Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
zeitgeist
30 июня 2015, 16:53

Hope написала:
А на метро не дешевле и быстрее будет?


Оно не везде есть, выше Idea писала про перехватывающие парковки как вариант, то есть часть на машине - часть на общественном транспорте.
Mitya78
30 июня 2015, 16:54

wgovor написал:
Таких детей - ноль целых фиг сотых процента от общего числа населения, и по какой-то случайности наш Вася попал в их число, с выбором - или спортивная карьера ребенка, или свое жилье.

Часто это по деньгам отбивается, если ребёнок показывает результаты.

Ну что вот в хоккей и футбол детей пихают, да потому что видят зарплаты профессиональных игроков.
snegir74
30 июня 2015, 16:54

маленькое ЧУДОвище написала:
И про ботинки Ecco за 5 тыс. тут рассуждали, и про костюмы из Маркса-Спенсера... Ну, не монтируются они с офисным дресс-кодом сотрудника с зарплатой 250 тысяч. Ecco для отдыха - ок, очень даже годится, а к костюму офисному - вряд ли.

Вот прям в них и сижу сейчас на работе biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
30 июня 2015, 16:55

Mitya78 написал: У кого-то вообще возможностей нет увидеть хоть Айвазовского, кроме как на репродукции

Если хотеть, то вполне себе можно. Образование у нас не прямо коррелирует с доходами.

Mitya78 написал: слушать хорошую музыку, увидеть Колизей, учиться у хороших учителей...

Цены на оперу дешевле, чем на попсу, слушать в интернете можно, что угодною, есть отличные бесплатные школы, или, как мне тут рассказывали, школы, где цена зависит от доходов родителей (те, кто рассказывал платили 6 тысяч). Остается один Колизей, но его ты сабжевая семья не видела.
wgovor
30 июня 2015, 16:55

маленькое ЧУДОвище написала: Ну давайте с цифрами прикинем.Допустим, покупаем квартиру в Москве с нуля, без бабушкиных наследств, только с зарплаты.

Да откуда ж я в ваших ценах ориентируюсь.
зы. мне в другом месте сказали, что 15 - сильный перебор.
Mitya78
30 июня 2015, 16:55

wgovor написал:
Если ты за-ради этого согласишься до пенсии жить по съемным квартирам - почет и уважение. Я же пока зарабатываю детям на их первоначальное плохонькое жилье, как когда-то помогли мои родители мне.

Детям надо дать воспитание и образование, это им вернее поможет в жизни, чем квартира.
cassiopella
30 июня 2015, 16:55

ESN написал: Так это на троих. Т.е. по 300€ на человека. На ч/икру может и хватит, если по праздникам.

Если они живут раздельно, то 300 на человека ок. Но они же вместе живут!

zeitgeist написала: Компании требуют определённый (в некоторых отраслях и по маркам в том числе) дресс-код, но не доплачивают на это в массе своей, можно уволиться, если не устраивает, но это только усложнит задачу нехватки денег, разве нет?

Могут уволить за несоблюдение дресс кода?

Lynx082 написала: Интересно, что за семинары такие?

Узкой направлености. Я на такой аж в Швейцарию ездила, в итоге сэкономили 42 000 евро на исследовании. Семинар обошелся в 2500 евро за 5 дней + проживание.
И теперь у меня есть диплом на котором написано MIT 3d.gif

Пенелопа Икариевна написала: Зато я у вас дешевых столовых не нашла, окромя той, куда с улицы не пускали.

Ты как турист просто не знала, что искать и где. Прям рядом с Елисейскими есть столовая на Ваграме: Монте-Карло. Но эта нацелена на туристов. Есть сеть столовых Casino (одна на Ля Дефанс) - 7 евро на поесть. Но столовые обычно тут или при учебных заведениях, или на работе. В вузе столовая 3,5 евро за полноценное меню. У меня на работе 3,5 - 7 (зависит от твоей зарплаты), в лаборатории 6 евро. Самая комунистическая и вкусная в CEA (коммисариат по атомной энергетике) - 1,5 евро для студентов.
П.с. вспомнила. За биржей Парижской есть столовая У Агенсы. Меню 5-7 евро.
маленькое ЧУДОвище
30 июня 2015, 16:56

Idea написала:
Платить за то, чтобы работать в офисе в центре Москвы меня задушила жаба.

