Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
Продавщица Роз
1 июля 2015, 18:56

Пенелопа Икариевна написала:
Это нормальная жизнь, в которой ты плюешь на то, что тебе не надо.  Нормально плевать на ненужное, как раз бедность в голове, когда кажется, что у тебя есть масса всего, чему ты должен соответствовать.

Мы не говорим о том, что не надо. Мы говорим о мелочах, которые и надо бы, и хотелось бы, да денег на них нет. И если это так, то это бедность. Плевать на то, что тебе нафик не надо, разумеется, другое.
Лисья Морда
1 июля 2015, 18:56

Матрос Кася написала:
Т.е. это достаточно крупный город, раз такие цены на жилье и аренду. Опять же, не наездиешься. И просто так, не имея никого поблизости (или не будучи от туда родом), квартиру там мало кто из москвичей купит.

Наверное это особенность москвичей такая tongue.gif
Ну так пусть еще немного подождет и будет ему своя недвижимость без затрат и телодвижений.
online
1 июля 2015, 18:58

Пенелопа Икариевна написала:
Ты точно в России живешь?
У нас люди массово дженарики покупают, потому, что денег нет на нормальные лекарства, у нас далеко не у всех есть горячая вода и канализация в домах. У нас массово люди перестают покупать фрукты.  А для тебя бедность это отсутствие салонного педикюра и места на балконе.

Нет, ты не поняла. Я просто против бедности и против ее адептов, приписывающих ей невероятную духовность. Адептов стало слишком много кругом, по своим шкурным причинам.
Mareesha
1 июля 2015, 18:58

online написала: По поводу мест - я честно скажу, что на хороших местах удовольствие больше, поскольку нюансы не пропадают. Я про себя.

Даже сравнить нельзя. Я столько за свою жизнь сидела на плохих местах и только недавно впервые - на лучших. Это был вообще совсем другой театр. Я и не думала, что такая большая разница. Это как кино смотреть на экране телефона и в кинотеатре 3D.
Матрос Кася
1 июля 2015, 18:58

Лисья Морда написала: Наверное это особенность москвичей такая

Секундочку. Не надо вот тут наездов smile.gif
Ты, живя например в Питере, имея родителей в подмосковье (грубо), будешь покупать квартиру в Нижнем Новгороде?
Продавщица Роз
1 июля 2015, 18:59

Пенелопа Икариевна написала:
Ты точно в России живешь?
У нас люди массово дженарики покупают, потому, что денег нет на нормальные лекарства, у нас далеко не у всех есть горячая вода и канализация в домах. У нас массово люди перестают покупать фрукты.  А для тебя бедность это отсутствие салонного педикюра и места на балконе.

Ну а в чем противоречие? В России люди массово живут очень бедно. С этим никто не спорит. Считать ли педикюр от этого роскошью? С какой стати.
Alpod
1 июля 2015, 18:59
Если человек сыт и находится в безопасном месте, где может делать детёнышей - он в порядке. Всё остальное - глупости и понты. За каким дьяволом нужен педикюр - я так и не понял, ногти вполне можно обкусать зубами, чтоб не мешали при ходьбе. А уж "своя квартира" - наибольшая хрень, изобретенная человечеством. Тратить силы своей единственной жизни и труд, отдаваемый в кабалу жадным ростовщикам, чтобы через далёкие годы приобрести дурацкое "право собственности" на искуственную пещеру из бетонных плит в чаду большого нагромождения таких же пещер, это же ужос. Тщета бытия.
gb131
1 июля 2015, 19:01

Пенелопа Икариевна написала:
А тема простая - будут ли удовольствия заметно больше, если позволять себе первые ряды. 
Так вот фишка в том, что театры полные и люди не на первых рядах сидят и получают удовольстви. И, а я могу сравнить (ибо сидела в разных местах), не меньшее, чем те, кто на первых рядах.
Так каждый переход на новый уровень улучшает качеству, но разница может быть в  5%, а стоимость в три раза. 

