Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
Sergius
24 ноября 2015, 22:18

Тримбда написал:
Пилоты могут быть живы: https://twitter.com/CNNTURK_ENG/status/669189748636930053
И МО пока не подтвердило потери вертолета. Есть только видео из источника неопределенной (для меня, во всяком случае) надежности.

Только в программе "Время" признали потерю вертолета.
Вертолет вынужден был сесть из-за повреждений.
Экипаж и поисково-спасательную службу эвакуировали.
Один наш морпех погиб.
крезя
24 ноября 2015, 22:20
Как я понял, вертолет сел в недоступном боевикам месте, как сказано в брифе - на нейтральной территории. Поэтому его, уже пустой и достали из TOW.
крезя
24 ноября 2015, 22:23
МО РФ выдвинуло в район прилегающий к месту катастрофы крейсер "Москва", которому дан приказ уничтожать ВСЕ, что будт представлять угрозу проведению антитеррористической операции в этом районе.

Zeev
24 ноября 2015, 22:24

skotina написал:
да и на передним плане явно не сирийцы. smile.gif

Ну один сириец там имеется. Который в гражданском. Скорее всего толмач.
Zeev
24 ноября 2015, 22:26

крезя написал: МО РФ выдвинуло в район прилегающий к месту катастрофы крейсер "Москва", которому дан приказ уничтожать ВСЕ, что будт представлять угрозу проведению антитеррористической операции в этом районе.

То есть ребелы могут спать спокойно, оружия для стрельбы по наземным целям у "Москвы" нет.
крезя
24 ноября 2015, 22:31

Zeev написал: То есть ребелы могут спать спокойно, оружия для стрельбы по наземным целям у "Москвы" нет.

Удивляюсь я способности видеть то, что хочется видеть.
У Москвы 64 пусковых C-300Ф. Только самооборона. Ничего более.
Апд. Кстати, Вулканом вполне можно бить по наземным целям. Но дорого. Томагавк/калибр сильно дешевле.
Zeev
24 ноября 2015, 22:41

крезя написал:
Удивляюсь я способности видеть то, что хочется видеть.
У Москвы 64 пусковых C-300Ф. Только самооборона. Ничего более.

Я прекрасно знаю ТТХ (находящиеся в открытых источниках) крейсера "Москва". В теории флагман ЧФ РФ может прикрыть воздушное пространство над турецкой границей своими С-300 или даже устроить "бесплавательную зону" при помощи П-1000 "Вулкан" (возможность удара противокорабельной ракетой по наземной цели не будем рассматривать, ладно?). Однако никаких средств для нанесения ударов по ребелам или для уничтожения их ПВО (или турецкой ПВО, которая вполне может сбивать российские самолеты над границей), корабль не имеет в принципе. Кроме того, если мне не изменяет память, налеты ВВС РФ на боевиков вроде как должны прикрываться истребителями Су-30. Или это только в экранах телевизора?
крезя
24 ноября 2015, 22:43

Zeev написал: В теории флагман ЧФ РФ может прикрыть воздушное пространство над турецкой границей своими С-300

Об этом и речь.

Zeev написал: Однако никаких средств для нанесения ударов по ребелам или для уничтожения их ПВО

Для этого есть Су-24 и Су-25.
И в крайнем случае:

крезя написал: Кстати, Вулканом вполне можно бить по наземным целям. Но дорого. Томагавк/калибр сильно дешевле.

Тримбда
24 ноября 2015, 22:45

крезя написал:
Удивляюсь я способности видеть то, что хочется видеть.
У Москвы 64 пусковых C-300Ф. Только самооборона. Ничего более.
Апд. Кстати, Вулканом вполне можно бить по наземным целям. Но дорого. Томагавк/калибр сильно дешевле.

А F-16 над турецкой территорией тоже несет угрозу проведению антитеррористической операции? Блин, чует мое сердце, что пока мы у турков что-нибудь не собьем, не успокоемся.
Zeev
24 ноября 2015, 22:47

Тримбда написал:
А F-16 над турецкой территорией тоже несет угрозу проведению антитеррористической операции? Блин, чует мое сердце, что пока мы у турков что-нибудь не собьем, не успокоемся.