Меня тоже.
Но у меня сейчас есть счастливая возможность ездить на работу на трамвае 30 мин от дверей до дверей, за что я каждый день благодарю супруга и мироздание.
Но я прекрасно понимаю, что мой случай - редкая удача.
Пантелеймом
30 июня 2015, 16:56

Ipka написала:
Готовить на троих получается дешевле в пересчете на одного, чем просто готовить на одного smile.gif
Можно сварить кастрюлю борща, и это будет недорого, но то количество борща, которое имеет смысл варить, задолбаешься в одно лицо есть  biggrin.gif

Не скажи, борщ, это сватое. Я могу в одиночку каструлю борща за один присест прикончить.
Только мне его варить лень.
Матрос Кася
30 июня 2015, 16:56

Kay_po написала: 8-10 будет стоить двушка в Химках. От метро далеко.

8 и 10 несколько разные цифры smile.gif И метры smile.gif
ЮЗАО. 9-этажка.

Kay_po написала: Это которая метров 40?

Может и 45-50.
snegir74
30 июня 2015, 16:56

маленькое ЧУДОвище написала:
Ну давайте с цифрами прикинем.
Допустим, покупаем квартиру в Москве с нуля, без бабушкиных наследств, только с зарплаты.
На семью - хотя бы двушку, близко от метро.
15 млн. В среднем.

А почему сразу близко от метро? Или отцу семейства трудно несколько остановок проехать на автобусе?
Hagen
30 июня 2015, 16:57

Bluemarine написала:
Машин может быть несколько.

Тогда нечего жаловаться на безнадегу.
Mitya78
30 июня 2015, 16:57

Пенелопа Икариевна написала:
Если хотеть, то вполне себе можно.  Образование у нас не прямо коррелирует с доходами.

Цены на  оперу дешевле, чем на попсу, слушать в интернете можно, что угодною,  есть отличные бесплатные школы, или, как мне тут рассказывали, школы, где цена зависит от доходов родителей (те, кто рассказывал платили 6 тысяч).  Остается один Колизей, но его ты сабжевая семья не видела.

Что вы мне рассказываете. Я сам из маленького посёлка, с одной школой, где до областного центра ехать несколько часов.

Опера, блин, дешевле.
Пенелопа Икариевна
30 июня 2015, 16:58

cassiopella написала: Ты как турист просто не знала, что искать и где.

Конечно не знала, на это весь расчет, но я поэтому цены в столовых не сравниваю. Я как турист знаю, что самая дешевая еда в магазине 3d.gif. Курица-гриль с базара + сок (день был еще)+ помидоры кучи разных видов... Это было божественно вкусно.
Bluemarine
30 июня 2015, 16:58

wgovor написал:
Если ты за-ради этого согласишься до пенсии жить по съемным квартирам - почет и уважение. Я же пока зарабатываю детям на их первоначальное плохонькое жилье, как когда-то помогли мои родители мне.

Я предпочла помочь ребенку с образованием. Будет возможность, помогу с жильем. Но упираться не буду.
Kay_po
30 июня 2015, 16:58

Матрос Кася написала: Может и 45-50.

54 метра -это трешка в панельной 9-и этажке.
Hope
30 июня 2015, 16:58

zeitgeist написала: Оно не везде есть,

Понятно, что метро не везде, но общественный транспорт-то везде ходит, где есть жилье.
Лично мы, когда приезжаем в Москву, то машину бросаем во дворе у дочки, и ездим ОТ, быстрее гораздо. Даже когда она в Одинцово в общаге жила, и приходилось электричками в Москву ездить, все равно, машину не пользовали. Пробки, будь они не ладны. mad.gif Ну и да, место, где припарковаться, тоже найти еще надо.
Hagen
30 июня 2015, 16:58

Lynx082 написала: Значит, приоритеты расставлены неправильно.