О, вот тут я тоже краевед.
На особо любимых исполнителей (когда они ещё к нам ездили mad.gif )старалась покупать в первый ряд. Позволяла себе эти траты, мотивируя, что всё равно хожу раз в год, не чаще.
Кайф, сразу скажу, непередаваемый.

А потом один товарищ из моего "маст хэв" приехал снова (конкретно - Макс Раабе). И я вот ровно так и подумала (ну, может, другими словами smile4.gif):

переход на новый уровень улучшает качеству, но разница может быть в  5%, а стоимость в три раза

И пошла где-то ряд на 30-й (хоть и по центру, за операторским пультом - так что со звуком всё было там ок).
Какое там! mad.gif
Удовольствие было даже не в три - в десять раз ниже.

Так что твое ощущение градации (как и моё, конечно) совершенно не универсально для всех, поверьте. smile4.gif
Лисья Морда
1 июля 2015, 19:01

Матрос Кася написала:
Секундочку. Не надо вот тут наездов smile.gif
Ты, живя например в Питере, имея родителей в подмосковье (грубо), будешь покупать квартиру в Нижнем Новгороде?

Так я и не жалуюсь, что у меня жизнь не удалась. Просто есть факты что квартиры в Москве покупают немосквичи и это сплошь и рядом, даже без таких зп.
А как люди недвижимость за границей покупают? Вообще уму непостижимо.
Mareesha
1 июля 2015, 19:02

Alpod написал: За каким дьяволом нужен педикюр - я так и не понял, ногти вполне можно обкусать зубами, чтоб не мешали при ходьбе

Со всем согласна! Но как быть тем, у кого ноги до зубов не дотягиваются?
Rahel
1 июля 2015, 19:03

mack написал: Это оказался гевюрц

Нашла на вивино.
слева в центре справа
Рислинг средний, гевюрцы весьма неплохи - если верить этому сайту.

Рислинги ИМХО очень вкусные smile.gif
Даже шире - рейнские (эльзасские, мозельские) белые вина.
Но в Питере их нет mad.gif
За ними надо ехать за границу mad.gif
И не в Финляндию - это невинная страна.
А в Эстонию. Там их можно найти за 4..6 евро - по акции, конечно.
В Эстонии хорошо с вином. В предпоследний визит встретили калифорнийский цинфандель за 4.49 - вивино оценило его на 4.0 балла.
Слава
1 июля 2015, 19:04

Alpod написал: ногти вполне можно обкусать зубами, чтоб не мешали при ходьбе.

Я не достану зубами до пальцев, да и зубы уже не те... или ногти те еще. frown.gif
Лисья Морда
1 июля 2015, 19:05
Вот бы узнать, а сколько нужно Сергею в месяц для счастья, что б грусть ушла и жить было хорошо.
gb131
1 июля 2015, 19:05

Mareesha написала:
Не так. При стоимости квартиры 3 млн ее можно будет сдать тысяч за 15.

Ну, это ещё куда ни шло. smile4.gif
Mareesha
1 июля 2015, 19:05

Слава написал: Я не достану зубами до пальцев, да и зубы уже не те... или ногти те еще.

А если вставной челюстью обкусать?
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 19:05

online написала: Скажи честно - ты отказалась бы летать целенаправленно на спектакли по своему выбору?

Ну так это богатство. А отсутствие этого не есть бедность, а нормальный средний класс. Я пошла вчера в кино и посмотрела лучший мировой спектакль, да еще с русскими субтитрами, я бы и за два порядка больше денег этого бы не получила. Учитывая, что мне нужны субтитры для удовольствия я не уверена, что вообще хочу где-то за рубежом послушать оперу. По крайне мере за большие деньги.
Вообще вопрос не в том больше ли возможностей у Ротшильда, вопрос в людях, которые пытаются жить как Ротшильд, не будучи им. При расходах сабжевой пары вопрос не в том, лучше ли на первом ряду, а в том, как изменится их культурная жизнь, если брать билеты экономнее.

online написала: Вопрос одежды очень зависит от конкретного театра. 

Есть пара мест, но я поэтому и написала про ниже среднего.

online написала: По поводу мест - я честно скажу, что на хороших местах удовольствие больше, поскольку нюансы не пропадают.

