Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
крезя
25 ноября 2015, 11:28

Lunatik написал:
Возможно. Видео от МО я еще не видел, поглядим.

Оно ровно на один пост ниже моего, на который ты отвечал. Я его не стал постить, поскольку с телефона на нем ничего не смог разглядеть.
Lunatik
25 ноября 2015, 11:35

крезя написал: Оно ровно на один пост ниже моего, на который ты отвечал.

Это лайфньюз которое что ли? Так там же на 35 секунде вроде бы факт пересечения границы.


Тримбда написал: По очень гипотетической России, которая нарывается на WW3, открыто сбивая турецкий самолет над территорией Турции в ответ на обсуждаемый инцидент.

Вряд ли это будет делаться настолько топорно.
TorAx
25 ноября 2015, 11:44

крезя написал:
По данным МО, Ф-16 залетел на территорию Сирии для поражения Су-24
user posted image

Насколько мне известно, бомбер должен заходить на бомбометание по прямой. Если принять версию генштаба, точка сброса бомб должна быть глубоко в турецкой территории. wink.gif
Тримбда
25 ноября 2015, 11:48

крезя написал:
1. Турция сама ранее замечена в нарушениях границы.
2. Данные объективного контроля не представлены.
3. Представленные данные слиты неофициально.
4. МО утверждает обратное.
5. Полковник Уоррен сказал что не может подтвердить факт пересечения границы.
Так кто пока не в пользу Турецкой версии.

А что должен доказывать пункт 1?
6. Россия ранее замечена в нарушениях границы той же Турции.
7. Турки очень быстро выдали маршрут с хорошим качеством отрисовки, похожий на интерфейс какой-то автоматизированной системы трекинга. Да, вроде не генштаб, а канцелярия президента, но речь о скорости, с которой выдали данные.
8. Россия, после целого дня рисования выдала веселую картинку и ролик с настолько заниженным разрешением, что сказать что-то определенное по нему нельзя. Мне, кстати, показалось по нему, что второй самолет все таки влетел в границу (если только он не телепортировался прямо перед границей).
9. Есть очень хороший аргумент против Турции: http://lenta.ru/news/2015/11/25/truth/
Осталось найти подтверждение на сайте Reuters и понять что это за источники. Мне это не удалось smile.gif
Если и не удастся, то факт очередного вранья будет, очевидно, в пользу нарушения границы.
10. Ну и вообще, у меня лично веры в официальные заявления МО, которые явно выгодны министерству, нет никакой. Люди, которые общаются в режиме монолога и не несут ответственности перед обществом за свои слова вряд ли будут склонны говорить правду (я бы точно врал в этих условиях). Для выявления истины я предпочитаю пользоваться другими источниками, принимая заявления МО просто к сведению.

Про пункт 5 можно поподробнее? Ссылку бы какую нибудь.
Vladimir_Y
25 ноября 2015, 11:58

TorAx написал: Насколько мне известно, бомбер должен заходить на бомбометание по прямой. Если принять версию генштаба, точка сброса бомб должна быть глубоко в турецкой территории.

Если принять версию генштаба, то точка бомбометания находится как раз там, куда указывает стрелочка "Удаление 1 км". А ты куда подумал?
Тримбда
25 ноября 2015, 12:00

крезя написал:
Там от МО есть еще и видео. Которое похоже на турецкую картинку. Разница в том что картинка от МО официальная. А представленная турками - нет. По принципу кто то где то комуто слил.

Мне непонятно что тебе с той официальщины? Никогда не видел официального вранья? Ну не сможешь ты юридически положиться на картинку турков, для выявления истины ведь это не помеха?
Тримбда
25 ноября 2015, 12:03

TorAx написал:
Насколько мне известно, бомбер должен заходить на бомбометание по прямой. Если принять версию генштаба, точка сброса бомб должна быть глубоко в турецкой территории.  wink.gif

Если там борты оборудованы СВП-24, то они могут и со свободного маневра бомбы бросать (такие возможности заявлены). Тем более, что там есть и другие прямые на схемы.
skotina
25 ноября 2015, 12:05
Прикольно, у нас новости про этот самолёт идут раз в час.
TorAx
25 ноября 2015, 12:07
Ладно. Уговорили. Тогда второй вопрос - сбитый самолет со стеной встретился, что обломки в другом направлении полетели от траэктории?
крезя
25 ноября 2015, 12:16

Vladimir_Y написал:
Если принять версию генштаба, то точка бомбометания находится как раз там, куда указывает стрелочка "Удаление 1 км". А ты куда подумал?

