Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стрельба в США
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
nsi
7 декабря 2015, 03:09

Не Кролик написал: Редкий случай, когда зайдя в тред, чувствуешь себя "такой красивый, стою весь в белом".
Обе стороны выглядят одинаково противно передергивающими.  3d.gif

Ну просветил бы нас, или так, постоять зашел?smile.gif
Volleyball*Mom
7 декабря 2015, 03:09

ag написал врачей-гинеколоков.

Ой, что это было? 😵😱
whitekiller
7 декабря 2015, 03:17

nsi написала:
А, старые песни о главном, "я своими налогами оплачиваю вреднючие стволовые клетки" и т.п. А вот почему тебя не задевает, что ты страховку за машину платишь, и не пользуешься, а кому-то с нее потом выплачиваются суммы за их "безалаберность"? Почему только аборты/контрацепция напрягает?

Это ты не слишком удачно сравнила. Машинная страховка имеет "feedback", ее цена сильно возрастает при повышенной безалаберности водителя. Тот, кто постоянно виноват в авариях, платит часто в разы больше аккуратного водителя. В медицинской страховке это не так.
Kandaharian
7 декабря 2015, 03:25

MaryJ написала: Немного странно, что взрослый образованный человек не знает, что никакая контрацепция не дает 100%-ную защиту.

IUD даёт почти 100%. И в оставшиеся проценты можно отсчитывать цикл. При чём тут однако стрельба.
Duinai
7 декабря 2015, 03:25

Harris написал: Меня многое задевает, но со многим приходится мириться, - не на Луне живем. Я, например платил (и продолжаю платить) налоги идущие на местные школы, а мои дети никогда ими не пользовались, - учились в частных школах. Мои внуки тоже учатся в частных школах, а их родители платят и за публичные. Но так и должно быть, - в этом есть здравый смысл. А вот в оплачивании чужих абортов из моего кармана я здравого смысла не вижу. Ну, ладно, я, - этого не желают сотни миллионов людей чьи религиозные установки отрицают аборты. Заметьте, - они не диктуют модель поведения, они просто не желают оплачивать то, с чем не согласны.

Я к примеру не против платить за аборты. Пускай так, чем плодить никому не нужных детей, которых кидают в унитаз или потом бьют головой об стену.
А вот я лично очень против, платить за реанимацию всяких наркоманов ублюдков. Я не просто так с фонаря - многие знают, что моя дочь работает в реанимации травма-центра, куда привозят скорые, и вертолеты, и всякое подобное. И привозят людей из авто катастроф, и с инсультами полутрупов, и также неких орлов, пострелявших друг друга при дележке наркотиков или денег за их выручку. И абсолютно одинаково, им переливают по 10 литров бесценной крови, которая бы скорее пошла на спасение работяги фермера, попавшего под косилку. И сидят с ними всю ночь, пока их обкуренные родственники орут друг на друга в приемном покое. У них нет страховки, но их все равно спасают - за мой счет в том числе. И я НЕ ХОЧУ за них платить.
Kandaharian
7 декабря 2015, 03:27

nsi написала:
Это как раз и есть религия, верования обычно мирные, а вот интерператция и официальный курс могут быть очень радикальными. Только не надо все на мусульман валить. Я лично тут в украинской церкви на крещении ребенка друзей выслушала проповедь, как москали должны гореть в аду. Вот что это было?!  biggrin.gif


Это был религиозный экстремизм и ересь, так как Христос говорил любить врагов своих. Но христианские проповедники как правило не призывают своих последователей к насилию, в то время как существует огромное количество, буквально миллионы, мулл к этому именно призывающих.
Kandaharian
7 декабря 2015, 03:31

Duinai написала:
Я к примеру не против платить за аборты. Пускай так, чем плодить никому не нужных детей, которых кидают в унитаз или потом бьют головой об стену.

Это фарисейство. И то и другое заканчивается одним и тем же. Второе совершенно не обычное явление, нет десятков тысяч убитых младенцев. И за это по крайней мере есть шанс возмездия. В то время как аборт это видите ли право.

У подстреленного гопника есть шанс раскаятся и стать приличным человеком.
Volleyball*Mom
7 декабря 2015, 03:36

MaryJ написала: Немного странно, что взрослый образованный человек не знает, что никакая контрацепция не дает 100%-ную защиту.