А вот теперь поговорим за политику. Как отнесется НАТО на уничтожение самолета страны-члена НАТО над суверенной территорией этой страны?

крезя написал:

Апд. Кстати, Вулканом вполне можно бить по наземным целям. Но дорого. Томагавк/калибр сильно дешевле.

И каким образом ракета с радиолокационной ГСН будет наводится на наземные цели? У "Вулкана" есть радиокомандное наведение?
крезя
24 ноября 2015, 22:50

Тримбда написал: Блин, чует мое сердце, что пока мы у турков что-нибудь не собьем, не успокоемся.

Нет. Просто пока реакция будет противоположной ожидаемой - Увеличенное количество ударов по территориям, куда турки просили не бить.
Тримбда
24 ноября 2015, 22:51

Zeev написал:
А вот теперь поговорим за политику. Как отнесется НАТО на уничтожение самолета страны-члена НАТО над суверенной территорией этой страны?

Если собьет Россия? Очевидно утрется, сохранив каким-нибудь образом свое лицо. На той стороне разум коллективный, терять им есть чего. Надеюсь, что примут решение изолировать обезьяну с гранатами на время, пока гранаты в конец не заржавеют.
Zeev
24 ноября 2015, 22:52

крезя написал:
Нет. Просто пока реакция будет противоположной ожидаемой - Увеличенное количество ударов по территориям, куда турки просили не бить.

Очередные залеты на территорию Турции и очередной сбитый Су-24?.
Тримбда
24 ноября 2015, 22:55

Zeev написал:
Очередные залеты на территорию Турции и очередной сбитый Су-24?.

А что, не залетая в Турцию бомбить нельзя?
крезя
24 ноября 2015, 22:56

Zeev написал: У "Вулкана" есть радиокомандное наведение?

Инерциальная система. Этого достаточно, единственно при стрельбе по наземным целям профиль полета - высотный.
крезя
24 ноября 2015, 22:57

Zeev написал: Очередные залеты на территорию Турции и очередной сбитый Су-24?.

Данный факт пока официально не подтвержден. И даже есть заявления об обратном.
diorit
24 ноября 2015, 23:01
СМИ: Генштаб Турции не распространял карту с маршрутом сбитого Су-24
Схема была опубликована и распространена управлением прессы и издательства администрации премьер-министра, сообщают СМИ со ссылкой на источник в Генштабе Турции.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151124/1327705068.html#ixzz3sR9vAvdk
Zeev
24 ноября 2015, 23:05

Тримбда написал:
А что, не залетая в Турцию бомбить нельзя?

Можно, но не туркоманов.

крезя написал:
Инерциальная система. Этого достаточно, единственно при стрельбе по наземным целям профиль полета - высотный.

Честно говоря, не нащел данных о ИНС на "Вулкане".

крезя написал:
Данный факт пока официально не подтвержден.  И даже есть заявления об обратном.

Турки заявили, что сбили самолет. Путин назвал "ударом в спину". МО РФ провело брифинг в котором ПРЯМО заявило о "недружественных действиях Турции". Точно не подтвержден факт уничтожения Су-24 турецкими ВВС?

Тримбда написал:
Если собьет Россия? Очевидно утрется, сохранив каким-нибудь образом свое лицо. На той стороне разум коллективный, терять им есть чего. Надеюсь, что примут решение изолировать обезьяну с гранатами на время, пока гранаты в конец не заржавеют.

Я не был бы так уверен.
крезя
24 ноября 2015, 23:12

Zeev написал: Очередные залеты на территорию Турции и очередной сбитый Су-24?.

Данный факт пока официально не подтвержден. И даже есть заявления об обратном.

Zeev написал: Честно говоря, не нащел данных о ИНС на "Вулкане".

В вики смотрел?smile.gif
А как она по твоему выходит в район цели? В режиме с отключенной ГСН?

Zeev написал: Точно не подтвержден факт уничтожения Су-24 турецкими ВВС?