Малая доля среди всего прочего, сильно рулит постановка, и так как я люблю хор (и он всегда хорош), то на втором, а не на первом месте, будут солисты. У меня среди самого любимого, что я увидела с балкона, а худшее было, когда я была на третьем ряду.
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 19:10

gb131 написала: На особо любимых исполнителей (когда они ещё к нам ездили  )старалась покупать в первый ряд

Так у тебя отдельные исполнители. Мне со 2-3 ряда смотреть оперу сложнее. Она хороша с 10-13 ряда. Реально мне лучше. И да, мне лучше в новом здании, которое многие ругают, потому, что там все видно и все слышно.
Tryamm
1 июля 2015, 19:10

gb131 написала:
А мы говорим про 2005 год (десять, а не пятнадцать лет назад), и всё-таки про готовую тогдашнюю трёшку, а не про нулевой цикл ЮБутово. smile4.gif

Тем более что а) в 2000-2001 гг не особо то ипотеки было, да и ЗП тогда были сааавсем не текущие и б) в тех годах это было не ЮБутово, а 3днялесомБутово
online
1 июля 2015, 19:10

Mareesha написала:
Со  всем согласна! Но как быть тем, у кого ноги до зубов не дотягиваются?

И вообще не от зубов растут.
Представила эти зубоноги...
gb131
1 июля 2015, 19:11

Mareesha написала:
А если вставной челюстью обкусать?

Это что, отдав жадным дантистам потом и кровью нажитые деньжыщщи? И за что - за жалкую, искусственную имитацию части своего природного естества, пусть даже и утраченного?! redface.gif
online
1 июля 2015, 19:12

Пенелопа Икариевна написала:
Ну так это богатство. А отсутствие этого не есть бедность, а нормальный средний класс. Я пошла вчера в кино и посмотрела лучший мировой спектакль, да еще с русскими субтитрами, я бы и за два порядка больше денег  этого бы  не получила.  Учитывая, что мне нужны субтитры для удовольствия я не уверена, что вообще хочу где-то за рубежом послушать оперу. По крайне мере за большие деньги.
Вообще вопрос не в том больше ли возможностей у Ротшильда, вопрос в людях, которые пытаются жить как Ротшильд, не будучи им.  При расходах сабжевой пары вопрос не в том, лучше ли на первом ряду, а в том, как изменится их культурная жизнь, если брать билеты экономнее. 

Есть пара мест, но  я поэтому и написала про ниже среднего. 

Малая доля среди всего прочего, сильно рулит постановка, и так как я люблю хор (и он всегда хорош), то на втором, а не на первом  месте,  будут солисты.    У меня среди самого любимого, что я увидела с балкона, а худшее было, когда я была на третьем ряду.

Там есть субтитры...
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 19:12

Продавщица Роз написала: Ну а в чем противоречие? В России люди массово живут очень бедно. С этим никто не спорит. Считать ли педикюр от этого роскошью? С какой стати.

Противоречие тут в том, что есть бедность, а есть роскошь. Мне пытаются доказать, что если не можешь позволить себе предметы роскоши это бедность. А реально это не так - в среднем классе можно позволить себе только часть роскоши. Какую человек сам решит, но не все сразу, как мне упорно пытаются доказать.
Слава
1 июля 2015, 19:12

Mareesha написала:
А если вставной челюстью обкусать?

Может на круг дороже педикюра выйти.
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 19:14

online написала: Там есть субтитры...

Так мне субтитры желательны на русском, в крайнем случае на английском, а театр был Берлинский (и да одеты там все были просто).
И вообще 350 рублей, я же за 35000 и то не получу этого. Оно же не в 100 раз лучше будет.
gb131
1 июля 2015, 19:14

Пенелопа Икариевна написала:
Вообще вопрос не в том больше ли возможностей у Ротшильда, вопрос в людях, которые пытаются жить как Ротшильд, не будучи им.  При расходах сабжевой пары вопрос не в том, лучше ли на первом ряду, а в том, как изменится их культурная жизнь, если брать билеты экономнее. 

