Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
WolferR
30 июня 2015, 23:58

Mareesha написала:
Это, извини, совсем бред. У меня отличные отношения с дочерью, но ее детьми я не занимаюсь и не планирую. И знаю еще кучу таких же, как я.

Т.е. ты знаешь, что у твоей дочери серьезные денежные проблемы, ради решения которых она с мужем упахивается до полусмерти и преспокойненько одной рукой берешь у нее эти, заработанные тяжелым трудом деньги, а другой кажешь фак на просьбу помочь с ребенком? Думаю, ты на себя наговариваешь.

Это уже за пределами логики, извини. Чтобы было здоровье, надо тратить деньги на его поддержание. Это то, что я сказала.

А к чему ты эту мудрую мысль высказала?

Это еще откуда??? Кто-то и когда-то наверняка справится. Но, ты не поверишь, бывает, что кроме мамы, некому. А бывает, что мама сама хочет заниматься ребенком. Странно, да?

А еще мама хочет собственное жилье и не желает ради этого палец о палец ударить. Странно, да?

Откуда взялось такое уверенное "потому что"? Вполне возможно, что родители живут в другом городе, но после их смерти можно будет продать их жилье и на эти деньги купить свое в сврем городе.

Прямая цитата была приведена: "Единственный способ получить собственную квартиру — страшно сказать — дождаться, когда умрут родители.". ВСЁ. Про предполагаемую тобой перепродажу унаследованной квартиры - нет ни слова.
WolferR
1 июля 2015, 00:02

маленькое ЧУДОвище написала:
А может, она и работает, и получает те самые 60, а муж - 165 (что гораздо более распространено, чем 250)?
В стартовом посте вроде как доход 225 на домохозяйство.

Нет. Вот исходная цитата:
"Сергею 42 года, он живёт в Москве, жена, сын, зарплата (была) 250,000 р/месяц.
...— На следующий уровень служебный мне не выйти, а тут ещё всем по организации срезали 10% с зарплаты. "
И дальше в комментах автора:
"Да нет, все время между 180 тыр и 250 тыр. Сейчас 225 тыр."
Т.е. речь идет именно о зарплате мужа.
Юльча
1 июля 2015, 00:10

Alexanderrr написал: Стоп, она что, сама себе инсулин оплачивает?

При диабете часто принимают не только инсулин. А некоторым даже инсулин принимать не нужно, зато нужны другие лекарства. Плюс постоянный мониторинг сахара в крови. Есть ли для всех нуждающихся бесплатные глюкометры с тест-полосками, или за свои деньги покупать приходится? А еще при диабете нужно правильно питаться, а не непонятно чем и непонятно когда, как девушка описывает.
Mareesha
1 июля 2015, 00:12

WolferR написал: Причем проблемы настолько серьезные, что не позволяют заниматься даже фрилансом, но при этом совершено не мешающие ребенка таскать по кружкам-галереям?

Кому? Родителям? Им еще и фрилансом надо заниматься?

WolferR написал: Т.е. ты знаешь, что у твоей дочери серьезные денежные проблемы, ради решения которых она с мужем упахивается до полусмерти и преспокойненько одной рукой берешь у нее эти, заработанные тяжелым трудом деньги, а другой кажешь фак на просьбу помочь с ребенком? Думаю, ты на себя наговариваешь.

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.
Troubleshooter
1 июля 2015, 00:18

Sanolju написала:
Это как странно у тебя калькулятор считает.
200 000 баксов х 55 руб=11 000 000 рублей.

После налогов это где то 660,000. на сколько я понимаю.
WolferR
1 июля 2015, 00:21

Mareesha написала:
Кому? Родителям? Им еще и фрилансом надо заниматься?

Ошибся. Решил, что ты о жене

Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите.

Еще раз- медленно и раздельно (наверно, ты тоже ошиблась, не поняв о чем идет речь).
Либо "вы ребята взрослые, поэтому справляйтесь со своими проблемами сами, а я уж сама буду справляться со своими" либо "вы чем можете помогаете мне, а я чем могу помогаю вам". Это логично и это честно. Но зная об остром безденежье дочери, вытаскивать из нее почти всю наличность и при этом отказываться помочь там, где эта помощь реально необходима - даже не знаю, как приличными словами охарактеризовать подобную жизненную позицию.
кузнечик
1 июля 2015, 00:32

cassiopella написала:
Если на предприятии/фирме/организации работает больше 25 человек, то должна быть или столовая, или чеки для ресторана. Столовую не обязательно открывать свою. Можно организовать вместе с несколькими предприятиями или договориться с уже существующей. Если меньше 25, то надо организовать места для обеда. Если сильно меньше 25, то ничего не надо.