Не подтвержден факт сбития над турецкой территорией, и факт пересечения границы не подтвержден.

Zeev написал: Можно, но не туркоманов.

Почему? Вооруженные формирования туркоманов на территории САР вполне себе легитимная цель с точки зрения закона САР.
Oliver
24 ноября 2015, 23:27
WikiLeaks опубликовали письмо Турции в Собвез ООН:

"Утром 24 ноября два самолета Су-24 неизвестной принадлежности приблизились к границе Турции в провинции Хатай. В течение 5 минут самолетам по экстренному каналу 10 раз было вынесено предупреждение и предписано изменить курс на юг.

Оба самолета, проигнорировав это предупреждение, продолжили движение, и нарушили на высоте 19000 футов (~5,8 км) воздушное пространство Турции на глубину 1,36 мили (~2,2 км) на отрезке в 1,15 мили (~ 1,85 км) в течение 17 секунд, начиная с 09:24:05 по местному времени.

После нарушения Самолет 1 покинул воздушное пространство Турции. По Самолету 2 в момент, когда он находился в воздушном пространстве Турции, открыли огонь турецкие F-16, осуществлявшие патрулирование этого района в соответствии с боевым уставом. Самолет 2 рухнул на территории Сирии."

TedBelsky
24 ноября 2015, 23:48

Zeev написал:
А вот теперь поговорим за политику. Как отнесется НАТО на уничтожение самолета страны-члена НАТО над суверенной территорией этой страны?

Скажут, что в Сирию залетел...
крезя
24 ноября 2015, 23:55

TedBelsky написал: Скажут, что в Сирию залетел...

По данным МО, Ф-16 залетел на территорию Сирии для поражения Су-24
user posted image
Oliver
25 ноября 2015, 00:02
Запись полетов в зоне поражения Су-24:
Alex Lonewolf
25 ноября 2015, 00:03
Не сходится карта с турецкой.

Zeev написал:
А вот теперь поговорим за политику. Как отнесется НАТО на уничтожение самолета страны-члена НАТО над суверенной территорией этой страны?

А теперь поговорим об истории:

Alex Lonewolf написал:
Ну, однажды один линкор случайно и вопреки всем законам природы подорвался на мине оставшейся со времен второй мировой. И эта трагедия случилась не у какого-то там чужого берега, а прямо на Севастопольском рейде.

Sergius
25 ноября 2015, 00:07
Не хорошо всё это. Очень быстро конфликт развивается.
Немного не по себе от этого видео, опубликованного еще 21 апреля 2012 года.
Youtube. Армагеддон - война скоро начнется.
Неужели всё идет к этому.
skotina
25 ноября 2015, 00:37
Пилотам, морпеху тому - земля пухом. Какая нафиг разница на какой секунде и что там НАТО скажет. Тем более, что все выше написанное - полная, инфантильная чушь.
крезя
25 ноября 2015, 00:42

skotina написал:

ППКС.
triaire
25 ноября 2015, 00:44

Sergius написал: Не хорошо всё это. Очень быстро конфликт развивается.
Немного не по себе от этого видео, опубликованного еще 21 апреля 2012 года.
Youtube. Армагеддон - война скоро начнется.
Неужели всё идет к этому.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Вот только пророчеств нам тут и не хватало. Даю тебе день бана. Воспользуйся им, пожалуйста, для изучения правил, структуры ФЭРа, и в какой подфорум на какие темы желательно писать.
Тримбда
25 ноября 2015, 01:18

Oliver написал: Запись полетов в зоне поражения Су-24:

Ну и конечно же это должна быть запись такого качества, чтобы по ней ничего нельзя было с уверенностью утверждать. smile.gif

Вот еще откровения "источника" в пользу того, что самолет не пересекал границу.
Zeev
25 ноября 2015, 01:21

крезя написал:
Данный факт пока официально не подтвержден.  И даже есть заявления об обратном.

Да ладно.


крезя написал:В вики смотрел?smile.gif
А как она по твоему выходит в район цели? В режиме с отключенной ГСН?

О. В район цели, а не на цель.