Ну, нам тут рассказывают про вкус устриц, без которых никак нельзя.
Bluemarine
30 июня 2015, 16:58


Так я сразу сказала, что статья вброс.
snegir74
30 июня 2015, 16:59

Mitya78 написал:
У кого-то вообще возможностей нет увидеть хоть Айвазовского, кроме как на репродукции, слушать хорошую музыку, увидеть Колизей, учиться у хороших учителей...
Часто это выливается в замкнутый круг, человек с плохим образованием не может зарабатывать, дать своим детям хорошее образование.

В Москве? Людям с доходом в 250-300 в месяц?
Не верю!
Рус
30 июня 2015, 16:59

mack написал: Не хочу менять! Мой старый Сид гораздо лучше нового!! 

По Сиду согласен. Мне 2-ой не нравится.
Но есть гораздо более лучшие машины. Я на компактвэны подсел после сида-универсала. А они подороже ощутимо frown.gif

cassiopella написала: У нас например 7 евро в день на человека что бы покушать в столовой

За 500 рублей в день я не знаю в какой столовой у нас можно поесть. Может и можно, но я там есть не буду.

cassiopella написала: На семью из 5 человек у меня уходило 90 евро в неделю.

Я не представляю что можно покупать на 90 евро в неделю на семью из 5! человек, да так, чтобы еще и осталось.
Я приличную еду имею ввиду, мясо, рыбу, овощи, фрукты, молочные продукты.
Т.е. я еды куплю и даже проживу, но не хочу.
При этом, я не говорю про всякие деликатесы. Простой, качественный продукт стоит недешево. 1 кг говядины хорошей в районе 10 евро. А что такое этот кг на 5 человек? Даже и один раз не поесть. frown.gif
Рыба - примерно так же. Какая-то дороже, какая-то дешевле.
Литр молока - 1 евро. А сколько надо на 5-х? У нас на троих 7 в неделю уходит. Т.е. минимум 10 евро молоко. А сыр? 10-20 евро за кг. И т.д.
маленькое ЧУДОвище
30 июня 2015, 16:59

Hope написала:
А на метро не дешевле и быстрее будет?

Кроме дешевле и быстрее есть еще такой параметр как комфорт.
И, кстати, быстрее зависит от того, где жить, то есть на какую квартиру удалось накопить, отказывая себе в театрах.
wgovor
30 июня 2015, 16:59

Mitya78 написал: Детям надо дать воспитание и образование, это им вернее поможет в жизни, чем квартира.

Пример Васи из заглавного вброса отлично это демонстрирует biggrin.gif
Пенелопа Икариевна
30 июня 2015, 17:00

Mitya78 написал: Что вы мне рассказываете. Я сам из маленького посёлка, с одной школой, где до областного центра ехать несколько часов.

А что тебе рассказывать. Есть система школ-интернатов для одаренных детей. И она бесплатная. И да, там скорее недобор, чем перебор.


Опера, блин, дешевле.

А, что к тебе приезжал Квартет И? Или Валерия? И то и другое не в живую показывали, так при чем тут недоступность именно хорошей музыки? Речь тут не о деньгах совершенно.
Idea
30 июня 2015, 17:00

Mitya78 написал: У кого-то вообще возможностей нет увидеть хоть Айвазовского, кроме как на репродукции, слушать хорошую музыку, увидеть Колизей, учиться у хороших учителей...Часто это выливается в замкнутый круг, человек с плохим образованием не может зарабатывать, дать своим детям хорошее образование.

