Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Всё о саперах
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3
skotina
25 июня 2015, 19:33

крезя написал:
Я к тому, что для этого нужны совсем другие силы. Чтоб иметь возможность медленно двигаться надо получить контроль. Это долго медленно и дорого. Дорого во всех смыслах.

В двух словах:
1. Всегда (даже если это взвод) необходим передний дозор и хотя бы временное прикрытие и и контроль за местностью (можно даже этим дозором) с какой то ключевой точки.
2. По возможности избегать "обязательных участков" и "участков уничтожения" (не знаю уж как это в русской терминологии - участки движение по которым невозможно избежать и участки, нахождение в которых гарантирует уничтожение подразделения). Пусть лучше дольше и тяжелее.
3. Прочесать огнем все что можно. Никогда не повредит.
4. Всегда иметь арьергард/ резерв.
5. Заранее определить точки занятия обороны, обговорить все возможные "если" .
6. Помолиться.

И нафиг эти фин расчеты. Кто хочет, тот пусть на своем гробу и пособиях своей семье экономит.
крезя
25 июня 2015, 23:24
Я не за деньги. Имеем ущелье - в твоей терминологии "обязательный участок". Тактика прохождения для роты и для полка будет различной. Примем количество инсургентов равным. Ну к примеру полста. Место реально узкое. Полк может вычистить местность и прикрыть пути подхода подкрепления. Если те же действия будут выполняться ротой то скорее негативный успех. И цена тут время и люди. А результат - прошёл или не прошёл. Ну еще прошел, но не полностью. Зачищаем склоны. Берем под контроль подходы. И спокойно чистим от мин. Это если полк под рукой. А если людей мало то спокойно чистить не получится.
skotina
25 июня 2015, 23:42

крезя написал: Я не за деньги. Имеем ущелье - в твоей терминологии "обязательный участок".

Первый и главный вопрос "а обязательный ли"? Таковым он будет только при маневре в горной местности. И если нет других путей обхода, то и враг вынужден будет двигаться по этому же участку, что сразу упрощает делоsmile.gif

Тактика прохождения для роты и для полка будет различной. Примем количество инсургентов равным.

Тактика будет той же. Если ущелье реально узкое, то одновременно более чем роте там делать нечего smile.gif.

Если те же действия будут выполняться ротой то скорее негативный успех.

Ситуация, которую ты описал , подразумевает, что для роты бой за это ущелье будет либо основной задачей, либо с такими вводными задача невыполнима. Батальон сможет решить такую задачу всем составом (ибо 50 гадов засевших в ущелье - это серьезно) выдвинув вперед одну роту под прикрытием роты потдержки и маневрируя повзводно третьей ротой. Это уже бой за ущелье , а не проход по ущельюsmile.gif

И цена тут время и люди. А результат - прошёл или не прошёл. Ну еще прошел, но не полностью. Зачищаем склоны. Берем под контроль подходы. И спокойно чистим от мин. Это если полк под рукой. А если людей мало то спокойно чистить не получится.

Опять таки, если это ущелье а вокруг непроходимые горы - враг так же зажат, если нет - то нафиг туда лезть?smile.gif
крезя
25 июня 2015, 23:57

skotina написал:
Это уже бой за ущелье , а не проход по ущельюsmile.gif

Именно с этого я и начал. Медленно - это и есть бой за, а не проход. А для этого нужны ресурсы. Ибо сотня бойцов явно мало. И цена не привлечения больших сил - жизни этих бойцов. А вот организовать максимально быстрый проход роты - реально. Потому что для этого надо не дать себя уничтожить. А для удержания - надо уничтожить либо заставить отойти эти полста бандитов.
В общем забей wink.gif. Первоначально моя реплика была на тему - почему не всегда можно просто медленно пройти и вычистить мины.
Kuzmith
26 июня 2015, 03:25

крезя написал: Имеем ущелье - в твоей терминологии "обязательный участок"...Примем количество инсургентов равным. Ну к примеру полста. Место реально узкое.

Если ротный знает что в ущелье засело полсотни басмачей, то соваться в этой ущелье будет огромнейшей глупостью. Роту перебьют всю.
skotina, правильно заметил, что сия задача- это для батальона. И если комбат правильно всё сделает, то душманы не уйдут.
Kuzmith
26 июня 2015, 03:33

крезя написал: почему не всегда можно просто медленно пройти и вычистить мины.

