Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
Lunatik
23 ноября 2015, 14:13

Тримбда написал: Идея сепаратизма, как мне кажется, редко бывает самодостаточной (кроме идей Чучхе ничего в голову и не приходит). Сепаратизм должен быть для чего-то. Например пантюркизм тут подходит, как и исламизм. Вики брешет, что исламизма там было немало. Ну и вообще, из общих соображений непонятно - есть традиционное, явно основанное на исламе религиозное общество. Его завоевывает враг, одержимый другой религией. Ты хочешь сказать, что руководители басмачества, кроме всего прочего, не догадались поставить в идейную основу сопротивления известный им испокон веков метод управления толпой? По-моему, в этих условиях, без вариантов должен возникнуть исламизм.

Исламизм подразумевает создание Халифата - единого государственного образования всех мусульман с единственно возможным законодательством - Шариатом.
Руководители басмачества не собирались ничего такого образовывать. И законодательство создавалось свое, достаточно отличное от шариата. Исламизм, а точнее исламское там присутствовало только потому, что местное население впоследствии стало сплошь мусульманским (когда Буденый качественно "зачистил" русские поселения в Долине за их активное участие в Кокандской автономии). А до буденовской "зачистки" в составе движения действовали отряды русских переселенцев, которые исламистами не могли быть по определению.
Lunatik
23 ноября 2015, 14:20

Тримбда написал: Идея сепаратизма, как мне кажется, редко бывает самодостаточной (кроме идей Чучхе ничего в голову и не приходит).

Вероятно, потому басмачество в итоге и выдохлось. Очень часто басмачей тупо уговаривали разбежаться. А порой и переходили на другую сторону ("красные басмачи"). Будь они изначально исламистами, переходы вряд ли были бы возможны.


Сепаратизм должен быть для чего-то. Например пантюркизм тут подходит, как и исламизм.

Собственно, пантюркизм еще до революции был силен в этих краях в среде интеллигенции, а с революцией уже обрел и политическое, и вооруженное воплощение. Да и потом еще долго откликался в виде Восточно-Туркестанской Республики.
Lunatik
23 ноября 2015, 14:28

Тримбда написал: Ты хочешь сказать, что руководители басмачества, кроме всего прочего, не догадались поставить в идейную основу сопротивления известный им испокон веков метод управления толпой?

Ой, да не повторяй ты эти клише про управление толпой.
Испокон веков в Туркестане шла стабильная междоусобица между местными князями. Какому мусульманскому правителю должна была присягать толпа, если тут они все были мусульманами одного толка? В том и дело, что толпой управляли (и довольно хреново, честно говоря) "исламом с национальной поправкой". Который почему-то позволял присягать православному царю, сохранять ему верность даже после отречения (чего зачем-то делал недалекий последний Бухарский эмир даже в 20-е) и сотрудничать с "белыми".
Д. Дорохин
23 ноября 2015, 16:36

РазведчикСандора написал: Как-то слегка бестолково. "Мягкая" рассредоточенная цель просто просит кассетного боеприпаса (типа того, с "подземным" городом). А её долбят чем-то одиночным и мощным.

Там есть специфика. Игиловцы сами нефть не возят. Им западло. На извозе у них подвязается местное население. Об этом не принято говорить, но торговля контрабандной нефтью там является источником дохода как раз для местных, сирийцев. Они покупают у игиловцев нефть или продукты переработки, и сами везут её на перепродажу. Разваливать там всех ни к чему. Напугать посильнее — да.
Тримбда
23 ноября 2015, 22:46

Lunatik написал:
Ой, да не повторяй ты эти клише про управление толпой.
Испокон веков в Туркестане шла стабильная междоусобица между местными князями. Какому мусульманскому правителю должна была присягать толпа, если тут они все были мусульманами одного толка? В том и дело, что толпой управляли (и довольно хреново, честно говоря) "исламом с национальной поправкой". Который почему-то позволял присягать православному царю, сохранять ему верность даже после отречения (чего зачем-то делал недалекий последний Бухарский эмир даже в 20-е) и сотрудничать с "белыми".