СоциализЬм! Практически коммунизЬм. Одно слово - Франция. biggrin.gif
Atlanta
1 июля 2015, 00:42

маленькое ЧУДОвище написала: Ой, ну конечно, речь не идет о выживании на грани.
Но всем - от автора заголовка треда до комментаторов - очень нравится нагнетать.

Но я не понимаю жалобы людей, которые не на грани выживания. О чем эти жалобы, если кратко сформулировать?
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 00:54

siran написала: Интересно, в каких сферах еще требуют строгий дресс- код, причем с определенными марками?

Я на днях с девушкой говорила. Она преподает менеджмент. Так у них требуют носить в основном черное и белое, серьги совсем без камушков, туфли обязательно на каблуке, голые ноги нельзя (даже брюки с туфлями без носок).

Mareesha написала: я вполне понимаю человека, который начал зарабатывать большие деньги, а значит, выбился в некий новый уровень, которому надо соответствовать.  Я не буду даже спорить о том, какя разница, во что одеваться и на чем ездить.

Все бы хорошо, но этот наш выбившейся на новый уровень экономит на стоматологе, но тратит деньги [жене] на педикюр. И да он таки уверен, что ужиматься ему некуда.
Atlanta
1 июля 2015, 00:59
Мужской костюм 100% шерсть от Москино - 217 евро. Сколько таких нужно в год?
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 01:00

Рус написал: 1 кг говядины - 10 евро. 10!Сколько его нужно на 5 человек в неделю? Ну хотя бы 5.

А почему только говядину? Курица сильно дешевле, свинина заметно дешевле, индейка дешевле.
siran
1 июля 2015, 01:12

Пенелопа Икариевна написала:
Я на днях с девушкой говорила. Она преподает менеджмент.  Так у них требуют носить  в основном черное и белое, серьги совсем без камушков, туфли обязательно на каблуке, голые ноги нельзя (даже брюки с туфлями без носок).

Все бы хорошо, но этот наш выбившейся на новый уровень экономит на стоматологе, но тратит деньги  [жене] на педикюр. И да он таки уверен, что ужиматься ему некуда.

Так ведь это не требования к маркам. Кроме того, черное и белое- это не такой уж строгий дресс- код, наверное можно любую одежду в этой цветовой гамме.
Пенелопа Икариевна
1 июля 2015, 01:22

siran написала: Так ведь это не требования к маркам

Да. Она, правда, сказала, что одного человека не приняли на работу из-за неправильных туфель. Но, что там неправильное было в туфлях неизвестно, только, что это были туфли, а не сандалии, к примеру.

siran написала: Кроме того, черное и белое- это не такой уж строгий дресс- код

Это смотря какие цвета человек носит - ей пришлось весь гардероб сменить.
Iren
1 июля 2015, 01:26

Kay_po написала: Ежемесячно 15 тыщ на одежду. Ежемесячно, Карл!! Что надо покупать из одежды каждый месяц на 15 штук???

Ну как. Штанцы, блузку. Если ещё добавить средств - можно и кедики белого цвета, которые нонче в тренде, приобресть smile4.gif В зимний период хуже, чего там. В смысле, дороже.
Iren
1 июля 2015, 01:33

Сусанна написала: Да ладно. плохо себе представляю, сколько же жрать, не, даже ЖРАТЬ надо.

Ну почему сразу "жрать" большими буквами? Можно пить. Хороший алкоголь нынче дорог. Бутылочка вина к ужину - и набегает не меньше 25 тысяч.
Atlanta
1 июля 2015, 01:36

Iren написала:  Хороший алкоголь нынче дорог. Бутылочка вина к ужину - и набегает не меньше 25 тысяч.

А это обязательно?
Я так и не смогла понять, какие внятные жалобы у зарабатывающего 250К.
Потому что всегда кто-то может себе позволить лучше одежду, качественнее еду, понтовее часы, дальше поездки. И остается только посоветовать изменить отношение количеству и качеству потребления, если ты не на грани выживания. Иначе всегда будет чувствовать себя несчастным и обделенным человеком на фоне кого-то другого.
Uta
1 июля 2015, 01:48
Стоимость квартир и ипотеки в Москве упорно занимает моё воображение.