Современные контрацептив пиллс дают 99.99% защиту, если хватает ума принимать по инструкции. Странно, что взрослая образованная женщина не в теме.
ag
7 декабря 2015, 03:40

Volleyball*Mom написала: Ой, что это было? 😵😱

Спасибо за указание на опечатку. Особенно ценно получить его от тебя, зарекомендовавшую себя безупречной грамматикой и орфографией.
   Спойлер!


Volleyball*Mom написала: контрацептив пиллс

nsi
7 декабря 2015, 03:43

whitekiller написал:
Это ты не слишком удачно сравнила. Машинная страховка имеет "feedback", ее цена сильно возрастает при повышенной безалаберности водителя. Тот, кто постоянно виноват в авариях, платит часто в разы больше аккуратного водителя. В медицинской страховке это не так.

Это-то понятно, но там повышение страховки не всем, а именно безалаберному водителю. В медицинской страховке рейт повышается по другим принципам, аборты/контрацепция никак на это не влияют.
nsi
7 декабря 2015, 03:45

Duinai написала:
Я к примеру не против платить за аборты. Пускай так, чем плодить никому не нужных детей, которых кидают в унитаз или потом бьют головой об стену.
А вот я лично очень против, платить за реанимацию всяких наркоманов ублюдков. Я не просто так с фонаря - многие знают, что моя дочь работает в реанимации травма-центра, куда привозят скорые, и вертолеты, и всякое подобное. И привозят людей из авто катастроф, и с инсультами полутрупов, и также неких орлов, пострелявших друг друга при дележке наркотиков или денег за их выручку. И абсолютно одинаково, им переливают по 10 литров бесценной крови, которая бы скорее пошла на спасение работяги фермера, попавшего под косилку. И сидят с ними всю ночь, пока их обкуренные родственники орут друг на друга в приемном покое. У них нет страховки, но их все равно спасают - за мой счет в том числе. И я НЕ  ХОЧУ за них платить.

А сортировать их как? Этого спасаем, этого нет??
nsi
7 декабря 2015, 03:47

Kandaharian написал:

Это был религиозный экстремизм и ересь, так как Христос говорил любить врагов своих. Но христианские проповедники как правило не призывают своих последователей к насилию, в то время как существует огромное количество, буквально миллионы, мулл к этому именно призывающих.

Так понятно, священная война у них прописана. Но христиане тоже не зайки были. Про любить - это меня больше всего умиляет с местными христианами, как они с большой любовью говорят, что гореть тебе в аду, мерзкий атеист. biggrin.gif
Т.е. проблема не в вере, а в том, кто и как ее трактует.
nsi
7 декабря 2015, 03:50

Kandaharian написал:
IUD даёт почти 100%. И в оставшиеся проценты можно отсчитывать цикл. При чём тут однако стрельба.

Так они не всем показаны, особенно гормональные.
Как причем стрельба- мы о защите говорили, в том числе от оплаты чужих абортов biggrin.gif
ag
7 декабря 2015, 03:51

Duinai написала: Пускай так, чем плодить никому не нужных детей

Один из кандидатов в президенты считает, что разрешение и доступность абортов - это геноцид против чернокожего населения. Я с ним в какой-то степени согласен - не будь аборты доступны и бесплатны еще больше бы народу пополняло гетто, тюрьмы, и оффисы социальной помощи.
nsi
7 декабря 2015, 03:51

Volleyball*Mom написала:
Современные контрацептив пиллс дают 99.99% защиту, если хватает ума принимать по инструкции. Странно, что взрослая образованная женщина не в теме.

91%, ссылки выше были.
Volleyball*Mom
7 декабря 2015, 03:53

ag написал:
Спасибо за указание на опечатку. Особенно ценно получить его от тебя, зарекомендовавшую себя безупречной грамматикой и орфографией.
[SPOILER][/SPOILER]

Пожалуйста. Могу продолжить:

"...от тебя, зарекомендовавшую..."

ну просто шедевральное согласование!
Ондатра
7 декабря 2015, 03:59

Не Кролик написал: Редкий случай, когда зайдя в тред, чувствуешь себя "такой красивый, стою весь в белом".

