Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Че там у арабов?
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74
крезя
21 сентября 2015, 22:05

Good cat написал: по-видимому решили что-то вместе с нашими всеж замутить..

Или обговорить сферы интересов wink.gif
skotina
21 сентября 2015, 22:07

Supreme написал:
Что касается Хезбалы, то она вроде в основном снабжается от САА и Ирана, нам несколько проблемно те каналы перекрыть.

Никто от России этого и не просил. Это, как я раньше писал, был бонусный пункт. Судя по прессе, они как и ожидалось, таки договорились о некоей "красной линии" для согласования действий, причём есть мнение , что она будет через Россию и к арабам идти. Как я понял по вопросу баланса сил вдоль Израильской границы разногласий не было так же, равно как и по праву Израиля этот баланс охранять. Интересно, что Биби взамен дал и где американцы во всей этой картине.
skotina
21 сентября 2015, 22:09

Good cat написал:
Ну, да, толк в срашилках вы знаете, спору нет... biggrin.gif
Кстати, по теме: Пунин вашему Премьеру сказал, что Сирия будет заниматься своими внутренними делами. Так шо мона спать почти спокойно smile.gif
Правда не пойму толком, зачем в Москву с БН поехал ваш нач. разведки... по-видимому решили что-то вместе с нашими всеж замутить..

Выше описывалось. Военные ездят обговаривать "как", после того, как политико согласовали "что".
skotina
21 сентября 2015, 22:12

TedBelsky написал:
А что там по теме? smile.gif

В целом, тема борьбы Добра со Злом раскрыта хорошо. Очень актуальна.
Supreme
21 сентября 2015, 22:53

skotina написал:
Никто от России этого и не просил. Это, как я раньше писал, был бонусный пункт. Судя по прессе, они как и ожидалось, таки договорились о некоей "красной линии" для согласования действий, причём есть мнение , что она будет через Россию и к арабам идти. Как я понял по вопросу баланса сил вдоль Израильской границы разногласий не было так же, равно как и по праву Израиля этот баланс охранять. Интересно, что Биби взамен дал и где американцы во всей этой картине.

В принципе нам от Израиля тут ничего особо нужно не было, главное чтобы базы САА, в том числе и с серьезным оружием, никто не крыл. Тут скорее было важно сформировать какой-то орган решения возможных ситуаций конфликта интересов. Да и в принципе прямые договоренности мимо Штатов - уже шаг в нужном нам направлении. ИМХО.

Да, пошли слухи что бородачи в Забадани то ли сдались, то ли согласовали коридор на выход.
Supreme
21 сентября 2015, 23:04
Свежачок. Как все за пару дней поменялось

   Спойлер!
user posted image
Mx
21 сентября 2015, 23:11

Good cat написал: Правда не пойму толком, зачем в Москву с БН поехал ваш нач. разведки... по-видимому решили что-то вместе с нашими всеж замутить..

Так вот же написали.

Supreme написал: При главном штабе ВВС Израиля создан координационный центр для обеспечения взаимодействия с группировкой ВВС России, действующей в Сирии.

Вполне возможно что израильский начальник военной разведки познакомился с российскими офицерами, с которыми можно будет оперативно решать вопросы в случае необходимости.

Mx
21 сентября 2015, 23:17

skotina написал: В целом, тема борьбы Добра со Злом раскрыта хорошо. Очень актуальна.

Борьба добра со злом это очень общая тема, а там конкретно раскрыта тема прогрессорства, то есть деятельности направленной на искусственное улучшение общества извне представителями другого, более развитого общества.
Zeev
21 сентября 2015, 23:27

Supreme написал:
Примерно того же что с нынешней Европой или США, да. Вечером договариваемся, утром плюем на договоренности. Правда с нашей стороны я такого что-то не припомню. .

Посмотри, будь так добр, договоры РФ с Украиной.

Supreme написал:
Не вижу никаких свидетельств того что данные центра были использованы во вред Израилю.
Что касается Хезбалы, то она вроде в основном снабжается от САА и Ирана, нам несколько проблемно те каналы перекрыть.

Так. Сирия -враждебная Израилю страна, которая снабжает и поддерживает "Хезбаллу", а также другие террористические организации. В том числе снабжает развединформацией. Это раз. Оружие, поставленное РФ режиму Асада неоднократно использовалось против Израиля. Это два.
Supreme
21 сентября 2015, 23:42

Zeev написал:
Посмотри, будь так добр, договоры РФ с Украиной.