Я имел ввиду выход с боевого курса - тот поворот что у хвоста нарисованого красного самолета.
Тримбда
25 ноября 2015, 12:19

TorAx написал: Ладно. Уговорили. Тогда второй вопрос - сбитый самолет со стеной встретился, что обломки в другом направлении полетели от траэктории?

Да он управлялся еще после встречи с ракетой. Тут врядли что-то удастся нагадать.
крезя
25 ноября 2015, 12:21

Тримбда написал:
Про пункт 5 можно поподробнее? Ссылку бы какую нибудь.

Сейчас не могу, разве что на перепевку RT. Ну или посмотри по ленте Телеграфа, я вчера ссылку давал на другое заявление Уоррена.
Vladimir_Y
25 ноября 2015, 12:23

крезя написал: выход с боевого курса - тот поворот что у хвоста нарисованого красного самолета

Ну или так. Гадать по этой "карте" — дело неблагодарное.
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 12:25

skotina написал: Прикольно, у нас новости про этот самолёт идут раз в час.

Ну, в порыве истерики наши же могли ввалить по туркам каким-нибудь конвенционным, но большой мощности. А вам оно надо, чтобы там началось что-нибудь в этом духе?
крезя
25 ноября 2015, 12:26

Тримбда написал:
Мне непонятно что тебе с той официальщины? Никогда не видел официального вранья? Ну не сможешь ты юридически положиться на картинку турков, для выявления истины ведь это не помеха?

Если я нарисую схему "по виду похожую на экран радара" - это не сделает мой рисунок правдой. Поэтому принимать к рассмотрению можно только оф. данные. А для пиара пойдут любые.
triaire
25 ноября 2015, 12:37

крезя написал:
Я имел ввиду выход с боевого курса - тот поворот что у хвоста нарисованого красного самолета.

У меня такое впечатление, что начиная от хвоста нарисованного самолетика, он примерно следовал всем изгибам госграницы. Зачем?
Тримбда
25 ноября 2015, 12:38

крезя написал:
Если я нарисую схему "по виду похожую на экран радара" - это не сделает мой рисунок правдой. Поэтому принимать к рассмотрению можно только оф. данные. А для пиара пойдут любые.

А если ты дальше эту нарисованную схему "по виду похожую на экран радара" выдашь официально, это сделает его правдой? Это не демагогия, я правда не могу понять, как информация о том, что этот рисунок является официальным от МО РФ (особенно от них) помогает понять правду? Они вообще-то скованы кучей ограничений, не позволяющими им в большинстве случаев говорить правду (тем более, что и возможности врать без последствий для себя у них много). В частности, в данном случае, какова вероятность того, что МО РФ заявит, что сбитый самолет вторгся в воздушное пространство Турции (будь это так)? По мне так не сильно отличается от нуля. Можно вспомнить еще формулу количества информации от вероятности получения ее в сообщении и придти к тому, что информации в сообщении МО о том, что самолет границу не пересекал - 0.
triaire
25 ноября 2015, 12:41

Д. Дорохин написал:
в порыве истерики

Сильно сомневаюсь, что была истерика. То, что турки могут и сбить - вполне учитывалось, уверен. Т.е., наверное, сомневались, что решаться сбить, но и особой неожиданности не было.
Alex Exler
25 ноября 2015, 12:45

skotina написал: Пилотам, морпеху тому - земля пухом. Какая нафиг разница на какой секунде и что там НАТО скажет. Тем более, что все выше написанное - полная, инфантильная чушь.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Добавляю еще неделю за влезание в тред на белом носороге.
diorit
25 ноября 2015, 13:13
Шойгу: штурмана сбитого Су-24 спасли, он доставлен на базу живым.
Спецназ успешно завершил операцию по спасению штурмана бомбардировщика Су-24 ВВС РФ. Он жив и здоров.

РИА Новости http://ria.ru/world/20151125/1327995786.html#ixzz3sUcSD7mG
Широков
25 ноября 2015, 13:29

Lunatik написал: Какова выходит турецкая версия...


Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".

По моему мнению, если какой-то самолет нарушил воздушное пространство страны А, его и сбить должны были в стране А, а не в стране Б.

-----------------------------------------------


В регионе Байырбуджак Сирии, недалеко от турецкой границы, турецкими истребителями F-16 был сбит российский самолет Су-24. Источники администрации президента Турции сообщили, что самолет был сбит в соответствии с правилами открытия огня в связи с нарушением воздушного пространства Турции.
http://www.trt.net.tr/russian/%D0%B8%D0%B7...B5%D1%82-397068
diorit
25 ноября 2015, 13:46

Широков написал:

Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".