крезя написал:Не подтвержден факт сбития над турецкой территорией, и факт пересечения границы не подтвержден.

Подтвержден факт сбития. И факт пересечения границы (по данным из канцелярии премьер-министра Турции)

крезя написал:Почему? Вооруженные формирования туркоманов на территории САР вполне себе легитимная цель с точки зрения закона САР.

С точки зрения законов САР стирать с лица земли целые города артиллерией и бочками с взрывчаткой тоже не большая проблема. Не говоря уже про химию. Не, я не то чтобы против, но как то не комильфо.

TedBelsky написал:
Скажут, что в Сирию залетел...

И кто им поверит?
Rahel
25 ноября 2015, 02:10

Oliver написал: на отрезке в 1,15 мили (~ 1,85 км) в течение 17 секунд

Это получается ~400 км/ч. Что так медленно?
Alex Lonewolf
25 ноября 2015, 02:45

Rahel написала:
Это получается ~400 км/ч. Что так медленно?

Самолеты вели боевую работу. Т.е. или отбомбились перед этим или заходили для. Нормальная скорость для такого случая.
Тримбда
25 ноября 2015, 03:25

Alex Lonewolf написал:
Самолеты вели боевую работу. Т.е. или отбомбились перед этим или заходили для. Нормальная скорость для такого случая.

Погоди сову на глобус натягивать.
1. Путевая 400 без учета воздушных течений ни о чем не говорит, чтобы определить нормальность для случая, нужна воздушная на высоте (или приборная).
2. В оригинале письма как-то коряво указаны длины. Начнем в того, что если глубина 1.36, то длина отрезка 1.15 уже никак не может быть. Скорее это глубины для каждого из пары самолетов указаны. А если это глубина, то для получения пути ее еще нужно обратно выбрать для того, чтобы покинуть территорию, т.е. увеличить минимум вдвое.
Lunatik
25 ноября 2015, 07:18

Тримбда написал: примут решение изолировать обезьяну с гранатами

Это ты по ком так прошелся? biggrin.gif


Zeev написал: И кто им поверит?

Да нет разницы, кто поверит. По нынешнему сбитию Россия встала в позу "не верю", и что с того?
Harris
25 ноября 2015, 07:29

крезя написал:
Вопрос в том, какие ответные меры они будут так же рассматривать в качестве пограничного инцидента. Интересно же сам факт такого заявления.

Интересы Турции в данном конфликте немного выходят за границы Турции.

Интересы России в данном конфликте гораздо дальше от границ России. Но дело не в этом. Рано или поздно, но это должно было произойти. Потерю самолета и гибель людей вполне можно было бы избежать если бы у летчиков небыло бы установки действовать столь нагло. Ведь это же не впервый раз российские летчики забираются в чужое пространство, не впервый раз они были предупреждены, не раз подавались протесты на их необоснованно наглые дейтвия...(вернее действия тех, кто их послал). По сути трагедия была спровоцирована действиями самих летчиков.
Все это изрядно воняет, - не верю я в то, что неоднократные нарушения воздушного пространства суверенных государств (в данном случае Турции) и прочие "художества" путинских соколов сделаны без четкого приказа сверху, а лишь "из хулиганских побуждений" самих пилотов. Практически уверен, что летчиков "подставили".
крезя
25 ноября 2015, 08:03

Zeev написал: Подтвержден факт сбития. И факт пересечения границы (по данным из канцелярии премьер-министра Турции)

1. Турция сама ранее замечена в нарушениях границы.
2. Данные объективного контроля не представлены.
3. Представленные данные слиты неофициально.
4. МО утверждает обратное.
5. Полковник Уоррен сказал что не может подтвердить факт пересечения границы.
Так кто пока не в пользу Турецкой версии.
redgoga
25 ноября 2015, 08:40

крезя написал:
1. Турция сама ранее замечена в нарушениях границы.

Они уже заплатили за это потерей "Фантома"
олег71
25 ноября 2015, 08:45

Zeev написал:
Ну один сириец там имеется. Который в гражданском. Скорее всего толмач.