Вот я тоже как-то инстинктивно две пылинки сдула со своего белого пальто. biggrin.gif
Duinai
7 декабря 2015, 04:04

nsi написала: А сортировать их как? Этого спасаем, этого нет??

Да никак! Но ты бы их видела?? После того, как весь этаж на рогах носится, через месяц тот же орел едет на носилках снова и, размазывая слезы, сжимая здоровенный золотой крест на пузе, плачет - доктор, братан, сеструха милая, спасите, богом клянусь...
Volleyball*Mom
7 декабря 2015, 04:15

nsi написала:
91%, ссылки выше были.

Зачем мне чьи-то ссылки выше. Здравый смысл здесь
ссылка

Не говоря уже о собственном опыте...
Сами Знаете Кто
7 декабря 2015, 05:20
МОДЕРАТОРИАЛ:
ag и Volleyball*Mom, напоминаю, что замечания участников друг другу являются самовольным модерированием. В том числе, и замечания по поводу познаний в ВМПРЯ.
GreyAngel
7 декабря 2015, 05:24

Duinai написала:
У них нет страховки, но их все равно спасают - за мой счет в том числе. И я НЕ  ХОЧУ за них платить.

Не жадничай. Тут ведь о жизни идет, как-никак... Наркоман - он ведь тоже чей-то ребенок. Подумай об этом.
Vovchik
7 декабря 2015, 05:32
Более того наркоманом может стать и ребёнок из вполне благополучной семьи.
Duinai
7 декабря 2015, 05:40

GreyAngel написал: Не жадничай. Тут ведь о жизни идет, как-никак... Наркоман - он ведь тоже чей-то ребенок. Подумай об этом.


Vovchik написал: Более того наркоманом может стать и ребёнок из вполне благополучной семьи.

Простите, но наркоманов как раз можно отличить. Я не о тех ( из приличной семьи и все такое, у тех как раз страховки в порядке), а о бандах и разборках на тему, у кого какой рынок сбыта наркоты и кто кого где кинул и кто у кого отжал сбыт. Это разные вещи.
Vovchik
7 декабря 2015, 05:45

Duinai написала:

Простите, но наркоманов как раз можно отличить. Я не о тех ( из приличной семьи и все такое, у тех как раз страховки в порядке), а о бандах и разборках на тему, у кого какой рынок сбыта наркоты и кто кого где кинул и кто у кого отжал сбыт. Это разные вещи.

А в чем предложение состоит? Отказать в медобслуживании пусть себе подыхают?
Me_Natik
7 декабря 2015, 06:57

Duinai написала:

Harris написал: Меня многое задевает, но со многим приходится мириться, - не на Луне живем. Я, например платил (и продолжаю платить) налоги идущие на местные школы, а мои дети никогда ими не пользовались, - учились в частных школах. Мои внуки тоже учатся в частных школах, а их родители платят и за публичные. Но так и должно быть, - в этом есть здравый смысл. А вот в оплачивании чужих абортов из моего кармана я здравого смысла не вижу. Ну, ладно, я, - этого не желают сотни миллионов людей чьи религиозные установки отрицают аборты. Заметьте, - они не диктуют модель поведения, они просто не желают оплачивать то, с чем не согласны.

Я к примеру не против платить за аборты. Пускай так, чем плодить никому не нужных детей, которых кидают в унитаз или потом бьют головой об стену.
А вот я лично очень против, платить за реанимацию всяких наркоманов ублюдков. Я не просто так с фонаря - многие знают, что моя дочь работает в реанимации травма-центра, куда привозят скорые, и вертолеты, и всякое подобное. И привозят людей из авто катастроф, и с инсультами полутрупов, и также неких орлов, пострелявших друг друга при дележке наркотиков или денег за их выручку. И абсолютно одинаково, им переливают по 10 литров бесценной крови, которая бы скорее пошла на спасение работяги фермера, попавшего под косилку. И сидят с ними всю ночь, пока их обкуренные родственники орут друг на друга в приемном покое. У них нет страховки, но их все равно спасают - за мой счет в том числе. И я НЕ ХОЧУ за них платить.

Ты понимаешь, что аддикция это болезнь, да?
Другое дело, что только реанимации мало, как и детокса. Помощь нужна большая, реабилитационные центры. Вот эту часть нужно начать серьезно оплачивать, а не бесконечные (пока не помрут) попадания в ER.