А вот с этим соглашусь.
"Жить по средствам" представляется очень правильным подходом. А если дисбаланс, то увеличивать расходы или урезать доходы - но чтобы прийти всё-таки к нему.
Можно, конечно, и не. Но тогда не назвать себя в случае краха (а он должен быть достаточно скорым) иначе, чем ССЗБ, сложно. smile4.gif
маленькое ЧУДОвище
1 июля 2015, 19:15

Лисья Морда написала:
Если не него отвлечься и забыть про Москву, то купить в провинции, с более-менее нормальным спросом на недвижимость, жилье, типа студии(40 ме ров), стоит примерно 2лимона, минимальный ремонт и мебель еще лимон, сдают такое жилье за 25-35 у нас в зависимости от района. Это в этом году. Причем это цифры нескромных подсчетов. Можно решить вопрос и за меньшие деньги.
Но сабжевому герою этого не надо.

Тут парой страниц раньше двушку в Чертаново в пределах 10 мин от метро за 35-40 снимали.
А студию в регионе - предположу, хорошо, если за 15 удастся сдать.
CIA
1 июля 2015, 19:15
Детский сад какой-то. Отбросить развлечения, и уже 36 000 свободных.
Уверен, что если отбросить еще по мелочам, которые на практике нафиг не нужны, наберется тысяч 60 000. Это если захотеть. Ну, а если не захотеть, то и 500 000 не хватит, ведь с таким доходом статус уже не будет позволять ничего "эконом-класса". Так что проблема в умах.
gb131
1 июля 2015, 19:16

Пенелопа Икариевна написала:
Так у тебя отдельные исполнители. Мне со 2-3 ряда смотреть оперу сложнее. Она хороша с 10-13 ряда.  Реально мне лучше.  И да, мне лучше в новом здании, которое многие ругают, потому, что там все видно и все слышно.

Понимаю. Да, тебе проще. smile4.gif
Тем более, что в моём случае это не опера, а... эээ... как это называется? "Эстрада", наверное. smile4.gif Брайан Ферри, и всё такое.
Матрос Кася
1 июля 2015, 19:17

Лисья Морда написала: Просто есть факты что квартиры в Москве покупают немосквичи

Факт, да.

Лисья Морда написала: даже без таких зп

А вот это не факт. Ну или это не з/п, а другие, не всегда задекларированные доходы. И вот че-то они вместо Москвы Липец (чисто для примера) не покупают.

Лисья Морда написала: А как люди недвижимость за границей покупают? Вообще уму непостижимо.

Там проще, там можно оставить квартиру на руках управляющей компании. За доп.денежки, да. И скататься раз в полгода-год в Болгарию как-то приятнее, чем ежемесячно в Рязань smile.gif Да и быстрее будет biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 19:17

gb131 написала: Жить по средствам" представляется очень правильным подходом.

Так я об этом весь тред твержу, но мне начинают все объяснять, что они физически не могут без этого, этого и этого.
Мне вот Жаклин Кеннеди вспомнилась, ей не помогло даже то, что она за миллиардера замуж вышла. Все равно желания выше оказались
gb131
1 июля 2015, 19:17

Tryamm написал:
Тем более что а) в 2000-2001 гг не особо то ипотеки было, да и ЗП тогда были сааавсем не текущие и б) в тех годах это было не ЮБутово, а 3днялесомБутово

Кстати, да, и это тоже: может быть, мы через 10 лет будем жалеть, что не вкладывались в недвижку той же "Тогда-ещё-Рязанской-области" tongue.gif
Alpod
1 июля 2015, 19:18

Mareesha написала:
Со  всем согласна! Но как быть тем, у кого ноги до зубов не дотягиваются?

Ничего личного, но - сбрасывать негодников со скалы. Не вписались, значит, черновики. Закон "О соответствии новорожденного материала утверждённым государственным стандартам" думаки вполне примут, я в них верю.
Лисья Морда
1 июля 2015, 19:18

маленькое ЧУДОвище написала:
Тут парой страниц раньше двушку в Чертаново в пределах 10 мин от метро за 35-40 снимали.
А студию в регионе - предположу, хорошо, если за 15 удастся сдать.