Просто у нас в конторе (год назад) было пять ипотек из шести сотрудников. З/п тех сотрудников были от 30-40тыщ., на семью примерно 80-100 тыщ. В трех случаях из шести был декрет. В шести случаях из шести были ежегодные поездки на бюджетный отдых все-включено. Все шесть случаев были одеты обычно, аккуратно, но без лейблов.
Все питались тем, что приносили из дома.
Всем было 24-30 лет и они были в начале-старте карьеры. Сейчас, по прошествии года, двое сделали карьеру и погасили ту ипотеку. Один из них задумался о втором ребёнке и о новой ипотеке, чтобы добавить пару комнат.
А, и главное -все двенадцать человек (включая жен-мужей) не местные.
Но это Питер. Может тут все ещё не так безнадёжно. rolleyes.gif
marplik
1 июля 2015, 01:48

Гата написал: Например, программист в Калифорнии вполне может получать по 200 000 долларов в год, что равно 916 667 рублей (при курсе в 55 рублей за доллар).

Это должен быть хороший, даже очень хороший программист. Огромное количество программистов получают меньше 100 000. А уж сколько здесь непрограммистов, которые получают ещё меньше...
Это всё равно, что сказать, мол, в Голливуде актёр может вполне получать гонорар в 20 миллионов за фильм. Может. Кто ж спорит? Большинство ли актёров в Голливуде такие деньги получают? 3d.gif
Atlanta
1 июля 2015, 01:51

Uta написала: В шести случаях из шести были ежегодные поездки на бюджетный отдых все-включено. Все шесть случаев были одеты обычно, аккуратно, но без лейблов.
Все питались тем, что приносили из дома.
Все было 24-30 лет и они были в начале-старте карьеры. Сейчас, по прошествии года, двое сделали карьеру и погасили ту ипотеку. Один из них задумался о втором ребёнке и о новой ипотеке, чтобы добавить пару комнат.
А, и главное -все двенадцать человек (включая жен-мужей) не местные.

А на жисть-то неудавшуюся жаловались? biggrin.gif
Iren
1 июля 2015, 01:51

Atlanta написала: А это обязательно?

Это исключительно по желанию.
Вот этому:

Atlanta написала: И остается только посоветовать изменить отношение количеству и качеству потребления, если ты не на грани выживания.

абсолютный ППКС.
zeitgeist
1 июля 2015, 01:53

siran написала:
Интересно, в каких сферах еще требуют строгий дресс- код, причем с определенными марками?
Я если что, без иронии, мне казалось, что такие требования уже давно отмерли. Мне казалось, что одна из самых консервативных- банковская сфера, но вот у меня родственница уровня начальник департамента- у нее хороший консервативный гардероб, но вовсе не кутюрные костюмы. Даже Маркс и Спенсер проскальзывает.  smile.gif

Например консалтинговая сфера. Что вполне объяснимо: сложно продать свои услуги за такие цены в бюджетной одежде.
Но меня лично очень радует, что всё больше сфер отходит от строгой регламентации одежды - просто терпеть не могу это. smile.gif
Uta
1 июля 2015, 01:59

Atlanta написала:
А на жисть-то неудавшуюся жаловались?  biggrin.gif

biggrin.gif Увы. Но это желание, как известно, не размером дохода определяется.
Мне озвученный размер дохода кажется очень достойным. Но я не столичный начальник отдела(с) у меня статусов нету и лейблы мне без надобности, у нас другие любимые авторы(с).
Eva_23_L
1 июля 2015, 02:25

Atlanta написала: Мужской костюм 100% шерсть от Москино - 217 евро. Сколько таких нужно в год?

По моей практике, их даже далеко не каждый год нужно менять. Правда, у меня нет такого, чтобы я одни и те же штаны носила целый год. Если они вообще одни, то сносятся, наверное, за год. Точно надоедят смертельно. Если купить сразу двое штанов, то носиться они будут дольше. wink.gif
Вообще мой муж очень аккуратно вещи носит. В отличие от меня. У него и сорочки живут долго, не говоря о штанах.
Я тоже удивляюсь, зачем мужчинам каждый год костюм менять. Да еще и два. redface.gif
Sackville
1 июля 2015, 02:35

cassiopella написала: Этот пост в ЖЖ нацелен на разжигание холивара. Да, будут всегда странные люди считающие, что 250 000 это нищенская зарплата. Уверена, что Сечены и Якунины именно так и считают. Но при чем тут средний класс?