Плюс стремительно закрывающиеся социальные лифты.
Поэтому многие родители вытягиваются в струну, чтобы протолкнуть детей наверх, дать им чуть лучший старт в жизни.
Эль Брухо
30 июня 2015, 17:01

Hope написала: А вот эти танцы с бубнами меня больше всего удивляют. Человеку, оцененному в 250 тыс в месяц своим руководством, по идее не должны указывать за какую цену он обязан костюмы покупать. Как впрочем, и оцененному в 50 тоже никто диктовать ничего не должен. Могу понять, что в Большой театр в джинсах на премьеру придти не комильфо, наверное, а вот на службу в рубашке за 1,5 - что тут не комильфового. Нет, если этому сотруднику доставляет удовольствие такие деньги за тряпки тратить, так на здоровье, из своих же. Но чтоб диктовать ему за какие деньги одетым быть, не понимаю и не принимаю. И знаю тех, кто и в наших провинциях зарабатывает такие деньги, вроде не принуждены ходить в костюмах от какой-то там суммы.

"Роснефть" даже причёску может диктовать...
Юльча
30 июня 2015, 17:01

rage83 написал: Сравните вот с этими, недобившимися. Им тоже не хватает.

[сарказм ОN] А эти все ССЗБ. Им надо было в топ-менеджеры идти, а не в медсестры, не в воспитатели, не в фермеры и не в пенсионеры. Хто им дохтур-то теперь?
[/сарказм ОFF]
Remak
30 июня 2015, 17:02

Пенелопа Икариевна написала:
Остается один Колизей, но его ты сабжевая семья не видела.

Ага, они же не отдыхают вообще никогда. При этом знаю полно людей с в разы меньшими доходами, которые Колизей видели. :-)
Hope
30 июня 2015, 17:02

маленькое ЧУДОвище написала: Кроме дешевле и быстрее есть еще такой параметр как комфорт.

Так за него и платишь, когда есть из чего платить. А когда нет, тогда и приходится исходить из имеющихся карт в руках. И не переживать, что дорого машину парковать в Москве. smile4.gif
Yorik
30 июня 2015, 17:02

Remak написал:
Да можно жить так, что и миллиона будет не хватать, а не только 250 тысяч. :-) Однако многие действительно вполне могут жить на десятки тысяч, так что заявление, что на 250 прожить нельзя, когда даже в благополучной Европе не во всех странах средняя зарплата до такого дотягивает... Вот 20 тысяч на театры и кино. Каждый месяц. 240 тысяч в год. Можно конечно и больше, если там в первые ряды партера Большого ходить на каждый новый спектакль. Но как-то после этого жаловаться, что не хватает... Единственный факт - это дорого снимать или ипотеку платить в Москве. Это факт. Как тут уже отметили 50 тысяч, это не понтовое какое-нибудь жильё, а средне-приличная двушка, недалеко от метро, в не самом отдалённом районе. Но и далеко не в центре.

Ну там 250 на троих с съемом жилья/ипотекой, помощью родителям и т.д. В общем, вполне типичный расклад для измученных режимом москвичей. Я бы даже сказал хороший, поскольку каждый должен зарабатывать больше 100К. Другое дело, что мои знакомые с примерно такими доходами покупают машины и спокойно катаются в отпуск несколько раз в год. Вот как-то умудряются.
rage83
30 июня 2015, 17:02

Idea написала:
Впритык и без излишеств в моём понимании.

Теперь понятна ваша солидарность с приведенными примерами граждан.
маленькое ЧУДОвище
30 июня 2015, 17:02

Пенелопа Икариевна написала:
А в Москве все столько стоит? А то мне кажется, что в Питере нормальные варианты за три миллиона предлагают.  Но, могу ошибаться, мне не надо.

Мне как раз-таки не то чтобы прям остро надо, но хотелось бы. smile.gif
И да, то, что хотелось бы - от 15. Но давайте считать за 10, как Матрос Кася написала.
wgovor
30 июня 2015, 17:03

Bluemarine написала: Я предпочла помочь ребенку с образованием.

Вокруг меня выпускники бюджета берут и выплачивают ипотеки...
Bluemarine
30 июня 2015, 17:03

snegir74 написал:
А почему сразу близко от метро? Или отцу семейства трудно несколько остановок проехать на автобусе?