По моему мнению, если какой-то самолет нарушил воздушное пространство страны А, его и сбить должны были в стране А, а не в стране Б.

-----------------------------------------------

http://www.trt.net.tr/russian/%D0%B8%D0%B7...B5%D1%82-397068

"Понимаю ли я то, что в этот момент читаю?Первая мысль — «Да! Чего тут понимать?»Вторая — «Надо ещё прочесть. Может есть что-то скрытое?»Третья - «Что это за чушь вообще?»Были три мысли. Какая останется?"23/05/12 Миша Богородский(афоризм 3d.gif )
Широков
25 ноября 2015, 13:56

diorit написал:
"Понимаю ли я то, что в этот момент читаю?Первая мысль — «Да! Чего тут понимать?»Вторая — «Надо ещё прочесть. Может есть что-то скрытое?»Третья - «Что это за чушь вообще?»Были три мысли. Какая останется?"23/05/12 Миша Богородский(афоризм 3d.gif )

Как я написал выше, процитированная информация была взята не из желтой провинциальной газетки, а из информационного органа турецкого государства.

В своё время я много общался с турками (и немного говорю на их языке) - у них очень много людей, очень хорошо знающих русский язык.

И я не верю, что вышепроцитированная чушь это результат плохого перевода - в государственном информационном органе Турции работают люди, знающие русский язык ненамного хуже меня.

По моему, как говорил Аркадий Райкин, это попытка "запустить дурочку", то есть, говорить хоть что-нибудь.

А "дурочку запускают", когда есть что скрывать.

А когда люди знают, что они правы, они изъясняются очень четко и конкретно.
Тримбда
25 ноября 2015, 13:56

Широков написал:

Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".


Спасибо за ссылку на агентство.

Вот, кстати, отсюда:

However, Russia denied the Russian plane entered Turkey. “Our fighter jet was on a combat mission in Northern Syria in very dense cloud conditions. When the aircraft was passing along the Turkish border, the onboard equipment set off an alarm indicating the plane was being targeted by some kind of air defense system,” Russia’s Commander-in-Chief Viktor Bondarev told Russian media.

“The pilot had to take a split-second decision to perform an anti-missile maneuver. Well, [the plane] went a little bit into Turkish airspace. We acknowledged it frankly,” Bondarev said.

"Операция на севере Сирии проводилась в условиях плотной облачности. Рядом с турецкой границей сработало предупреждение о работе ПВО по самолету. Пилот выполнял маневр уклонения и немного залетел в турецкое пространство. Мы честно это признали" - это примерный смысл цитаты Бондарева.
Только это было сказано им еще в октябре по случаю тех нарушений границы, которые действительно были признаны smile.gif
крезя
25 ноября 2015, 14:02

Тримбда написал:

Генерал Герасимов не имеет права на высказывание собственного мнения. Так же как полковник Уоррен. А Вася Пупкин имеет. Высказанное первыми двумя людьми - есть официальная позиция государства. А Вася отвечает сам.
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 14:16

triaire написал: Сильно сомневаюсь, что была истерика. То, что турки могут и сбить - вполне учитывалось, уверен. Т.е., наверное, сомневались, что решаться сбить, но и особой неожиданности не было.

Но в Израиле то этого не знали, так ведь? Тем более в СМИ. Поэтому и мониторили ситуацию. Могли вполне опасаться, что у Путина сдадут нервы.
Тримбда
25 ноября 2015, 14:20

крезя написал:
Генерал Герасимов не имеет права на высказывание собственного мнения. Так же как полковник Уоррен. А Вася Пупкин имеет. Высказанное первыми двумя людьми - есть официальная позиция государства. А Вася отвечает сам.

Официальная позиция государства вещь хорошая, но мне надо свою позицию сформировать, а для этого надо проанализировать имеющуюся информацию (в том числе и от МО РФ, конечно) чтобы выработать для себя рабочую версию того, что произошло. Вот по своему жизненному опыту могу сказать, что в моем личном ранжире источников информации, по доверию к ним, МО РФ находится где-то в самом низу вместе с Lifenews, будь она хоть сто раз официальная. Конечно это касается только той информации, которая выгодна для МО РФ. Если бы МО РФ заявила, что самолет вторгся в пространство Турции, вопросов бы у меня не было. Может быть у кого-то есть факты о честной выдачи информации военными против себя? Буду рад переубедить себя.
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 14:29

Широков написал: В регионе Байырбуджак Сирии, недалеко от турецкой границы, турецкими истребителями F-16 был сбит российский самолет Су-24. Источники администрации президента Турции сообщили, что самолет был сбит в соответствии с правилами открытия огня в связи с нарушением воздушного пространства Турции.


