsky написал: Вот я тоже никак не пойму, в чем проблема поразить медленную, практически не маневрирующую и никак не противодействующую аэродинамическую цель

Если она обнаружена и есть время на обстрел - никакой. Но именно в этом и проблема.
Высота 100-150 метров довольно проблемная для обнаружения.
РазведчикСандора
12 октября 2015, 19:34

Lunatik написал:
Если она обнаружена и есть время на обстрел - никакой. Но именно в этом и проблема.
Высота 100-150 метров довольно проблемная для обнаружения.

Для Хокая, висящего на высоте девять км, и накрывающего половину Ближневосточного региона - это не проблема.
крезя
12 октября 2015, 19:50
Говорят Аль-Багдади все. Причем все - 7.10.2015.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»