Угу, там есть чем нас попрекать. И не нас тоже.

Со всеми остальными ничего подобного не было и договоренности блюдутся, и устные и понятийные. Даже с Ираном как могли помогали санкции снять и по ядерной программе договориться, хотя как ты понимаешь нашей экономике это приличный удар.


Так. Сирия -враждебная Израилю страна, которая снабжает и поддерживает "Хезбаллу", а также другие террористические организации. В том числе снабжает развединформацией. Это раз. Оружие, поставленное РФ режиму Асада неоднократно использовалось против Израиля. Это два.

Думаю появление на сцене РФ и взятие ей под частичный контроль САА это положительный сдвиг, РФ Израилю государство не враждебное.
Supreme
21 сентября 2015, 23:45

Mx написал:
Вполне возможно что израильский начальник военной разведки познакомился с российскими офицерами, с которыми можно будет оперативно решать вопросы в случае необходимости.

Я так понял что при ГШ АОИ будет пара прикомандированных офицеров высокого ранга, через которых вопросы можно будет решать по горизонтали с группировкой в Сирии, без Москвы.
Mоlеstаrum
21 сентября 2015, 23:49

Supreme написал:
Думаю появление на сцене РФ и взятие ей под частичный контроль САА это положительный сдвиг,

Под контроль??? facepalm.gif Их даже СССР слабо контролировал.

РФ Израилю государство не враждебное.

Факты говорят об обратном.
Supreme
21 сентября 2015, 23:52

Mоlеstаrum написал:
Факты говорят об обратном.

Странно что вы с таким враждебным государством и торгуете все больше, и военные технологии продаете, и санкции ввести забыли... случайно
Mоlеstаrum
21 сентября 2015, 23:54

Supreme написал:
Странно что вы с таким враждебным государством и торгуете все больше, и военные технологии продаете.

Pecunia non olet.
Supreme
22 сентября 2015, 00:07

Mоlеstаrum написал:
Pecunia non olet.

Чего только не узнаешь. Значит обороноспособностью за деньги торгуете?

Предлагаю попробовать найти другое обьяснение.
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 00:12

Supreme написал:
Чего только не узнаешь.

Это ты ещё не знаешь кому Израиль продавал оружие во время ирано-иракской войны. biggrin.gif

Значит обороноспособностью за деньги торгуете?

Да, старенькие беспилотники, очень подрывают боеспособность. facepalm.gif
skotina
22 сентября 2015, 06:44

Mx написал:
Вполне возможно что израильский начальник военной разведки познакомился с российскими офицерами, с которыми можно будет оперативно решать вопросы в случае необходимости.

Думаю, они ужа были знакомы.
skotina
22 сентября 2015, 06:45

Zeev написал:
Так. Сирия -враждебная Израилю страна, которая снабжает и поддерживает "Хезбаллу", а также другие террористические организации. В том числе снабжает развединформацией. Это раз. Оружие, поставленное РФ режиму Асада неоднократно использовалось против Израиля. Это два.

США снабжает оружием и развединформацией куда большее число наших врагов. Pecunia non olet. ©
skotina
22 сентября 2015, 07:01

Mоlеstаrum написал:
Pecunia non olet.

Это не совсем так. Точнее совсем не так. РФ - союзник наших врагов, однако ничего против нас непосредственно не имеющий. Их игры - не против нас и не за нас. Заметь, по мере возможностей нам даже удаётся договориться. Не подумай, что мне дико нравятся поставки русского оружия сирийцам и реакторы в Иране. Но политика - такая штука, что в обидки не играют, ИМХО. Сможем быть быть актуальными в этой игре - с нами будут считаться, нет - сами виноваты. Напомню, что за БПЛА мы получили отсрочку поставок С-300 в Иран, деньги мы там особые не заработали (швейцарцы у нас на большую сумму БПЛА закупают).
skotina
22 сентября 2015, 10:20

Supreme написал:
Я так понял что при ГШ АОИ будет пара прикомандированных офицеров высокого ранга, через которых вопросы можно будет решать по горизонтали с группировкой в Сирии, без Москвы.

