Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Стрельба в США
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
W colonel
26 июня 2015, 13:43

Гата написал: У придурков обычно нет доступа на черный рынок.

Странные у тебя представления о черном рынке
Tamerlan
26 июня 2015, 13:53

W colonel написал: Кстати, те кто за легализацию готовы сразу начать обсуждение нюансов оной в различных субъектах федерации, или "счастье для всех и даром"?

Что ты имеешь в виду под нюансами в различных субъектах?
W colonel
26 июня 2015, 14:00

Tamerlan написал: Что ты имеешь в виду под нюансами в различных субъектах?

Например в штатах разные правила и ограничения по приобретению/владению КС, и если не ошибаюсь, в крупных городах - они могут быть ограничены даже относительно своего штата. Мне не кажется, что проблемы связанные с оборотом короткоствола в сибирской деревушке и условным южным бутово
имеют универсальное решение (за исключением глубокого зеро)
Yorik
26 июня 2015, 15:58

Tamerlan написал:
Я не понял. Ты хочешь сказать, что все эти преступники  и убийцы пользовались исключительно легально приобретенным оружием? А, вот, если бы его не было, то они бы чем-то другим занялись?

Я думаю, всяким. И легальным, и нелегальным. Сомневаюсь, что они стреляют из калашей, стечкиных и ТТ. Большая часть оружия, которым они пользуются, было произведено для гражданского рынка и потом разными путями попало на нелегальный.

1. Не у всех есть возможность переехать в лучший район.
2. Даже в лучшем районе безопасность не гарантирована.
3. Защищать твою жизнь при нападении - не задача полиции. Она не обязана телепортироваться в место преступления и останавливать преступника. Если тебя убьют - она постарается найти и посадить убийцу, но тебе вряд ли будет от этого легче.

Просто в таком районе от пистолета пользы в общем-то ноль. Ну, один раз вывезет, на второй таки пристрелят. А если пристрелишь местного бандита и у тебя за спиной не будет другой банды, то организованная преступность быстро покажет, в чем состоят основные преимущества банды перед отдельным человеком. Безопасность на улицах зависит отнюдь не от количества пистолетов на руках у населения, этот фактор по значимости даже в первую пятерку вряд ли входит.
Mitya78
26 июня 2015, 16:01

W colonel написал:
Например в штатах разные правила и ограничения по приобретению/владению КС, и если не ошибаюсь, в крупных городах - они могут быть ограничены даже относительно своего штата. Мне не кажется, что проблемы связанные с оборотом короткоствола в сибирской деревушке и условным  южным бутово
имеют универсальное решение (за исключением глубокого зеро)

Даже при Советской власти в Архангельской области у взрослого населения ничего кроме охотничьего оружия не было, а во входящем в неё ХМАО подростки могли владеть нарезным оружием.
Me_Natik
26 июня 2015, 16:04

Гата написал:

Tamerlan написал: Во-первых, с рук на черном рынке купить можно без особых проблем.

У придурков обычно нет доступа на черный рынок. Нелегальные торговцы оружием обычно очень боятся полицейской провокации.

Вопрос цены.
mad_elk
26 июня 2015, 16:05
Люди, я по поводу владения пистолетом вспоминаю такой пример. В 2008 вроде бы году вышел на экраны телефильм "Одноэтажная Америка" с Ургантом и Позднером. Там одна американка на камеру рассказала случай. Ехала она как-то по не сильно оживлённой дороге, и машина заглохла. Вышла она из машины, ходит, смотрит. И тут из придорожных кустов вываливается группа хмурых товарищей, которые подваливают к даме и начинают открытым текстом угрожать ей изнасилованием и убийством, мотивируя это тем, что места глухие, никто её искать не будет, да и их не найдёт. На что дама откидывает полу рубашки и демонстрирует пистолет в кобуре, подаренный как-то мужем на день рождения. От этого зрелища группа товарищей убирается обратно в кусты - и больше не показывается. Собственно так оружие и работает. Разве плохо?
Опять-таки, законы действуют на законопослушных граждан, которым сказали не делать, они и не делают. Преступникам это как-то пофиг. По этому все ограничения и запрет оружия препятствует появлению у граждан средств защиты. А преступникам этот запрет пофигу.