Вот вы реально думаете, что все должно быть так, как вы предполагаете?
Если считаете, что 15 это предел, значит больше и быть не может.
Mitya78
1 июля 2015, 19:19

Mareesha написала:
Со  всем согласна! Но как быть тем, у кого ноги до зубов не дотягиваются?

А супруг на что?
gb131
1 июля 2015, 19:19

online написала: Представила эти зубоноги...

Да нет же, это было классическое "В рот мне ноги!" 3d.gif
Матрос Кася
1 июля 2015, 19:19

CIA написал: Отбросить развлечения, и уже 36 000 свободных.
Уверен, что если отбросить еще по мелочам, которые на практике нафиг не нужны, наберется тысяч 60 000.

Ок. Убрали в загашник 60. За три года без развлечений накопили на первый взнос. А потом еще 20 лет без развлечений. Потому что ипотека 110. Это 60 плюс 50 тыщ, что уже не тратятся на аренду.
Не спорю, так жить можно. Но как-то не очень хочется smile.gif
Если что, я 250 не зарабатываю, я просто понимаю о чем люди страдают.
CIA
1 июля 2015, 19:22

Матрос Кася написала:

Вот тут два ключевых момента возникают.
Первый - это не хочется, а второй - это не можется в данных конкретных условиях столицы.
И далее - что мешает жить дальше, если даже какой-то остаток есть в конце месяца.
Почему тогда - не хватает, почему - не прожить? Живут же в итоге.
Матрос Кася
1 июля 2015, 19:23

Лисья Морда написала: Если считаете, что 15 это предел, значит больше и быть не может.

Нет, мы удивляемся. Что однушку в регионе, где зарплаты ниже, можно сдать дороже, чем в подмосковье.
gb131
1 июля 2015, 19:24

Пенелопа Икариевна написала:
Так я об этом весь тред твержу, но мне начинают все объяснять, что они физически не могут без этого, этого и этого.

Дело в том, что ты твердишь, может быть, и это, но "все"-то - немного о другом.
Ну, чесслово. smile4.gif
В частности, что как раз физически могут, но морально было бы ОЧЕНЬ тяжело. И воспринималось бы как бедность. И, как следствие, непременно предпринимали бы какие-то меры, чтобы из неё выйти и снова позволять себе это, это и это. Например, сэкономив на другом или, что ещё лучше, постаравшись получать бОльшие доходы.
А не убедив себя, что "и без этого неплохо", оставив всё "как есть".
Примерно так. smile4.gif
Tryamm
1 июля 2015, 19:24

gb131 написала:
Кстати, да, и это тоже: может быть, мы через 10 лет будем жалеть, что не вкладывались в недвижку той же "Тогда-ещё-Рязанской-области"  tongue.gif

Не знаю, как в Рязанской, а вот в Калининградской.... 3d.gif
Лисья Морда
1 июля 2015, 19:25

Матрос Кася написала:
Факт, да.

Ну хоть это факт, а то я уж боялась, что и с этим спорить будут


А вот это не факт. Ну или это не з/п, а другие, не всегда задекларированные доходы. И вот че-то они вместо Москвы Липец (чисто для примера) не покупают.

А я знаю почему? Наверное им там нравится. Мне не нравится вот я только в гости на пару дней и приезжаю.

Там проще, там можно оставить квартиру на руках управляющей компании. За доп.денежки, да. И скататься раз в полгода-год в Болгарию как-то приятнее, чем ежемесячно в Рязань smile.gif Да и быстрее будет  biggrin.gif

Теперь мне все понятно.
Даже откуда сабжевые Сереги берутся.
CIA
1 июля 2015, 19:27
Вообще, не понимаю смысла жить где-то, где ты зарабатываешь и тратишь деньги только для того, чтобы не слететь с этого места, и ни для чего более.
Матрос Кася
1 июля 2015, 19:28

CIA написал: Живут же в итоге.