Замы НГШ с обоих сторон будут непосредственно ответственными за координацию.
Алексей Аряев
22 сентября 2015, 10:23

skotina написал:
Алексей, перечитайте "Трудно быть богом", что ли.

Ну, тут уже как бы за меня всё расписали, про прогрессорство... Но...Да, я понимаю, что прогрессорство - это как-то не очень хорошо. Хотя, там скорее было не прогрессорство, а наблюдение. То, что Антон там напрогрессорствовал, это не оно, а так, скорее...Основная миссия - это всё же миссия Наблюдателей... Только вот... Я не думаю, что эта книга тут уместна. Я же не прошу этих "деятелей" цивилизовать, тем более, насильно. Просто, вы уж все меня простите, если вдруг кого задену. Я думал над мирным решением проблемы с ИГИЛом, но, как-то оно не вытанцовывается. Я понимаю, что верхушка этой конторы - далеко не религиозные фанатики, которых всё время показывают по ТВ. Фанатики - это "пехота", исполнители. А руководят ими вполне себе "нормальные" люди. "Нормальные" - потому, что их "нормальность" - тоже под вопросом. Добиваться своих целей через убийства, через насилие, через разрушение памятников архитектуры и культуры - это уже не нормальность.
Я не призываю стереть их всех в порошок - хотя это было бы оптимальным решением проблемы. Мирные переговоры, думаю, тоже невозможны. Я не знаю, как победить этих... деятелей. Повторюсь - я не испытываю ненависти ни к арабам, ни к израилитянам. Я вообще хотел бы, чтобы между всеми странами был мир. Я очень уважаю жителей Израиля. Но и к арабам я неприязни не испытываю...
skotina
22 сентября 2015, 10:36

Алексей Аряев написал:
Я не думаю, что эта книга тут уместна. Я же не прошу этих "деятелей" цивилизовать, тем более, насильно.
<...>
Я не призываю стереть их всех в порошок - хотя это было бы оптимальным решением проблемы. Мирные переговоры, думаю, тоже невозможны. Я не знаю, как победить этих... деятелей.

Ну тогда что ты предлагаешь? smile.gif Какие цели давать самолётам, какие приоритеты давать генеральным штабам? Их поддерживают миллионы, а миллионы, воюющие с ними - такие же кровавые варвары (в глазах среднего жителя европейского или американского материков). В лучшем случае российские Су или израильские БПЛА или ракеты ускорят воцарение очередного кровавого царька, что бы лет через 20 всё вернулось ещё ещё более кровавой войной, а в наиболее вероятном случае - сгинут в их пустынях, только распалив побольше ненависти. Уверяю тебя, это не пораженчество - это самое элементарное знание региона, где мы живём. Нихочу никого задеть, но ваши рассуждения про "наиболее вменяемых" так же наивны, как и американские рассуждения о демократии и так же далеки от понимания реальности и того "что лучше" на БВ.
Good cat
22 сентября 2015, 11:00

skotina написал:
Ну тогда что ты предлагаешь? smile.gif
В лучшем случае российские Су или израильские БПЛА или ракеты ускорят воцарение очередного кровавого царька,

Вот и подсказал сам решение - более-менее управляемый царёк, не обязательно совсем кровавый...
Алексей Аряев
22 сентября 2015, 11:14

Good cat написал:
Вот и подсказал сам решение - более-менее управляемый царёк, не обязательно совсем кровавый...

На самом деле - решение неплохое... в теории, ибо оно достаточно спорное. Рано или поздно этот "царёк" решит перестать быть управляемым и захочет всё переиграть. А там - снова война...
skotina
22 сентября 2015, 11:27

Good cat написал:
Вот и подсказал сам решение - более-менее управляемый царёк, не обязательно совсем кровавый...

Извинясь, решение чего? И управляемый кем? И как ты меряешь "более не менее" и "не совсем кровавый"?smile.gif. Полюбому, кстати, ваш друг Асад под эти определения не подходит.
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 11:56

skotina написал:Напомню, что за БПЛА мы получили отсрочку поставок С-300 в Иран, деньги мы там особые не заработали (швейцарцы у нас на большую сумму БПЛА закупают).