И пожалуйста... Эта болезнь не дискриминирует. Виновата во многих случаях фарма и врачи, прописывающие опиаты налево. frown.gif
Сами Знаете Кто
7 декабря 2015, 07:03
Вот и виноватых нашли.
Me_Natik
7 декабря 2015, 07:34

Сами Знаете Кто написал:Вот и виноватых нашли.

Во всплеске героиновой аддикции очень сильно.
Сколько людей стали зависимыми в результате травм?
durask
7 декабря 2015, 07:59

Me_Natik написала:
Ты понимаешь, что аддикция это болезнь, да?
Другое дело, что только реанимации мало, как и детокса. Помощь нужна большая, реабилитационные центры. Вот эту часть нужно начать серьезно оплачивать, а не бесконечные (пока не помрут) попадания в ER.

Так ведь не особенно это все и работает. K каждому наркоману приставить по десять человек обслуги?
Сами Знаете Кто
7 декабря 2015, 10:54

Me_Natik написала:
Во всплеске героиновой аддикции очень сильно.

Не понял. Врачи теперь героином пользуются?

Me_Natik написала:
Сколько людей стали зависимыми в результате травм?

Понятия не имею. Вы сделали утверждение, Вам его и доказывать.

Но если это что-то личное, то лучше даже не начинать.
Mitya78
7 декабря 2015, 14:57

AlexLsh написал:
Считать - это одно. А более социально приемлемый вариант - не употреблять а-слово широко и не подумав. Такая социальная норма, примерно как с f-, n- и c- словами.

Мне тут опросы с одного американского сайта приходят, считают меня американцем.

Так там среди выбора нет атеиста, буддиста или "другое" можно выбрать.
Mitya78
7 декабря 2015, 15:05

Volleyball*Mom написала:
Современные контрацептив пиллс дают 99.99% защиту, если хватает ума принимать по инструкции. Странно, что взрослая образованная женщина не в теме.

Это то, что многие считают "религиозным мышлением". Неважно, что факты, статистика доказывают выгодность обществу оплаты абортов. Важны убеждения, пусть даже они с реальностью не имеют ничего общего.
Me_Natik
7 декабря 2015, 15:19

Сами Знаете Кто написал:

Me_Natik написала:
Во всплеске героиновой аддикции очень сильно.

Не понял. Врачи теперь героином пользуются?

Me_Natik написала:
Сколько людей стали зависимыми в результате травм?

Понятия не имею. Вы сделали утверждение, Вам его и доказывать.

Но если это что-то личное, то лучше даже не начинать.


Ну какое личное?! Об этом сейчас разве что по громкоговорителю не объявляют.
Все очень просто. Одина из самых распространенных причин почему люди становятся героинозависимыми такова: получается травма, врач прописывает лекарство, содержащее опиаты - оксикотин, викодин, и т.д . Painkillers. У определенного числа пациентов они вызывают зависимость. Но сами дороги и без рецепта не продаются. Героин намного более дешевая и доступная версия.
Me_Natik
7 декабря 2015, 15:26

durask написал:

Me_Natik написала:
Ты понимаешь, что аддикция это болезнь, да?
Другое дело, что только реанимации мало, как и детокса. Помощь нужна большая, реабилитационные центры. Вот эту часть нужно начать серьезно оплачивать, а не бесконечные (пока не помрут) попадания в ER.

Так ведь не особенно это все и работает. K каждому наркоману приставить по десять человек обслуги?

Конечно это борьба на всю жизнь, но если есть доступная помощь и с последующей поддержкой, есть шанс, что человек выберется. Я где-то читала о топ, что всего 1 из 10 получает более менее адекватную помощь на данный момент.
Duinai
7 декабря 2015, 18:13

Me_Natik написала: Ты понимаешь, что аддикция это болезнь, да?


Duinai написала: Простите, но наркоманов как раз можно отличить. Я не о тех ( из приличной семьи и все такое, у тех как раз страховки в порядке), а о бандах и разборках на тему, у кого какой рынок сбыта наркоты и кто кого где кинул и кто у кого отжал сбыт. Это разные вещи.

Я не только понимаю, но я и работаю по проблеме наркозависимости.