А если пристрелишь местного бандита и у тебя за спиной не будет другой банды, то организованная преступность быстро покажет, в чем состоят основные преимущества банды перед отдельным человеком.

Ну вот в вышеописанном случае была просто группа хулиганов, и преступление предотвратилось не начавшись. Чем плохо? От банды не защитит? Да, не защитит, так не все же преступники входят в ОПГ. Если проблему не решить на 100%, но решить на 20-30%, то почему этого не сделать?
W colonel
26 июня 2015, 16:14

mad_elk написал: Там одна американка на камеру рассказала случай.

"И вы рассказывайте"?
То есть, теортически, та ситуация объективно конечно могла выглядеть именно так, как она ее описала, от и до.
А практически - с очень высокой вероятностью иначе.
mad_elk
26 июня 2015, 16:17

W colonel написал: А практически - с очень высокой вероятностью иначе.

Т.е. так быть не могло, а все врут? Т.е. Everybody lies, раз уж мы говорим об Америке?
W colonel
26 июня 2015, 16:23

mad_elk написал: Т.е. так быть не могло, а все врут?

Все описывают ситуацию со своей точки зрения. По крайней мере, любой задрот мечтая о покупке пестика именно так себе и представляет типичный сценарий его использования - "Они такие подваливают толпой, угрожают, а я такой ствол достаю - они и и зассали все"
Tamerlan
26 июня 2015, 16:30

Yorik написал: Я думаю, всяким. И легальным, и нелегальным.

Исследование вооруженной преступности в США показало, что в среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием.

Yorik написал: Просто в таком районе от пистолета пользы в общем-то ноль. Ну, один раз вывезет, на второй таки пристрелят.

Лучше, чтобы пристрелили с первого раза?

Yorik написал: Безопасность на улицах зависит отнюдь не от количества пистолетов на руках у населения, этот фактор по значимости даже в первую пятерку вряд ли входит.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
Гата
26 июня 2015, 16:35

mad_elk написал: Люди, я по поводу владения пистолетом вспоминаю такой пример. В 2008 вроде бы году вышел на экраны телефильм "Одноэтажная Америка" с Ургантом и Позднером. Там одна американка на камеру рассказала случай. Ехала она как-то по не сильно оживлённой дороге, и машина заглохла. Вышла она из машины, ходит, смотрит. И тут из придорожных кустов вываливается группа хмурых товарищей, которые подваливают к даме и начинают открытым текстом угрожать ей изнасилованием и убийством, мотивируя это тем, что места глухие, никто её искать не будет, да и их не найдёт. На что дама откидывает полу рубашки и демонстрирует пистолет в кобуре, подаренный как-то мужем на день рождения. От этого зрелища группа товарищей убирается обратно в кусты - и больше не показывается. Собственно так оружие и работает. Разве плохо?

Группа хмурых товарищей могла продемонстрировать в ответ свои стволы.
Tamerlan
26 июня 2015, 16:35

Yorik написал: если пристрелишь местного бандита и у тебя за спиной не будет другой банды, то организованная преступность быстро покажет, в чем состоят основные преимущества банды перед отдельным человеком

Если возникла ситуация, что пришлось пристрелить бандита, то у тебя будет достаточно времени в запасе чтобы предпринять дополнительные меры защиты и против его банды. В том числе и уехать подальше. Но это, если ты уже пристрелил бандита, а не он тебя. Во втором случае банды уже можно не бояться, да. kos.gif
Tamerlan
26 июня 2015, 16:36

Гата написал: Группа хмурых товарищей могла продемонстрировать в ответ свои стволы.

Среди преступников любителей просто так рискнуть жизнью тоже не особо много. Уж точно не ради изнасилования или мелкого грабежа.
Tamerlan
26 июня 2015, 16:39

W colonel написал: "И вы рассказывайте"?
То есть, теортически, та ситуация объективно конечно могла выглядеть именно так, как она ее описала, от и до.
А практически - с очень высокой вероятностью иначе.