А что наших выпускников инязовских не хватает толмачить??? что бы местных брать
крезя
25 ноября 2015, 09:17

Harris написал:
Интересы России в данном конфликте гораздо дальше от границ России. Но дело не в этом.

Именно в этом. Мы о тактике а не политике. В данном случае ВКС действует в рамках гос границ Сирии. А интересы Турции - отряды туркоманов, за пределами гос. границы Турции.
крезя
25 ноября 2015, 09:20

олег71 написал:
А что наших выпускников инязовских не хватает толмачить??? что бы местных брать

В его функции наверняка кроме перевода входит обеспечение взаимодействия с местными.
surijki
25 ноября 2015, 09:22

Источник Reuters в Вашингтоне сообщил, что, по данным США, российский Су-24 был сбит в воздушном пространстве Сирии, а не Турции, как утверждает Анкара. Об этом свидетельствует тепловой след самолета



Сирийские военные эвакуировали одного из пилотов, который находился в сбитом турецкими ВВС бомбардировщике Су-24. По сведениям канала Al Mayadeen, сейчас он находится на авиабазе Хмеймим, где базируется российская авиация

Lunatik
25 ноября 2015, 10:47

surijki написал: Об этом свидетельствует тепловой след самолета

А что это такое? smile.gif
Lunatik
25 ноября 2015, 10:51

крезя написал:
По данным МО, Ф-16 залетел на территорию Сирии для поражения Су-24
user posted image

"Турецка" картинка смотрится профессиональнее что ли...
user posted image

То, что идет как "данные МО" явно клепали не операторы, а пиарщики. Флеш-эффектов не хватает только.
ИГ0РЬ
25 ноября 2015, 11:02

Zeev написал: Можно, но не туркоманов.

Вполне себе цель, там НПЗ. Выручка от контрабандной реализации идёт на финансирование ИГИЛ.

ЗЫ: ссылка


skotina написал: Пилотам, морпеху тому - земля пухом. Какая нафиг разница на какой секунде и что там НАТО скажет. Тем более, что все выше написанное - полная, инфантильная чушь.

ППКС.
Alex Lonewolf
25 ноября 2015, 11:10

Lunatik написал:
"Турецка" картинка смотрится профессиональнее что ли...

Есть такое дело. Я не военный летчик конечно. Но, физику знаю в достаточной мере, чтобы усомниться в развороте этого самолета на 90 градусов по радиусу в ~0.5 км, а затем повторно по по еще меньшему радиусу и после поражения ракетой.
Маневр турецкого самолета, согласно той же карты РФ, еще можно так-сяк стерпеть. Он хотя бы истребитель.


А что это такое? smile.gif

Ну перевод оставим на совести журналистов. А по сути видимо речь о американском спутнике ведущем съемку в ИК диапазоне.
крезя
25 ноября 2015, 11:14

Lunatik написал:
"Турецка" картинка смотрится профессиональнее что ли...
То, что идет как "данные МО" явно клепали не операторы, а пиарщики. Флеш-эффектов не хватает только.

Там от МО есть еще и видео. Которое похоже на турецкую картинку. Разница в том что картинка от МО официальная. А представленная турками - нет. По принципу кто то где то комуто слил.
крезя
25 ноября 2015, 11:21

Alex Lonewolf написал:

Все там нормально. Первый поворот на 90 -по всей видимости выход с боевого курса. Второй - падение после подбития.
Lunatik
25 ноября 2015, 11:23

крезя написал: Там от МО есть еще и видео. Которое похоже на турецкую картинку. Разница в том что картинка от МО официальная. А представленная турками - нет. По принципу кто то где то комуто слил.

Возможно. Видео от МО я еще не видел, поглядим.
a24
25 ноября 2015, 11:23
Съемочная бригада АННА-Ньюс в момент подбития Су-24 была рядом с местом событий.
Репортаж.
Тримбда
25 ноября 2015, 11:27

Lunatik написал:
Это ты по ком так прошелся? biggrin.gif

По очень гипотетической России, которая нарывается на WW3, открыто сбивая турецкий самолет над территорией Турции в ответ на обсуждаемый инцидент.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»