Но я упорно пытаюсь сказать, что те орлы, изрешеченные пулями и потыканные ножичками, которых лечат на сотни тысяч долларов без страховок, они члены организованных банд-формирований, ПРОДАЮЩИХ наркотики. И не оксиконтин, а кокаин и соль.
Me_Natik
7 декабря 2015, 18:22
Есть и такие, конечно, просто жертвы зависимости сами нередко становятся дилерами по понятным причинам. Печально это все. Нужно все же найти какое-нибудь решение.
Тем более даже хорошие страховки редко покрывают достаточное лечение.
nsi
7 декабря 2015, 18:58

Duinai написала:
Да никак! Но  ты бы их видела?? После того, как весь этаж на рогах носится, через месяц тот же орел едет на носилках снова и, размазывая слезы, сжимая здоровенный золотой крест на пузе, плачет - доктор, братан, сеструха милая, спасите, богом клянусь...

Ну я и похуже чего видела, но с такими рассуждениями а давайте тогда старичков не реанимировать, зачем, все равно свое отжили. Или самоубийц перестать откачивать, а чо они facepalm.gif
Госпитали сильно прибедняются, денег у них хватает на все, ни один еще не разорился. Но и сттраховые компании тоже не белые и пушистые, так что проблема не в наркоманах вовсе.
nsi
7 декабря 2015, 19:00

Me_Natik написала:

Все очень просто. Одина из самых распространенных причин почему люди становятся героинозависимыми такова: получается травма, врач прописывает лекарство, содержащее опиаты - оксикотин, викодин,  и т.д . Painkillers. У определенного числа пациентов они вызывают зависимость. Но сами дороги и без рецепта не продаются. Героин намного более дешевая и доступная версия.

Героин нынче дешев, а трава где-то заколосилась. facepalm.gif
И где ж эта замечательная статистика, что люди после оксикодона перешли на героин?
Mitya78
7 декабря 2015, 19:08

Duinai написала:

Я не только понимаю, но я и работаю по проблеме наркозависимости.

Но я упорно пытаюсь сказать, что те орлы, изрешеченные пулями и потыканные ножичками, которых лечат на сотни тысяч долларов без страховок, они члены организованных банд-формирований, ПРОДАЮЩИХ наркотики. И не оксиконтин, а кокаин и соль.

Если бы ваши власти не вели бы СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ С НАРКОТОЙ, то этим бандам не с чего было бы кормится.
Ну и Латинская Америка целее была.
Me_Natik
7 декабря 2015, 19:34

nsi написала:
Героин нынче дешев, а трава где-то заколосилась.  facepalm.gif
И где ж эта замечательная статистика, что люди после оксикодона перешли на героин?


Не нашла аналога по-русски

   Спойлер!
http://www.pbinstitute.com/addiction-painkillers-normally-lead-heroin-addiction/



Also, instead of going to a pain management specialist, it is often the case that people just go to their general practitioner over and over again, who is not specialized in opioid use or long-term pain management. For this reason, many people are on a long-term program of use for an intended short-term use medication. And, the longer you use an opioid, the more dependence you will have, and higher likelihood of developing the disease of addiction.

Примерно говорится о том, что вместо других способов избавиться от боли люди идут по самому легкому - использовании лекарств с опиатами, что при длительном использовании зачастую приводит к болезни аддикции.

Статистики у меня нет, но проблема уже судя по всему настолько большая, что у нас в штате, который один из самых благополучных, полиция занялась вопросом помощи наркоманам. http://paariusa.org/
Me_Natik
7 декабря 2015, 19:42

Mitya78 написал:
Если бы ваши власти не вели бы СВЯЩЕННУЮ ВОЙНУ С НАРКОТОЙ, то этим бандам не с чего было бы кормится.
Ну и Латинская Америка целее была.

В смысле? Легализовали бы тяжелые наркотики?
Volleyball*Mom
7 декабря 2015, 19:43

Mitya78 написал:
Это то, что многие считают "религиозным мышлением". Неважно, что факты, статистика доказывают выгодность обществу оплаты абортов. Важны убеждения, пусть даже они с реальностью не имеют ничего общего.

Я говорю о научных данных, медицине, о статистике, об официально подтвержденных данных 99.9% эффективности оральных контрацептивов. А ты о чем? Влез со своими никому неизвестными *многими*, мнение которых не волнует и не имеет отношения к тому, что я сказала.