У Турции есть собственные понятия о том, как нужно охранять границу с воздуха. Они установили 25 километровую (12 миль) зону на территории Сирии, вхождение в которую самолёта с сирийской стороны считают опасным для себя. Посылают предупреждение. При вхождении в зону 10 км — поднимают истребители. При пересечении сбивают. Это их, внутренние правила, они так для себя решили.
Более того территории туркоманов турки считают почти уже своими, а их жителей "крышуют" с самого начала.


Туркменские силы, это этнические турки на сирийской территории, которые пользуются покровительством Турции. Речь идет о пяти-девяти тысячах бойцов, говорящих на турецком языке. Они давно находились под огнем войск сирийского режима, который поддерживают россияне и иранцы. Турции это не нравилось...

Сирийцы, россияне и иранцы очень жестко действовали против туркменских сил, что было скрытым "наказанием" Турции. Этот сбитый самолет летел бомбить туркменские силы и нарушил турецкие правила применения силы. Это очень важно....

Это из интервью Джана Касапоглу - эксперта Центра исследований экономики и международной политики EDAM в Стамбуле для Дойче Велле.



Теперь есть понимание того, что написано в официальном отчёте?
Mоlеstаrum
25 ноября 2015, 14:33

Д. Дорохин написал:
Но в Израиле то этого не знали, так ведь? Тем более в СМИ. Поэтому и мониторили ситуацию. Могли вполне опасаться, что у Путина сдадут нервы.

У Турции с Израилем сейчас отношение, мягко говоря, не очень, так что врядли у нас тут за турков сильно переживают. Вот говорят в Сирии опять кто-то Хезболлу бомбил, от этих можно ждать разного.
Тримбда
25 ноября 2015, 14:41

Широков написал:

Я второй день читаю начало сообщения турецкого государственного агентства TRT по поводу сбитого самолета и не могу понять, что они говорят (см. ниже цитату под чертой) - "турецкие истребители сбили российский самолет в Сирии в связи с нарушением воздушного пространства Турции".

По моему мнению, если какой-то самолет нарушил воздушное пространство страны А, его и сбить должны были в стране А, а не в стране Б.

"Сбили" - очень уж непределенный термин. Как ты его трактуешь? Точка падения сбитого самолета? Расположение атакующего или атакуемого в момент пуска ракеты? Расположение кого-то из них в момент встречи с ракетой? Обычная журналажа по-моему.
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 15:29

Mоlеstаrum написал: У Турции с Израилем сейчас отношение, мягко говоря, не очень, так что вряд ли у нас тут за турков сильно переживают. Вот говорят в Сирии опять кто-то Хезболлу бомбил, от этих можно ждать разного.


А полномасштабная война с долгоиграющим переделом границ не просматривается за началом военного конфликта между РФ и Турцией?
diorit
25 ноября 2015, 15:31
Авторы первых кадров сбитого СУ-24.


Неплохой аппаратурой они запаслись.
http://www.aa.com.tr/en/turkey/anadolu-age...sian-jet/480710
Mоlеstаrum
25 ноября 2015, 15:44

Д. Дорохин написал:
А полномасштабная война с долгоиграющим переделом границ не просматривается за началом военного конфликта между РФ и Турцией?

Война кого с кем? Турции с Россией? России с НАТО? Израиль в этих войнах участвовать не будет.
Alex Lonewolf
25 ноября 2015, 16:02

крезя написал:
Все там нормально. Первый поворот на 90 -по всей видимости выход с боевого курса. Второй - падение после подбития.

И часто самолеты после подбития на высоте 6км делают разворот на месте на 90 градусов, после чего пролетают еще 5 км по новому курсу и там падают?
Д. Дорохин
25 ноября 2015, 17:50

Mоlеstаrum написал: Война кого с кем? Турции с Россией? России с НАТО? Израиль в этих войнах участвовать не будет.

Я на БВ бывают какие-то войны кроме как все-со-всеми? Уже сейчас там и войны то нет, а в Сирии кто только не участвует. И ваши, и наши, и арабские, и европейские...
Mоlеstаrum
25 ноября 2015, 18:39

Д. Дорохин написал:
Уже сейчас там и войны то нет, а в Сирии кто только не участвует. И ваши, и наши, и арабские, и европейские...