Я сегодня на форуме первый раз с апреля что ли. Много работы было. Ну вот нет сил вечером, причем душевных. Выходишь с работы, голова пустая и слегка звенит, ноги не идут.
Откуда мы знаем, как герой статьи работает.
Eva_23_L
30 июня 2015, 17:04

Рус написал:
У нас в Туле минимально приличный костюм стоит 25-30К. Сорочка 4-5К.
Мужские туфли - 7-15К.
Костюмов нужно минимум 2 на год.
Сорочек - 10к. Обуви - пары 4 на год.

Ты каждый год себе по два костюма покупаешь? И обувь каждый год по 4 пары? И сорочек по 10 каждый год? Что ты с ними делаешь-то?
Продавщица Роз
30 июня 2015, 17:04

Hope написала:
Человеку, оцененному в 250 тыс в месяц своим руководством, по идее не должны указывать за какую цену он обязан костюмы покупать.

Да никто никому не указывает. В некоторых областях просто принято выглядеть рафинированно.
Тем более, что человеку, который может себе позволить дорогую одежду, машину, часы и проч. странно одеваться в ноу-нейм и ездить на раздолбанной хонде. Можно же с радостью на все это тратится, по доброй воле. smile.gif Это если зарплата 35 тысяч, а покупается шонель и айфон, есть повод недоумевать (хоть считать чужие день и плохо для кармы). А так все логично, покупает, потому что средства позволяют. Вай бы и нот?
Hope
30 июня 2015, 17:04

Эль Брухо написал: "Роснефть" даже причёску может диктовать...

Ну, не знаю, что и сказать. Вроде, крепостное право давным-давно отменили. А тут им и попахивает, как по мне. Хотя, я знаю, есть люди, согласные терпеть и принимать указания и по этим, и по прочим показателям ради больших доходов, почему нет, раз устраивает.
Другая Стрекоза
30 июня 2015, 17:04

mack написал:
А вот и нет. 3 (три!) 501-ых Левиса протерлись всего за год!

Наговариваешь. Только эти штаны у меня и держатся, в отличии от колинза, к примеру. Эта, прежде любимая марка совершенно испортилась, просто расползаются.
А вообще тема богатая. Автору зачОт 3d.gif
Mitya78
30 июня 2015, 17:05

Пенелопа Икариевна написала:
А что тебе рассказывать. Есть система школ-интернатов для одаренных детей. И она бесплатная.  И да, там скорее недобор, чем перебор.

А,  что к тебе приезжал Квартет И? Или Валерия?  И то и другое не в живую показывали, так при чем тут недоступность именно хорошей музыки? Речь тут не о деньгах совершенно.

Не все одарённые. Лично я совсем нет.

Ну сейчас, конечно, интернет сгладил какие-то разрывы.
cassiopella
30 июня 2015, 17:05

cassiopella написала: Ты как турист просто не знала, что искать и где. Прям рядом с Елисейскими есть столовая на Ваграме: Монте-Карло. Но эта нацелена на туристов. Есть сеть столовых Casino (одна на Ля Дефанс) - 7 евро на поесть. Но столовые обычно тут или при учебных заведениях, или на работе. В вузе столовая 3,5 евро за полноценное меню. У меня на работе 3,5 - 7 (зависит от твоей зарплаты), в лаборатории 6 евро. Самая комунистическая и вкусная в CEA (коммисариат по атомной энергетике) - 1,5 евро для студентов.
П.с. вспомнила. За биржей Парижской есть столовая У Агенсы. Меню 5-7 евро.

Забыла про китайские ресторанчики в Париже. Поесть за 6-7 евро можно. И выбор большой. Уточню : исключительно в Париже.

Рус написал: Я не представляю что можно покупать на 90 евро в неделю на семью из 5! человек, да так, чтобы еще и осталось.

Всё, что ты перечислил. Здоровая еда, мясо, фрукты, овощи, молочные продукты. Тележка была загружена каждый раз до верху.
маленькое ЧУДОвище
30 июня 2015, 17:06

snegir74 написал:
Вот прям в них и сижу сейчас на работе  biggrin.gif

Ты же сам написал, что в джинсах и футболке сидишь, а не в костюме.
Hope
30 июня 2015, 17:06

Продавщица Роз написала: Да никто никому не указывает.