*Религиозным мышлением* - это тоже не про меня.
Mitya78
7 декабря 2015, 19:46

Me_Natik написала:
В смысле? Легализовали бы тяжелые наркотики?

Для начала "легкие". Ну и перестали бы преследовать за хранение нетоварных количеств.
Ну это для начала.
Mitya78
7 декабря 2015, 19:48

Volleyball*Mom написала:
Я говорю о научных данных, медицине, о статистике, об официально подтвержденных данных 99.9% эффективности оральных контрацептивов. А ты о чем? Влез со своими никому неизвестными *многими*, мнение которых не волнует и не имеет отношения к тому, что я сказала.

Да хоть сто процентов эффективности ОК, это не имеет значения.
А вот, что бесплатные аборты выгодны обществу - имеет.

Вы забываетесь, не в первый раз, со своими указаниями.
Volleyball*Mom
7 декабря 2015, 19:59

Mitya78 написал:
Да хоть сто процентов эффективности ОК, это не имеет значения.
А вот, что бесплатные аборты выгодны обществу - имеет.

Вы забываетесь, не в первый раз, со своими указаниями.

Ни в одном моем посте про аборты не упоминалось. Я вообще не затрагивала эту тему. Это с кем-нибудь другим обсуди. Я не по этой части. Хоть платно, хоть бесплатно.
nsi
7 декабря 2015, 20:16

Me_Natik написала:

Не нашла аналога по-русски

Ну вообще-то не очень хорошо приводить рехаб как источник знаний. НУ и данные там устаревшие.
Вот из недавних:
http://www.sciencedirect.com/science/artic...1613000197?np=y

Показывают, что увеличивается немедицинское использование опиатных обезболивающих, а так же такие пользователи склонны либо совмещать с героином или переходить на него. Цифры приведены по данным 2002 года и 2010 (официальные опросы). И дело не в опиатах как таковых, а именно в группе риска - людей склонных к зависимости от опиатов.
На самом деле это все наводит на мысли, что просто увеличилась доступность, как опиатов, так и героина.
nsi
7 декабря 2015, 20:17

Mitya78 написал:
Для начала "легкие". Ну и перестали бы преследовать за хранение нетоварных количеств.
Ну это для начала.

Уже делают и что?
Trespassing W
7 декабря 2015, 20:22

nsi написала: И дело не в опиатах как таковых, а именно в группе риска - людей склонных к зависимости от опиатов.
На самом деле это все наводит на мысли, что просто увеличилась доступность, как опиатов, так и героина.

Тогда имеет смысл пустить наркоту на самотек, т.к. на нее еще отбора не было?
Me_Natik
7 декабря 2015, 20:26

nsi написала:
Ну вообще-то не очень хорошо приводить рехаб как источник знаний. НУ и данные там устаревшие.
Вот из недавних:
http://www.sciencedirect.com/science/artic...1613000197?np=y

Показывают, что увеличивается немедицинское использование опиатных обезболивающих, а так же такие пользователи склонны либо совмещать с героином или переходить на него. Цифры приведены по данным 2002 года и 2010 (официальные опросы).  И дело не в опиатах как таковых, а именно в группе риска - людей склонных к зависимости от опиатов.
На самом деле это все наводит на мысли, что просто увеличилась доступность, как опиатов, так и героина.

У нас в Бостоне конференция была по этому поводу с приглашением родителей жертв... По NPR истории одно время ежедневные были. Отличники, умницы, спортсмены... травма и все. Они не совмещают, просто после того как подсели из-за лекарств, переходят на более дешевый вариант. Установить заранее, есть ли у тебя предрасположенность к аддикции думаю невозможно.

Насчет же "устаревших данных", по npr очень часто
Me_Natik
7 декабря 2015, 20:29

Mitya78 написал:
Для начала "легкие". Ну и перестали бы преследовать за хранение нетоварных количеств.
Ну это для начала.

Декриминизировали уже давно. Лет 6 назад наверное. Траву, конечно, не остальные наркотики.
Trespassing W
7 декабря 2015, 20:30

Me_Natik написала: Декриминизировали уже давно. Лет 6 назад наверное. Траву, конечно, не остальные наркотики.

Не везде.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»