Если командир знает, что впереди есть минное поле, то он просто примет меры.
Или вызовет дополнительных сапёров ( если своих не хватает) или не станет туда соваться.
Вот и всё.
Если подразделение внезапно наткнулось на плохоразведанной ( или совсем не разведанной, к примеру группа ушла а рейд) местности на МВЗ, то надо делать отход, а не геройствовать прорывами по минным полям.
А действия войск на территории заполненной инсургентами априори должны сопровождаться плотным сопровождением колонн, постоянной инженерной разведкой дорог, и инженерным, воздушным, и прочим обеспечением.
Там где решили этим пренебречь и случаются как раз события, которые показывают в репортажах об очередных "успехах", очередных "борцов за свободу и демократию".
Kuzmith
26 июня 2015, 03:44

skotina написал: Разведрота и есть пехотное подразделение, в задачи которого входит бригадная разведка, передний дозор, зачистка флангов и обеспечение защиты бригады на марше. Ну и всякие операции отдельные, конечно. Именно разведроты закапывают артеллерию, если при защите бригады на марше столкнулись с врагом. Собственно, по уставу, пока бригада на марше весь огонь и средства потдержки принадлежат ком разведроты. ИМХО, у русских так же, из слышанного мной. Американцы, кстати делают сводную группу охраны, типа "конвой Тим", под командовании замкомбрига. Уставы в конце концов - это результат учений, войн и ошибок А они примерно везде одинаковые.

Тактика в СА и ВС РФ описана в БУСВ ( Боевой Устав Сухопутных Войск)
Он разбит на разделы для взвод-рота, Батальон-полк, Дивизия и выше.
БУСВ для взвода-роты
В частности, тактическая разведка сухопутных войск делится на наземную и воздушную. В свою очередь наземная разведка включает: войсковую, радио- и радиотехническую, радиолокационную, химическую и бактериологическую.
Тактическая разведка сухопутных войск делится на наземную и воздушную. Наземная разведка включает: войсковую, радио- и радиотехническую, радиолокационную, химическую и бактериологическую.
Войсковая разведка ведется разведывательными, мотострелковыми, полковыми, парашютно-десантными и десантно-штурмовыми подразделениями.
Способами ведения войсковой разведки являются: наблюдение, подслушивание, поиск, налет, засада, разведка боем.
В общевойсковых соединениях, частях и их подразделениях для ведения войсковой разведки назначаются:
- от дивизии - разведывательные отряды, разведывательные дозоры, разведывательные группы, офицерские разведывательные дозоры, подразделения для проведения поисков, устройства засад, подразделения для проведения разведки боем, наблюдательные посты;
- от полка - разведывательные отряды, разведывательные дозоры, офицерские разведывательные дозоры, подразделения для проведения поисков, устройства засад, наблюдательные посты;
- от батальона - боевые разведывательные дозоры, подразделения для устройства засад, дозорные отделения, наблюдательные посты;
- от роты - дозорные отделения, наблюдатели, а иногда боевые разведывательные дозоры;
- от взвода, отделения - наблюдатели, дозорные.
То что ты описал входт не а разведку как вид действий войск, а относиться к тактике действий как командира по разведывательному обеспечению, так и собственно действию радведподразделений в различных условиях и видах боя.
Tallervo
26 июня 2015, 10:38
Более компактный вариант:

skotina
26 июня 2015, 21:56

Kuzmith написал:
Тактика в СА и ВС РФ описана в БУСВ ( Боевой Устав Сухопутных Войск)
Он разбит на разделы для взвод-рота, Батальон-полк, Дивизия и выше.
БУСВ для взвода-роты
В частности, тактическая разведка сухопутных войск делится на наземную и воздушную. В свою очередь наземная разведка включает: войсковую, радио- и радиотехническую, радиолокационную, химическую и бактериологическую.
Тактическая разведка сухопутных войск делится на наземную и воздушную. Наземная разведка включает: войсковую, радио- и радиотехническую, радиолокационную, химическую и бактериологическую.
Войсковая разведка ведется разведывательными, мотострелковыми, полковыми, парашютно-десантными и десантно-штурмовыми подразделениями.
Способами ведения войсковой разведки являются: наблюдение, подслушивание, поиск, налет, засада, разведка боем.
В общевойсковых соединениях, частях и их подразделениях для ведения войсковой разведки назначаются:
- от дивизии - разведывательные отряды, разведывательные дозоры, разведывательные группы, офицерские разведывательные дозоры, подразделения для проведения поисков, устройства засад, подразделения для проведения разведки боем, наблюдательные посты;
- от полка - разведывательные отряды, разведывательные дозоры, офицерские разведывательные дозоры, подразделения для проведения поисков, устройства засад, наблюдательные посты;
- от батальона - боевые разведывательные дозоры, подразделения для устройства засад, дозорные отделения, наблюдательные посты;
- от роты - дозорные отделения, наблюдатели, а иногда боевые разведывательные дозоры;
- от взвода, отделения - наблюдатели, дозорные.
То что ты описал входт не а разведку как вид действий войск, а относиться к тактике действий как командира по разведывательному обеспечению, так и собственно действию радведподразделений в различных условиях и видах боя.

ээээ.... А попроще не льзя? Я не понял, где ошибсяsmile.gif
triaire
26 июня 2015, 23:04

Kuzmith написал:
То что ты описал входт не а разведку как вид действий войск, а относиться к тактике действий как командира по разведывательному обеспечению, так и собственно действию радведподразделений в различных условиях и видах боя.

Ты хочешь сказать, что важнее не описать поподробнее некие действия, а правильно определить, к какому параграфу они относятся?
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»