Где войны нет? Тут с разной степенью интенсивности, воюют уже много десятилетий, в Ираке, Египте, Ливане, Сирии, Йемене, и иногда в Израиле.
zveruga
25 ноября 2015, 19:06

Zeev написал:
Как минимум один член экипажа (есть версия, что это пилот “Су-24М” с заводским номером 0715323 6980-й гвардейской авиационной базы 1-го разряда воинской части 69806, авиагруппа которой базируется на аэродроме Шагол в Челябинске Румянцев Сергей Александрович) почти гарантированно убит. Есть видео и фото.

Мимо. Может совсем уж слухи с левых источников не стоит сюда нести? Погиб подполковник Пешков О.А.

крезя
25 ноября 2015, 19:22
Там же, сегодня.
Zeev
25 ноября 2015, 19:46

zveruga написал:
Мимо. Может совсем уж слухи с левых источников не стоит сюда нести? Погиб подполковник Пешков О.А.

Если ты не заметил, я написал "есть версия". Из самого обычного интернет источника, не намного левее некоторых телеканалов.
Oliver
25 ноября 2015, 19:48
Штурман Су-24 об атаке ВВС Турции:

крезя
25 ноября 2015, 19:53
Я так понимаю били ракетой с ИК ГСН чтоб береза не предупредила.
zveruga
25 ноября 2015, 19:57

Zeev написал:
Если ты не заметил, я написал "есть версия". Из самого обычного интернет источника, не намного левее некоторых телеканалов.

Я, на самом деле, представляю, что это за источник, поэтому такая "версия" меня не удивляет совершенно. И да, телеканалы такие тоже имеются. Но их обсуждение тут будет оффтопом, и вобще эта тема подбанная.
Zeev
25 ноября 2015, 20:08

zveruga написал:
Я, на самом деле, представляю, что это за источник, поэтому такая "версия" меня не удивляет совершенно. И да, телеканалы такие тоже имеются. Но их обсуждение тут будет оффтопом, и вобще эта тема подбанная.

Российские и украинские средства массовой информации (и дезинформации) не обязательно должны относится к зоне АТО. ИнформНапалм пишет и про войну в Сирии, Лайфньюс освящает и теракты на Синае
TedBelsky
26 ноября 2015, 00:49
В рунете появилось и распространяется мнение (без ссылки на источники), что прошедшей ночью ВКС РФ все районы поселения туркоманов сравняли с землей. В отместку, так сказать...
Mоlеstаrum
26 ноября 2015, 01:56

TedBelsky написал: В рунете появилось и распространяется мнение (без ссылки на источники), что прошедшей ночью ВКС РФ все районы поселения туркоманов сравняли с землей. В отместку, так сказать...

Это вряд ли.
Zeev
26 ноября 2015, 02:08

Mоlеstаrum написал:
Это вряд ли.

Зато разгромленная ВВС РФ турецкая колонна со стройматериалами, которая шла в лагерь беженцев в 5 км от границы - факт. Семь погибших турецких водителей, около 10 ранено.
user posted image
user posted image
Lunatik
26 ноября 2015, 05:55
facepalm.gif
Интересно, когда их отпустит...
Zeev
26 ноября 2015, 06:58

Lunatik написал: facepalm.gif
Интересно, когда их отпустит...

Турок? Нескоро, похоже, что они уже всерьез считают приграничные районы Сирии своей территорией.
Lunatik
26 ноября 2015, 07:14

Zeev написал: Турок?

Да обоих уж. Вот уж точно сказанули где-то: гопник с питерской подворотни, задиравший воспитанных мальчиков с лондонов и парижей нарвался на гопника со стамбульской подворотни.


TedBelsky написал: В рунете появилось и распространяется мнение (без ссылки на источники), что прошедшей ночью ВКС РФ все районы поселения туркоманов сравняли с землей. В отместку, так сказать...

Это видимо про то, как каким-то шибко мощным боеприпасом разбомбили целую гору зачем-то. Военно-космические походу буквально понимают выражение "горы сворачивать".
крезя
26 ноября 2015, 08:56

Zeev написал:
Зато разгромленная ВВС РФ турецкая колонна со стройматериалами, которая шла в лагерь беженцев в 5 км от границы - факт.

Насколько я понимаю, если нет согласования с законными властями, то колонна не гуманитарная. В гуманитарке надо как минимум позаботиться о маркировке грузовиков, желательно заранее сообщить о передвижении и согласовать маршрут. И в идеале обеспечить проверку грузов и получить сопровождение.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»