Про отсрочку С-300 я слышал другую версию, гораздо более правдоподобную, в ней упоминалась Саудовская Аравия и очень много денег, и Израиля в ней не было.
skotina
22 сентября 2015, 12:24

Mоlеstаrum написал:
Про отсрочку  С-300 я слышал другую версию, гораздо более правдоподобную, в ней упоминалась Саудовская Аравия и очень много денег, и Израиля в ней не было.
ссылка
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 12:30


WikiLeaks??? Серьёзно??? biggrin.gif
skotina
22 сентября 2015, 12:34

Mоlеstаrum написал:
WikiLeaks??? Серьёзно??? biggrin.gif

Маарив
Bloomberg
Zeev
22 сентября 2015, 12:39

skotina написал:
США снабжает оружием и развединформацией куда большее число наших врагов. Pecunia non olet. ©

Что то я не заметил обстрелов Израиля из Саудовской Аравии или Египта членами спонсируемых правительствами этих стран террористических группировок. И пламенных обьятий госсекретаря США с лидерами "Хамас" я тоже не видел. Да и "Джавелинами" по нашим солдатам как не стреляют.

Supreme написал:
Думаю появление на сцене РФ и взятие ей под частичный контроль САА это положительный сдвиг, РФ Израилю государство не враждебное.

Я не имею причин считать РФ дружественным Израилю государством. Для обратного мнения у меня причины есть. Появление в Сирии российских войск приведет к тому, что армия Асада и ее союзники из "Хизбаллы" будут использовать российское прикрытие для атак Израиля.
Good cat
22 сентября 2015, 12:49

Zeev написал:
Появление в Сирии российских войск приведет к тому, что армия Асада и ее союзники из "Хизбаллы" будут использовать российское прикрытие для атак Израиля.

Видимо армии Асада заняться сейчас совсем нечем, как только по Израилю постреливать...
skotina
22 сентября 2015, 12:51

Zeev написал:
Что то я не заметил обстрелов Израиля из Саудовской Аравии или Египта членами спонсируемых правительствами этих стран террористических группировок. И пламенных обьятий госсекретаря США с лидерами "Хамас" я тоже не видел. Да и "Джавелинами" по нашим солдатам как не стреляют.

Обстрелов Израиля из ростовской области так же не было, изходя из твоих рассуждений smile.gif.А рукопожатия можешь лицезреть ниже. Причём не с бандитом из Газы smile.gif


Я не имею причин считать РФ дружественным Израилю государством. Для обратного мнения у меня причины есть. Появление в Сирии российских войск приведет к тому, что армия Асада и ее союзники из "Хизбаллы" будут использовать российское прикрытие для атак Израиля.

Надеюсь ты послал соответствующую ноту Биби перед его поездкой в Москву? Иначе какая цена этому мнению? biggrin.gif
skotina
22 сентября 2015, 12:56

Good cat написал:
Видимо армии Асада заняться сейчас совсем нечем, как только по Израилю постреливать...

ссылка Это ты про Крым такие вопросы задавай, а у нас всё записанно. Карты и места запусков в ООН регулярно передаются.
Плохиш
22 сентября 2015, 13:02

Zeev написал:
1. Мы же не будем обсуждать, чего стоят договоренности с нынешней Россией, правда?
http://bmpd.livejournal.com/1016915.html

Уже просили примеров. Все еще ждем.

И да, по ссылке получается наши таки совместно работали/учили сирийцев, а не 100% в одно жало смотреть за Израилем.
triaire
22 сентября 2015, 13:03

skotina написал:
РФ - союзник наших врагов, однако ничего против нас непосредственно не имеющий.
[...]
Но политика - такая штука, что в обидки не играют, ИМХО.

Геринг тоже ничего против евреев не имел.
skotina
22 сентября 2015, 13:05

triaire написал:
Геринг тоже ничего против евреев не имел.

и.... ? что такое "тоже"?
triaire
22 сентября 2015, 13:06

skotina написал:
Нихочу никого задеть, но ваши рассуждения про "наиболее вменяемых" так же наивны, как и американские рассуждения о демократии и так же далеки от понимания реальности и того "что лучше" на БВ.

В целом не спорю, но позволю себе заметить, что Израиль - это тоже БВ, и в нем таки демократия.
Плохиш
22 сентября 2015, 13:09

Zeev написал:
Посмотри, будь так добр, договоры РФ с Украиной.