А вот это, ниже написанное, не подходит под определение "указывать"?

Эль Брухо написал: "Роснефть" даже причёску может диктовать...

rage83
30 июня 2015, 17:06

Юльча написала:
[сарказм ОN] А эти все ССЗБ. Им надо было в топ-менеджеры идти, а не в медсестры, не в воспитатели, не в фермеры и не в пенсионеры. Хто им дохтур-то теперь?
[/сарказм ОFF]

Тут один написал про знакомых с 2-3 высшими образованиями (надеюсь не проститутки), которые, идиоты (так он и сказал), не используют их.
Ну вот, используют же!
Fokker
30 июня 2015, 17:06
Я уже рассказывал про свои 50 евро, которые обычно - частно со мной? На неделю - две хватает.
s45i
30 июня 2015, 17:06

cassiopella написала:
Нет, во Франции средняя 2150. А медиана вообще 1750. Медиана это 20% самых облачивемых.

поговорить об аренде во Франции, коммунальных платежах, развлечениях, секциях. О высшем образовании.
А потом посмотреть на москвичей, как на нищебродов 3d.gif
Рус
30 июня 2015, 17:07

Zanthia написала: Снимали квартиру на курорте? Там вполне могут быть зубодробительные цены в магазинах 

Да. Но обычный магазин сетевой. Спар. Местные там тоже были.
У нас в сетевых по стране обычно плюс-минус одинаковые цены.

snegir74 написал: Чухня какая то. Я хожу на работу в футболке и в джинсах. Если очень жарко то можно и в шортах. Во всяком случае многие вокруг так и ходят. Какая машина у меня и где квартира если есть, никого не касается. Принимать решение и работать несколько больше чем 8 часов в день, да такое есть. Но интересно что при этом делает вторая половина, или она от салонов и спа так устала что ей тоже влом пройтись чтобы "сэкономить 200 рублей"? А если вторая половина тоже работает, то это уже 250-300 а несколько по более будет.

Ты 250К получаешь на своей работе?
Я вот нет. И сижу дома в спортивных штанах и футболке. 3d.gif

mack написал: Вот как раз борщ на следующий день вкуснее! 

Надеюсь не закончится. А то что-то уже трети кастрюли нет. 3d.gif
Bluemarine
30 июня 2015, 17:07

wgovor написал:
Вокруг меня выпускники бюджета берут и выплачивают ипотеки...

Самое смешное, что на подготовку к институту мы не тратились, не было репетиторов.
Но вот в течение школьной жизни, тот же спорт и тд много съели.
Другая Стрекоза
30 июня 2015, 17:08

Пенелопа Икариевна написала:
Мне вот телефоны и интернет заинтересовали. Сколько там народу, что 3 тысячи набирается? 

Если человек еще и в роуминге регулярно случается, то и поболе будет, у нас на 3-х на телефоны и интернет что-то возле этого и выходит в месяц, ну может 2500.
cassiopella
30 июня 2015, 17:08

Рус написал: За 500 рублей в день я не знаю в какой столовой у нас можно поесть. Может и можно, но я там есть не буду.

А за 1,5 евро (93 рубля) - не хочешь? 3d.gif Причем еда как в ресторане.
Hagen
30 июня 2015, 17:08

cassiopella написала:
Ты как турист просто не знала, что искать и где. Прям рядом с Елисейскими есть столовая на Ваграме: Монте-Карло. Но эта нацелена на туристов. Есть сеть столовых Casino (одна на Ля Дефанс) - 7 евро на поесть. Но столовые обычно тут или при учебных заведениях, или на работе. В вузе столовая 3,5 евро за полноценное меню. У меня на работе 3,5 - 7 (зависит от твоей зарплаты), в лаборатории 6 евро. Самая комунистическая и вкусная в CEA (коммисариат по атомной энергетике) - 1,5 евро для студентов.
П.с. вспомнила. За биржей Парижской есть столовая У Агенсы. Меню 5-7 евро.

Помедленнее, пожалуйста, я записываю. smile.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»