Ну если между мусульманами выбирать было сложно, то между русским царем и мусульманином выбирать уже легче smile.gif Понятно, что внутри управляли в основном силой, но противостоять внешней угрозе религия должна помогать неслабо. В целом я понял, что прав скорее ты, чем я. Да и из школьной информации и просмотра фильмов (про Хамзу, например) как-то не отложилось в памяти особого исламизма басмачей.
Zeev
24 ноября 2015, 00:51
Новости из серии ОБС.
Российские танки и пехота впервые вступили в бой в Сирии
Российская пехота при поддержке танков Т-90 и самолетов Су-25М впервые штурмовала позиции противников Асада в Сирии. Как сообщает кувейтская газета "Аль-Раи" со ссылкой на высокопоставленный сирийский источник, в результате пятичасового боя сухопутные войска Вооруженных сил России заняли стратегическую высоту, расположенную между провинциями Идлиб и Латакия.

"В операции применялись 130-мм артиллерийские орудия в комплексе с авиабомбардировками. Эти маневры стали предварительным тестом для солдат на предмет их готовности к последующим боям против террористов в Сирии. По словам российских военных, сирийская армия обеспечивала только логистические вопросы, не принимая непосредственного участия в бое", - рассказал собеседник издания.

Кроме того, источник заявил, что среди российских военных, в отличие от противника, потерь нет.
ссылка
Good cat
24 ноября 2015, 01:22

Zeev написал:
Российская пехота при поддержке танков Т-90 ...

Фоточки Т-90 тоже видел, но без привязки к местности.
Вернее, пишут-то что они в Сирии, но с таким же успехом их могли снять в окрестностях, скажем, Цфата...
Zeev
24 ноября 2015, 03:45

Good cat написал:
Фоточки Т-90 тоже видел, но без привязки к местности.
Вернее, пишут-то что они в Сирии, но с таким же успехом их могли снять в окрестностях, скажем, Цфата...

В окрестностях Цфата Т-90 имеют место быть только в виде картинок в компьтере. А в Сирии по идее должны быть для "охраны базы Хмеймим".
Lunatik
24 ноября 2015, 08:34

Тримбда написал: Понятно, что внутри управляли в основном силой, но противостоять внешней угрозе религия должна помогать неслабо.

Так уж вышло, что и большевики однозначной "внешней угрозой" не стали smile.gif Тот же Хамза, к слову, был конкретным большевиком и атеистом, кстати. Опять же, "красные басмачи" не на пустом месте появились, а "белый" мятеж Осипова в Ташкенте провалился в том числе из-за того, что туземные "красногвардейцы" выступили против него. А помимо идейных вопросов была еще куча личных претензий персонажей друг к другу, кто-то кому-то дорогу не уступил, кто-то не на той женился, короче компот тут был еще тот. Но это все длинная история, и не про арабов wink.gif
крезя
24 ноября 2015, 10:39
Зеев, а откуда у РА пушки 130мм?
Good cat
24 ноября 2015, 11:08

крезя написал: Зеев, а откуда у РА пушки 130мм?

130 мм есть корабельные пушки, может он имел ввиду их? Не?
пс - а серьезно - есть одна модель, но она с 40-х годов еще....может где на консервации и стоят несколько штук.
diorit
24 ноября 2015, 12:39
СМИ сообщили о крушении военного самолета в Сирии.
http://www.interfax.ru/world/481142
Гадич
24 ноября 2015, 13:16
Турки сбили Су-24... mad.gif
skotina
24 ноября 2015, 13:23

Гадич написал: Турки сбили Су-24...  mad.gif

Что с пилотами?
Zeev
24 ноября 2015, 13:27

крезя написал: Зеев, а откуда у РА пушки 130мм?

Это вопрос к источнику. Но вообще то артиллерию 130-мм как минимум армия Асада активно использует. 130-мм пушку M-46 ссылка
Может и армия РФ расконсервировала несколько орудий из 650 единиц хранения.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 13:28

skotina написал: то с пилотами?

Пока не понятно.

Российское Минобороны подтверждает крушение российского Су-24 в Сирии, передает РИА «Новости».
В ведомстве отмечают, что потерпевший крушение самолет находился исключительно над территорией Сирии. Он летел на высоте 6 тыс. метров.

Анкара утверждает, что российскому бомбардировщику было вынесено 10 предупреждений о нарушении воздушного пространства. Спустя 5 минут, самолет был сбит.

Турция сбила российский бомбардировщик
skotina
24 ноября 2015, 13:30


У нас пишут, что спасательный отряд уже на месте с поддержкой с воздуха.
UPD: из тех же СМИ - один из пилотов попал в плен.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 13:54

skotina написал: У нас пишут, что спасательный отряд уже на месте с поддержкой с воздуха.