Но как! biggrin.gif С красной икры на черную перебиваются.
Конечно можно жить спокойно дальше, рано или поздно достанется квартирка от родителей, а то и две. Можно будет продать и вложиться в свою квартиру. Вот только лет будет уже под 60, а хочется все и сейчас. И вот тут их страдания я тоже уже не могу понять и принять. Потому что пора повзрослеть и принять, что "все" получить невозможно, если ты не родился в определенных кругах, а сейчас надо получать радость от того, что есть.
маленькое ЧУДОвище
1 июля 2015, 19:28

Mitya78 написал:
А супруг на что?

Денег мало заработал, пусть ногти грызет?! haha.gif
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 19:29

online написала: Нет, ты не поняла. Я просто против бедности и против ее адептов, приписывающих ей невероятную духовность.

Духовности в бедности нет, но и в богатстве ее нет.
И тем более нет духовности в том, чтобы тратить не считая. У меня есть необходимые текущие расходы. Если бы очень надо было бы, я бы нашла несколько пунктов ужаться. Далее есть вещи типа читалки, очень бы не хотелось без них. А есть вещи типа путешествий - ну так есть деньги поеду, мало денег найду вариант попроще, нет денег не поеду.
У сабжевого товарища я вижу, что мало того, что он не пытается анализировать расходы, и смотреть, где можно сэкономить без особых потерь, и где есть место, где можно, если потребуется.
Отчасти кстати, потому что опять же бедность и богатство. А реально средний класс, средний уровень. Поставь ты планку "средний уровень вещей" ниже, посмотри, где можно сдвинуться, где можно дома сделать. Где фигня.
gb131
1 июля 2015, 19:29

Tryamm написал:
Не знаю, как в Рязанской, а вот в Калининградской.... 3d.gif

Да, с нынешней геонепредсказуемостью через 10 лет там есть вероятность оказаться и в ЕС+еврозоне, и в Подмосковье. 3d.gif Лотерея прикольная, спору нет smile4.gif
Uta
1 июля 2015, 19:29

Асклепий написал:
Люди со стартовой зарплатой меньше тысячи евро всего за один год заработали на квартиру в Питере?

Ты упустил фразу "сделали карьеру". То бишь стали получать в разы больше, удачно закрыли проекты, заработали бонусы и тд. Да, а что?
Речь ведь не об особняках на Рублевке, а о бюджетных вариантах. И не о всех подряд сотрудниках, а только об успешных.
Vilenia
1 июля 2015, 19:30

Продавщица Роз написала: Насчет Норвегии, думаю, это полная чушь. Если в не самой кокетливой Германии принято, не думаю, что в Норвегии сильно иначе.

Это не чушь, а реальность. Такие услуги, как маникюр-педикюр - стоят дорого.
Люди везде выбирают приоритеты. А в приоритетах - съездить в отпуск, к солнцу из темной дождливой страны (как пример). Не знаю, может просто культура другая. Я пишу о том, что знаю не по наслышке.
Тоже самое относится кстати и к химчисткам. Их мало, практически нет спроса на них. Зачем мне отдавать в чистку куртку, если я на деньги, потраченные на чистку, куплю новую куртку (ну может чуть доплатив)?
Куда мне носить при нашей погоде вещи из кашемира или кожи? Я говорю о большинстве, так-то есть и те, кто носят конечно. В театр там, или в отпуск. Раз в год 3d.gif .
А современные стиралки справляются почти со всеми видами одежды.
CIA
1 июля 2015, 19:32

Матрос Кася написала: Но как!

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Таки-да.
Продавщица Роз
1 июля 2015, 19:34

Пенелопа Икариевна написала:
Противоречие тут в том, что есть бедность, а есть роскошь. Мне пытаются доказать, что если не можешь позволить себе предметы роскоши  это бедность. А реально это не так - в среднем классе можно позволить себе только часть роскоши. Какую человек сам решит, но не все сразу, как мне упорно пытаются доказать.

Педикюр - не роскошь, роскошь - яхта. Если при желании не можешь себе позволить первое - это бедность, если второе еще далеко нет.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»