Я в треде уже приводил ссылку на серьезнейшее исследование Клека и Герца на эту тему. Только кто ж его читает... Результаты исследования подтверждают. В подавляющем большинстве случаев достаточно банальной демонстрации оружия для остановки нападения. Лишь в считанных процентах приходилось стрелять (в воздух или на поражение) и только в одном проценте случаев это заканчивалось смертью нападавшего.
Tamerlan
26 июня 2015, 16:41

mad_elk написал: Там одна американка на камеру рассказала случай.

Я другой случай вспомнил smile.gif

Однажды в Миннесоте один дорожный полицейский остановил пожилую даму за превышение скорости и попросил предъявить права, регистрацию и страховку.

Полицейский несколько удивился (учитывая ее солидный возраст), обнаружив среди документов лицензию на скрытое ношение оружия.

Он спросил, вооружена ли дама в данный момент. Она ответила, что у нее пистолет калибра .45 в бардачке. Что-то заставило офицера спросить, а нет ли у нее еще оружия, кроме упомянутого. Дама сказала, что у нее в центральной консоли 9мм Glock.

«И это все?», – тут же спросил полицейский. Она сказала, что еще есть револьвер калибра .38 в сумочке.

«Вы чего-то боитесь?» – спросил он.

Дама пристально посмотрела офицеру в глаза и ответила: «Да нихрена я не боюсь

3d.gif
Yorik
26 июня 2015, 16:44

Tamerlan написал:
А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.

Это все копипаста с соответствующих сайтов. А страдальцы по пистолетам, которые наполняют контент всех этих сайтов, обычно путают причину с следствием. И делают некие глобальные выводы типа того, что выделен выше. Вот, в плохих районах Детройта стволы есть у всех, но карта преступлений почему-то больше похожа на сводку боевых действий. Каждый месяц стрельба и трупы. У всех есть оружие, все прям могут защититься и поразить негодяя, а стрельба не прекращается. Значит, дело не в стволах, в а людях, которые там живут.

Против мечты офисного работника наконец то стать Уверенным в Себе и Опасным ничего не имею. Только не надо натягивать сову на глобус с рассказами про чудесное уменьшение преступности только по той причине, что все купят пистолеты и полиция станет в общем-то не нужна.
mad_elk
26 июня 2015, 16:48

W colonel написал: По крайней мере, любой задрот мечтая о покупке пестика именно так себе и представляет типичный сценарий его использования - "Они такие подваливают толпой, угрожают, а я такой ствол достаю - они и и зассали все" 

Мечтыга хорошая ты прав. Но ты хочешь сказать, что демонстрация оружия и знание что оно настоящее (оно ведь разрешено к ношению) - не отпугнёт преступников? Вот прям совсем? Или это оружие должно быть Дезерт Иглом .50АЕ и держать его должен мужик комплекции Шварценеггера, и только тогда подействует? Или например пистолет способен отпугнуть только одного преступника, а на группу нужен пулемёт?

Гата написал: Группа хмурых товарищей могла продемонстрировать в ответ свои стволы.

Могла. А ещё могла вызвать поддержку в виде ударного вертолёта Апач, или крылатую ракету, или Годзиллу из космоса. Но ничего из этого группа товарищей не сделала. Она просто удалилась. Как верно заметил Tamerlan, преступники просто хотят поразвлечься с лёгкой жертвой. Это не солдаты, которые "умри, но высоту возьми". Если по лёгкому не получается, они пойдут искать другую точку приложения сил.
W colonel
26 июня 2015, 16:52

mad_elk написал: Мечтыга хорошая ты прав. Но ты хочешь сказать, что демонстрация оружия и знание что оно настоящее (оно ведь разрешено к ношению) - не отпугнёт
преступников?

Я хочу сказать ,что такая стерильно идеальная ситуация, как описчанная - скорее всего результат откидывания при ее описывании массы "второстепенных" ( с точки зрения рассказчика) факторов
mad_elk
26 июня 2015, 16:56

W colonel написал: Я хочу сказать ,что такая стерильно идеальная ситуация, как описчанная - скорее всего результат откидывания при ее описывании массы "второстепенных" ( с точки зрения рассказчика) факторов

Оно может и так, не знаю. А какие факторы тебя смущают? По мне история вполне жизнеспособная, тётка оказалась вооружённой, никому на рожон лезть неохота, изображать ниндзю и кидаться под пулю. Может она и успела бы застрелить одного, а остальные бы до неё дотянулись - да только никому не охота быть тем первым подстреленным.
W colonel
26 июня 2015, 17:03

mad_elk написал: А какие факторы тебя смущают?