Да, у нас тоже самое пишут. По ссылке, что я раньше привёл, идёт онлайн-трансляция происходящих по этому поводу событий.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 13:57
Где Турция и где сбитый самолёт:
Тримбда
24 ноября 2015, 14:09

ИГ0РЬ написал: Где Турция и где сбитый самолёт:

По твоей карте не очень понятно.
Вот это место:
https://www.google.com/maps/@35.8290082,36.0932443,13.25z
До ближайшей границы с Турцией - 6 км. Легко мог вернуться обратно в Сирию.
Допустить, что турки будут сбивать российский самолет не над своей территорией конечно можно, но верится в это с трудом. Защищали неких туркманов?
Lunatik
24 ноября 2015, 14:10

ИГ0РЬ написал: Где Турция и где сбитый самолёт:

Приграничье. Вполне мог быть подбит над Турцией, а упасть уже в Сирии.
Alex Lonewolf
24 ноября 2015, 14:13

ИГ0РЬ написал: Где Турция и где сбитый самолёт:

Судя по масштабу снимка - совсем рядом.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 14:26

Lunatik написал: Приграничье. Вполне мог быть подбит над Турцией, а упасть уже в Сирии.

Смотрите видео по ссылке, где-то 35-40-я секунда. Траектория падения близка к 90- градусам, сколько он мог пролететь по горизонтали? Метров 600 с 6000 м...

ссылка

Да, и на моей картинке обозначено место, откуда велась съёмка, в кадре же отчетливо видно, что самолёт падает слева на право.
Тримбда
24 ноября 2015, 14:31

ИГ0РЬ написал:
Смотрите видео по ссылке, где-то 35-40-я секунда. Траектория падения близка к 90- градусам, сколько он мог пролететь по горизонтали? Метров 600 с 6000 м...

ссылка

Извиняюсь, но я, пожалуй, на такой гуще гадать не буду.

Вот по твоей ссылке появился маршрут от турков:
https://twitter.com/CNNTURK_ENG/status/6690...0600448/photo/1
Я так понимаю, что он всего-то спрямил небольшой кусок. Не очень это вяжется с десятикратным предупреждением.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 14:34

Тримбда написал: Вот по твоей ссылке появился маршрут от турков:

У меня на работе в твиттер не пускает, можешь картинку прикрепить файлом?
Тримбда
24 ноября 2015, 14:36
.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 14:38

Тримбда написал:

Все равно не вижу... А просто сохранить картинку и прицепить файлом не получается?
Тримбда
24 ноября 2015, 14:43

ИГ0РЬ написал:
Все равно не вижу... А просто сохранить картинку и прицепить файлом не получается?

triaire
24 ноября 2015, 14:46
А синеньким и зелененьким - это кто летал - никто не знает?
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 14:49

Тримбда написал:

Спасибо!
Тримбда
24 ноября 2015, 14:51

triaire написал: А синеньким и зелененьким - это кто летал - никто не знает?

Вероятно перехватчики. У них и идентификторы по другому начинаются.
Lunatik
24 ноября 2015, 14:52
Какова выходит турецкая версия тогда, что его начали предупреждать ДО нарушения, а сбили сразу же после, так что ли?
Тримбда
24 ноября 2015, 15:09

Lunatik написал: Какова выходит турецкая версия тогда, что его начали предупреждать ДО нарушения, а сбили сразу же после, так что ли?

Ну, учитывая, что их там два было спрямляющих границы по этому маршруту, может выглядеть как наглый пофигизм. Жаль временных меток на трэках нет. Уверен, что уж по этому-то инциденту инфы будет море, неопределенности не будет.
Lunatik
24 ноября 2015, 15:12

Тримбда написал: неопределенности не будет

Я бы не был так уверен в этом wink.gif
Тримбда
24 ноября 2015, 15:17

Lunatik написал:
Я бы не был так уверен в этом wink.gif

Я не про моральную оценку событий, она у каждого будет своя. Я про наличие объективных данных. Их-то точно будет больше, чем в истории с боингом.
Гадич
24 ноября 2015, 15:18
По турецкой картинке там отрезок километр, секунды полета. Какие 10 предупреждений? Караулили специально. Там от места падения 100 км турецкая база Дьярбакыр. Подловили и бахнули сразу.
Lunatik
24 ноября 2015, 15:19
Я так понимаю, что пуск ракеты осуществил "синенький". Маршрут "зеленого" непонятный, на подстраховке если вдруг прорываться до Анкары что ли будут? smile.gif
Lunatik
24 ноября 2015, 15:22

Гадич написал: Подловили и бахнули сразу.