Как жаль, что это банный оффтоп. Обсудили бы, авось бы узнал, что не все так однозначно как тебе кажется.
skotina
22 сентября 2015, 13:09

triaire написал:
В целом не спорю, но позволю себе заметить, что Израиль - это тоже БВ, и в нем таки демократия.

и....?
Supreme
22 сентября 2015, 13:26

triaire написал:
В целом не спорю, но позволю себе заметить, что Израиль - это тоже БВ, и в нем таки демократия.

"Правозащитники" с тобой не согласятся. В Израиле "Ад и Израиль" (забавно, да...) - конституции нет, равенства религий нет, захват территорий и постоянные войны с соседями, угнетаемое арабское меньшинство и ваще почти апартеид. tongue.gif

— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!©
triaire
22 сентября 2015, 13:39

skotina написал:
и....?

Ну, я просто хотел заметить, что американская "наивность" всё-таки основывается на кое-каких исторических и научных фактах.
skotina
22 сентября 2015, 13:56


Supreme написал:
"Правозащитники" с тобой не согласятся. В Израиле "Ад и Израиль" (забавно, да...) - конституции нет, равенства религий нет, захват территорий и постоянные войны с соседями, угнетаемое арабское меньшинство и ваще почти апартеид.  tongue.gif

— Рабинович! Я слышал, вы читаете антисемитские газеты!
— Ну да, читаю.
— Как же вы можете! Вы же еврей!
— А очень просто. Сначала я читал еврейские газеты.Там такая депрессия, скажу я вам! Все хотят евреев изничтожить, кругом антисемитизм, притеснения, проблемы, все плачут... Я буквально спать не мог! А теперь я читаю антисемитскую прессу — и что вы думаете? Сплошной позитив! Евреи правят миром, они всё захватили, они самые богатые, они везде всё решают!©

biggrin.gif
skotina
22 сентября 2015, 13:57

triaire написал:
Ну, я просто хотел заметить, что американская "наивность" всё-таки основывается на кое-каких исторических и научных фактах.

На каких именно? (Я так понимаю, что "российская наивность" в противовес этому - безосновательна?) smile.gif
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 14:09

Supreme написал:
"Правозащитники" с тобой не согласятся. В Израиле "Ад и Израиль" (забавно, да...) - конституции нет, равенства религий нет, захват территорий и постоянные войны с соседями, угнетаемое арабское меньшинство и ваще почти апартеид.  tongue.gif

Забавно, что в данном вопросе одним из главных "правозащитников" является российский МИД. biggrin.gif
Supreme
22 сентября 2015, 14:10

Mоlеstаrum написал:
Забавно, что в данном вопросе одним из главных "правозащитников" является российский МИД. biggrin.gif

До либералов Европы нам как до луны tongue.gif Пользуемся чужими "наработками" mad.gif
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 14:12

Supreme написал:
До либералов Европы нам как до луны  tongue.gif

Да ну? Напомни-ка, сколько антиизраильских резолюций ООН, Россия не поддержала? wink.gif
Supreme
22 сентября 2015, 14:28

Mоlеstаrum написал:
Да ну? Напомни-ка, сколько антиизраильских резолюций ООН, Россия не поддержала? wink.gif

А принимались какие-то шаги чтобы вето преодолеть? Ни разу. Это тот случай когда зная что все равно будет вето можно подкинуть косточку арабам.


Леклерк подбитый, Мариб, Йемен.

Были жаркие баталии о том насколько он подбит, а не ушел в песок например, но решили что скорее подбит чем нет.
user posted image
skotina
22 сентября 2015, 14:43

Supreme написал:
Были жаркие баталии о том насколько он подбит, а не ушел в песок например, но решили что скорее подбит чем нет.

Орудие ему точно не штатно оставили. И решётки зачётные
Mоlеstаrum
22 сентября 2015, 14:44

Supreme написал:
А принимались какие-то шаги чтобы вето преодолеть?

Ну какие шаги? Что Россия реально может, кроме как раздавать халявное оружие?
Плохиш
22 сентября 2015, 15:13

Mоlеstаrum написал:
Ну какие шаги? Что Россия реально может, кроме как раздавать халявное оружие?

Сама воевать может.
Кстати, товарищи из Израиля. Тут фоточки летают, что наши уже 4 Су-30 разместили в Сирии. Ваша разведка в ваших СМИ не отчитывается о количестве техники?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2016 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»