Например об откровенной немотивированной агрессивности толпы мы знаем только с ее слов. Также как и о резком изменении этих настроев немедленно после предъявления аргумента.
Tamerlan
26 июня 2015, 17:16

Yorik написал: Это все копипаста с соответствующих сайтов. А страдальцы по пистолетам, которые наполняют контент всех этих сайтов, обычно путают причину с следствием. И делают некие глобальные выводы типа того, что выделен выше.

У тебя есть конструктивные возражения по этому примеру? Я внимательно слушаю. smile.gif

Yorik написал: Вот, в плохих районах Детройта стволы есть у всех, но карта преступлений почему-то больше похожа на сводку боевых действий. Каждый месяц стрельба и трупы. У всех есть оружие, все прям могут защититься и поразить негодяя, а стрельба не прекращается. Значит, дело не в стволах, в а людях, которые там живут.

Если ты не в курсе, в Детройте крайне строгие правила к регистрации и ношению оружия. Требуется двойная проверка местной полицией и дополнительная проверка на федеральном уровне + еще дополнительная волокита с бумажками, лицензированием и регистрацией. Так что легальное оружие на самом деле есть лишь у небольшого процента жителей. Зато преступников это не останавливает. «Слава Богу, сейчас оружие доступно только преступникам» © Н. Усков
маленькое ЧУДОвище
26 июня 2015, 17:32

ESN написал:
Если оно зарегистрировано, то можно проехаться по адресам владельцев.    Спойлер!
с ротой спецназа

"Все покупают пушку. Себе и маме. — Кто все? — Фермеры. — А кто еще? — Мамы фермеров."

"Типа крутые легавые"
Tamerlan
26 июня 2015, 17:34

W colonel написал: Я хочу сказать ,что такая стерильно идеальная ситуация, как описчанная - скорее всего результат откидывания при ее описывании массы "второстепенных" ( с точки зрения рассказчика) факторов

Лучше один раз увидеть:



На видео - реальные случаи вооруженных ограблений, когда нападающие встречали вооруженный отпор со стороны жертв. По примерам можно видеть, что обычно при первых же признаках вооруженного сопротивления преступники предпочитают скрыться с максимально доступной скоростью, несмотря на свое оружие и численный перевес. smile.gif
Mitya78
26 июня 2015, 17:39

Tamerlan написал:
Исследование вооруженной преступности в США показало, что в среднем лишь 7% вооруженных преступников приобрели свое оружие легальным путем. Главный источник пополнения преступных арсеналов - нелегальная торговля оружием.

Не из воздуха же оно берётся, это нелегальное оружие, изначально поди легальным было.
mad_elk
26 июня 2015, 17:46

W colonel написал: Например об откровенной немотивированной агрессивности толпы мы знаем только с ее слов. Также как и о резком изменении этих настроев немедленно после предъявления аргумента.

Ну хорошо, а не могла быть агрессия немотивированной? Далеко не все люди отличаются разумным и логичным поведением. Для таких аргумент "ты не местная, чё ты тута припёрлась?" вполне себе канает. Тем более баба - лёгкая добыча. В случае чего - не опознает.

W colonel написал: Также как и о резком изменении этих настроев немедленно после предъявления аргумента.

А они должны были предпринять попытку штурма, и положить половину своей группы хмурых товарищей, чтобы отступить? Ну постояли, потрындели типа "слыш, волына-то у тебя ненастоящая, чё ты выёживаешься, на". На что получили бы ответ типа "это Смит-Вессон калибра .38 special" ну и отвалили бы. Преступление предотвращено не начавшись, дело сделано.
mad_elk
26 июня 2015, 17:51

Mitya78 написал: Не из воздуха же оно берётся, это нелегальное оружие, изначально поди легальным было

И?
Tamerlan
26 июня 2015, 17:51

Mitya78 написал: Не из воздуха же оно берётся, это нелегальное оружие, изначально поди легальным было.