Это вне национальности. В Англиях аналогично считают, что в Лрндоне получать на семью 150 тыс. фунтов в год - это концы с концами сводить. И здесь в форуме как-то писали, что для Манхэттена 4 млн баксов в год - ниачом, средний класс.

Рус написал: Это евро 800-850 всего.

От страны зависит. Для Испании можно обожрацца на семью за такие деньги.

Mitya78 написал: Если урождённый москвич с образованием получает такую зарплату, то он "лентяй", либо подвижник.

А что, на всех москвичей хватает таких ЗП?
wgovor
1 июля 2015, 03:01

Uta написала: Просто у нас в конторе (год назад) было пять ипотек из шести сотрудников. З/п тех сотрудников были от 30-40тыщ., на семью примерно 80-100 тыщ. В трех случаях из шести был декрет. В шести случаях из шести были ежегодные поездки на бюджетный отдых все-включено. Все шесть случаев были одеты обычно, аккуратно, но без лейблов.

Это если есть задача купить жилье. Тогда как-то все утрясается, находится и образуется.
А у нас задача обратная - найти такой вариант, чтобы не хватило любой суммы.
Эх, Рентгена на вас нет. Он бы сказал, что 250к на еду в месяц, в принципе, хватит.

Кстати, а чего это у нас весьма квалифицированный работник к 42 годам не имеет за душой вообще ничего? Он 20 лет работал бесплатно, или все на ерунду спускал?
Eva_23_L
1 июля 2015, 03:10

wgovor написал:

Кстати, а чего это у нас весьма квалифицированный работник к 42 годам не имеет за душой вообще ничего? Он 20 лет работал бесплатно, или все на ерунду спускал?

Он, как благородный идальго Дон Кихот, все оставил своей старой прежней жене и ушел к молодой, взяв только зубную щетку и пару носков.
cassiopella
1 июля 2015, 04:48

кузнечик написала: СоциализЬм! Практически коммунизЬм. Одно слово - Франция.

Да нет. Просто пообедать с 12 до 13 - это святое. 3d.gif
Лизонька
1 июля 2015, 05:10

Troubleshooter написал:
После налогов это где то 660,000. на сколько я понимаю.

Если сравнивать со штатовскими зарплатами, то надо сравнивать и со штатовскими ценами, на медицину, на жилье, на образование.
ss-109
1 июля 2015, 05:26
Понтовый у вас народ в Москве.
250К в месяц, это почти 5К$ в месяц, поскольку там зарплаты считают чистыми. Я до Техаса жил в Израиле, там очень маленький процент работников зарабатывает чистыми 5К$, я бы сказал процентов 5 или 7. Такую зарплату чистыми получает очень хороший инженер, то что называется в Интеле 7-ой уровень, это наверное верхние процентов 15. Но там очень высокие выплаты в пенсии и накопительные фонды.
В Израиле правда народ живет скромно и там не принято понтоваться. К примеру, когда у фирмы в которой я работал взлетела цена акции в 3 раза, один из начальников у которого была куча опционов, купил себе очень понтовый мощный седан БМВ с как минимум 3 с лишним литра движком. Я лично, как и очень многие другие смотрели на это с не то что отвращением, но как то неприязненно, поскольку это явный признак моральной деградации. На такой БМВ нехватало только размер полового органа в качестве номерного знака повесить. Мой малолитражный Дайхатсу с ручной коробкой который у меня был в Израиле до дома меня довозил на том количестве бензина сколько этот начальник сжигал до только что бы на трассу выйти из промзоны.
А здесь в Техасе понты рулят, наверное как в Москве - у меня сотрудница, молодой инженер, купила себе новенький черный понтовый мерседес седан, и обьясняет это тем что когда с подругами выезжает в субботу вечером, то важно чтоб была красивая машина.
Мой коллега и его жена ездят на новеньких джипах БМВ, но, жалуются что им не хватает их доходов.
Я езжу здесь на машине которая мне стоила меньше чем я зарабатываю в месяц, ношу на себе одежду которая стоит меньше чем я зарабатываю за пару тройку часов, вместо часов ролекс смотрю время в казенном айфоне, живу в доме который стоит меньше чем годовой доход моей семьи, телевизора не имею, и даже лэптоп казенный, но на доходы не жалуюсь, поскольку это будет понтами и мещанским лицемерием.
Все время вспоминаю про раввина, бедняка и козу и про то как я был счастлив когда в армии, после недели адских учений в кмб в пехоте, в слякоти под дождем и холоде вдруг нам привезли горячий кофе. Я осознаю что по сравнению с кофем в скажем в Париже, от которого супруга была в восхищении, а я поддакивал с умным видом, это была просто отвратительная жижа, но именно от этого кофе я получил наибольшее удовольствие в жизни.
А по поводу 200К$ в год для калифорнийского программиста в долине - да, действительно есть немало таких программистов, например в Эппл, в некоторых отделах где вкалывают по 6 дней в неделю, получают и по 400К$ включая акции/опционы_на_акции/бонусы_в_конце_года. Правда, такие ребята сидят на самом пике гауссиана зарплат. Продажи и так далее не считаются, поскольку они уже давно не программисты и свой топор войны они уже давно зарыли, они теперь с поуерпойнтом дружат теперь вместо компайлера.
А про непрогграмистов в Калифорнии - наши девочки из отдела кадров в центральном оффисе в долине, плачут что купить жилье для них просто нереально и что вообще они хотят оттуда сбежать.
маленькое ЧУДОвище
1 июля 2015, 06:34