Снайпера какие-то крутые, так подловить. Ужель у турков есть?


Какие 10 предупреждений?

Мне вот тоже кажется, что насчет предупреждений это политическое "ля-ля-ля". Хотя с другой стороны, могли предупреждать о приближении к границе с требованием изменить маршрут. Было бы логичнее.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 15:23

Lunatik написал: Какова выходит турецкая версия тогда, что его начали предупреждать ДО нарушения, а сбили сразу же после, так что ли?

Получается, что его начали предупреждать, когда он был в буферной зоне. В наших ВВС приграничные районы обозначены на картах 25 километровой зоной, и заходить в них при повседневной подготовке запрещено. При обнаружении самолёта-предполагаемого нарушителя со стороны например Китая (т.е. если он заходит в 25км зону, или даже идёт с курсом к границе) наши начинают тревожиться и поднимают пару перехватчиков. Турки действовали аналогично кмк.
skotina
24 ноября 2015, 15:25

ИГ0РЬ написал:
Получается, что его начали предупреждать, когда он был в буферной зоне. В наших ВВС приграничные районы обозначены на картах 25 километровой зоной, и заходить в них при повседневной подготовке запрещено. При обнаружении самолёта-предполагаемого нарушителя со стороны например Китая (т.е. если он заходит в 25км зону, или даже идёт с курсом к границе) наши начинают тревожиться и поднимают пару перехватчиков. Турки действовали аналогично кмк.

+1
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 15:26

Lunatik написал: Снайпера какие-то крутые, так подловить. Ужель у турков есть?

Ничего особенного. Вели в режиме сопровождения цели, как только зашел в зону разрешённого пуска - нажали боевую кнопку.
Lunatik
24 ноября 2015, 15:28

ИГ0РЬ написал: Ничего особенного. Вели в режиме сопровождения цели, как только зашел в зону разрешённого пуска - нажали боевую кнопку.

А сколько времени ракете лететь на таких дистанциях, секунд 20 наберется?
Гадич
24 ноября 2015, 15:31

Lunatik написал:
А сколько времени ракете лететь на таких дистанциях, секунд 20 наберется?

Если судить по картинке, и брать крайнюю точку "синего", то там несколько секунд подлетное время скорее всего. Только береза запищала о захвате, и через макс 10 секунд взрыв
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 15:49

Lunatik написал: секунд 20 наберется?

Секунд пять максимум.

Гадич написал: Только береза запищала о захвате, и через макс 10 секунд взрыв

Ну или так.
Да береза она такая... facepalm.gif Все время пищит, её при отсутствии угрозы вообще выключали чтоб не мешала. И здесь такое могло быть вполне.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 16:00
В ПЖ обсуждают что пушкой могли сбить. И планировал он. Пушка - неуправляемое вооружение, и для таких важных задач применять её нет смысла, и попаданий нужно не менее 20 снарядов для уверенного поражения цели. Не пушка. И у Су-24 два двигателя, в один, полагаю, вошла ракета, потом пожар перекинулся на топливные баки, потом взрыв и вертикалное падение. Так что вполне вероятно поддежурили на территории Турции и влепили, а экипаж тянул сколько мог на территорию Сирии. В общем гадание на кофейной гуще. Думаю в сети материалов объективного контроля будет с избытком.
Lunatik
24 ноября 2015, 16:14
Фигово.. Походу один пилот таки мертв.
ИГ0РЬ
24 ноября 2015, 16:20

Lunatik написал: Фигово.. Походу один пилот таки мертв.

Да, похоже на то... На кадрах видна индивидуальная подвесная система - ИПС-72, именно такие применяются на Су-24.
Гадич
24 ноября 2015, 16:58
Пишут что и штурман тоже погиб... Туркам по сути очень невыгодны живые летчики.
Тримбда
24 ноября 2015, 17:06

Гадич написал: Пишут что и штурман тоже погиб... Туркам по сути очень невыгодны живые летчики.

Мрак-то какой. Туркам для смягчения последствий гораздо выгодней чтобы летчики остались живы. Что такого они могут рассказать, что неизвестно без их слов? Данные радиообмена?
Lunatik
24 ноября 2015, 17:33
Мне думается, следов насильственной смерти в таких случаях вряд ли получится избежать, а тела ведь выдавать по-любому надо.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»