Во-первых, не обязательно. Некоторые партии оружия банально делаются на заказ на оружейных заводах и сразу идут налево. Многие крадутся с армейских и полицейских складов. Ну, и еще больше приходит из различных точек военных конфликтов, где самого оружия навалом, а контроль за ним ослаблен. Так что пока оружие существует в принципе, будет и черный рынок с оружием. Кроме того - некоторые экземпляры изготавливаются самими преступниками из подручных материалов (а ля "Брат-2") или делаются на тех же токарных станках у знакомых мастеров.
Mitya78
26 июня 2015, 18:08
Может тогда сперва надо порядок навести?

Про левые смены и самоделки, прости, не верю.
Tamerlan
26 июня 2015, 18:44

Mitya78 написал: Про левые смены и самоделки, прости, не верю.

А зря.

Оружие своими руками

Это началось еще во времена Второй Мировой войны, когда жители филиппинского города Данао производили оружие для партизан, которые боролись с японцами.

Сейчас 10 тысяч человек из 100-тысячного населения Данао занимаются подпольным производством оружия. Самые популярные виды - это реплики М-16, АК-47, Uzi и Ingram.

Оружие покупают как простые граждане, так и политики, военные и даже полицейские. Например, револьвер может быть продан за $80, что эквивалентно средней заработной плате в этом регионе за несколько недель.

Частыми покупателями также являются японские и китайские мафиозные кланы.

Китайцы тоже не отстают.

И вообще - Do It Yourself:

Как я с лёгкостью сделал винтовку AR-15, которую невозможно отследить
Tamerlan
26 июня 2015, 19:26
65-летняя гражданка остановила и обратила в бегство пятерых вооруженных грабителей



"Группа хмурых товарищей могла продемонстрировать в ответ свои стволы." © biggrin.gif
Yorik
26 июня 2015, 19:58

Tamerlan написал:
А зря.

Никто не будет тащить в Штаты самопальный калаш из Пакистана или делать на коленке. Большая часть нелегального оружия - ворованное. По статистике за год крадут что-то типа 200-300 тыс. стволов. Что-то приобретается легально, потом перепродается. Для уголовников и гопников этого оружия вполне достаточно, часть даже экспортируется в Мексику.
Гата
26 июня 2015, 20:11

Tamerlan написал:
А кто сказал, что не куплю?  wink.gif  Только у него есть ряд недостатков:
1) Большой и тяжелый, сцуко
2) С собой для самообороны носить нельзя
3) В качестве самообороны чрезвычайно смертоносен. После выстрел в корпус - почти гарантированный летальный исход. Хотелось бы меньшей летальности при достаточном останавливающем действии.

Можно владеть 5 лет гладкоствольным и потом купить нарезное, например, Сайгу-9.
Tamerlan
26 июня 2015, 20:11

Yorik написал: Большая часть нелегального оружия - ворованное. По статистике за год крадут что-то типа 200-300 тыс. стволов. Что-то приобретается легально, потом перепродается.

Допустим, что так. Т.е. у преступников оружия всегда в достатке, т.к. они разрешениями не заморачиваются. Какой вывод? Нужно разоружить законопослушных граждан?
Tamerlan
26 июня 2015, 20:16

Гата написал: Можно владеть 5 лет гладкоствольным и потом купить нарезное, например, Сайгу-9.

Носить его для самообороны все равно нельзя.
Tamerlan
26 июня 2015, 20:28

Гата написал: Можно владеть 5 лет гладкоствольным и потом купить нарезное, например, Сайгу-9.

Иллюстрация логики:

user posted image
Mitya78
26 июня 2015, 22:47

Tamerlan написал:
Допустим, что так. Т.е. у преступников оружия всегда в достатке, т.к. они разрешениями не заморачиваются. Какой вывод? Нужно разоружить законопослушных граждан?

Ужесточить условия хранения, повысить ответственность - попал ствол к преступникам - отвечай.

Но слышал, что в США нет базы по оружию и даже что это чуть не запрещено.
Mitya78
26 июня 2015, 22:48

Tamerlan написал:
Иллюстрация логики:

user posted image

Ты уж определись, хватает этого оружия или нет.
Асклепий
26 июня 2015, 23:20

mad_elk написал: А какие факторы тебя смущают?

Лично меня смущает вот это:

mad_elk написал: На что дама откидывает полу рубашки и демонстрирует пистолет в кобуре

Я совсем не стивенсигал и даже не брюсли, но у меня имеется подозрение, что хмурый мужчина гораздо быстрее отключит даму ударом кулаком по темечку, чем та отколупнёт крышку кобуры, достанет оттуда пистолет, приведёт его в боевую готовность и выстрелит.
Нерпа
27 июня 2015, 00:22

Асклепий написал:
Я совсем не стивенсигал и даже не брюсли, но у меня имеется подозрение, что хмурый мужчина гораздо быстрее отключит даму ударом кулаком по темечку, чем та отколупнёт крышку кобуры, достанет оттуда пистолет, приведёт его в боевую готовность и выстрелит.

Ты абсолютно прав. smile.gif



Tamerlan
27 июня 2015, 00:40

Асклепий написал: Я совсем не стивенсигал и даже не брюсли, но у меня имеется подозрение, что хмурый мужчина гораздо быстрее отключит даму ударом кулаком по темечку, чем та отколупнёт крышку кобуры, достанет оттуда пистолет, приведёт его в боевую готовность и выстрелит.

Ты не знаешь подготовку этой дамы и то, как быстро она умеет его выхватывать из кобуры. Револьвер, кстати, приводить в боевую готовность не нужно. Так что на все про все у женщины может уйти доля секунды - куда меньше, чем твои попытки дать ей по темечку. Примеры, кстати, даже чуть выше были - глянь на видео. Там даже вооруженные грабители предпочли свалить с максимальной скоростью вместо того, чтобы по темечку попасть пытаться. biggrin.gif
Tamerlan
27 июня 2015, 00:47
Вот и пример, кстати. Даже без подготовки и вытаскивая из неудобного места девушка укладывалась в полторы секунды:

Асклепий
27 июня 2015, 01:28

Tamerlan написал: Вот и пример, кстати. Даже без подготовки и вытаскивая из неудобного места девушка укладывалась в полторы секунды:

Если я правильно понимаю, то во-первых, с подготовкой, во-вторых, это рекламное видео торговца этими штуками.
Pasha Schwartz
27 июня 2015, 01:53
Право на самозащиту — священное право человека. Пока не изобретут какой-нибудь эффективный нелетальный способ вместо пистолета, приходится защищаться пистолетом.

(Это при том, что сам я оружия не имею и стрелять не умею)
Tamerlan
27 июня 2015, 07:59

Асклепий написал:
Если я правильно понимаю, то во-первых, с подготовкой, во-вторых, это рекламное видео торговца этими штуками.

Выше есть примеры реальных случаев. Посмотри.
Rendom
27 июня 2015, 08:47
Тамерлан, я тебе удивляюсь. В стране целенаправленно прессуют средний класс, не давая людям богатеть и умнеть. Потому что эти люди тогда смогут купить пистолет без всякого разрешения, на черном рынке, и начнут стрелять в тех, кто мешает жить. А ты ратуешь за раздать оружие... Никто из правительства на это не согласится.
Tamerlan
27 июня 2015, 09:14

Rendom написал: ты ратуешь за раздать оружие.

У тебя и цитата есть?
Асклепий
27 июня 2015, 11:58

Tamerlan написал: Выше есть примеры реальных случаев. Посмотри.

Примеры реальных случаев, в которых женщина за секунду выхватывает готовый к стрельбе револьвер? Не нашёл.

Я не спорю с тем, что это физически возможно, с тем, что бывают такие очень тренированные женщины. Просто примерно с той же долей вероятности физически возможно, что женщина дерётся как Синтия Ротрок, поэтому ей достаточно принять боевую стойку, чтобы обратить хулиганов в бегство.
Rendom
27 июня 2015, 12:06

Tamerlan написал: У тебя и цитата есть?

Среднего класса в России нет. Тебе кого вооружить хочется? Мало воспитанных упырей из соседнего подъезда?
Пантелеймом
27 июня 2015, 15:56


Украинская Ассоциация Владельцев Оружия, это, конечно, круто. Но anekdot.ru еще круче, там и не такие истории прочитаешь.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»