Atlanta написала:
Но я не понимаю жалобы людей, которые не на грани выживания. О чем эти жалобы, если кратко сформулировать?

Об адских ценах на квартиры в Москве.
маленькое ЧУДОвище
1 июля 2015, 06:55

Atlanta написала: Мужской костюм 100% шерсть от Москино - 217 евро. Сколько таких нужно в год?

Ну, считай.
По нынешнему курсу 217 евро это примерно 14-15 тыс., да?

На год нужно хотя бы два костюма - тем, кому в принципе нужно на работу в костюме (и не забываем про сезонность. И про химчистку, тем более частую, что ездить будем на перекладных из дальнего спальника).
5-7 офисных сорочек = 15.
Пара галстуков = еще 5.
Две пары костюмной обуви - на зиму и на лето = 12.
Какую-никакую кэжуал-одежду вне работы (джинсы, футболки, кроссовки, джемпер) = 10 на все.
И верхняя одежда = 30.

А еще семья у персонажа. Жена и сын неуказанного возраста, если школьник, так вообще постоянно нужна одежда, он же растет.

Те 15 тыс. на одежду в месяц - это на семью из трех человек вообще-то.

Ну да, наверное, можно где-то ужаться. Сэкономить в год тысяч 30. Или даже 50.
Но речь-то не о выживании в условиях строгой экономии, повторюсь.
маленькое ЧУДОвище
1 июля 2015, 07:01

ss-109 написал: Понтовый у вас народ в Москве.
250К в месяц, это почти 5К$ в месяц, поскольку там зарплаты считают чистыми. Я до Техаса жил в Израиле, там очень маленький процент работников зарабатывает чистыми 5К$, я бы сказал процентов 5 или 7.

Траст ми, в Москве тоже очень мало кто столько зарабатывает.
Думаю, что меньше 5% - особенно если это зарплата одного человека, а не домохозяйства.
Kay_po
1 июля 2015, 07:24
Ничоси, уже советуют меньше есть... 3d.gif
Сусанна
1 июля 2015, 07:41

Iren написала: Можно пить. Хороший алкоголь нынче дорог. Бутылочка вина к ужину - и набегает не меньше 25 тысяч.

Можно конечно пить, не иначе как от безнадеги.
Собственно я уже говорила, что освоить эти деньги не вопрос, если задаться целью все потратить, только речь не об этом.
Асклепий
1 июля 2015, 08:14

Uta написала: З/п тех сотрудников были от 30-40тыщ., на семью примерно 80-100 тыщ.


Uta написала:  Сейчас, по прошествии года, двое сделали карьеру и погасили ту ипотеку.

Люди со стартовой зарплатой меньше тысячи евро всего за один год заработали на квартиру в Питере?
ss-109
1 июля 2015, 08:17

маленькое ЧУДОвище написала:
Траст ми, в Москве тоже очень мало кто столько зарабатывает.
Думаю, что меньше 5% - особенно если это зарплата одного человека, а не домохозяйства.

Значит понты все таки.
Я как то в Чикаго был, общался там с еврейской общиной. Одна персона рассказывала о том что очень дорого жизнь стоит и что на семью на нужно так хотя бы 250К$ грязными, и что у них только одна машина поэтому и так далее. Я по глупости поинтересовался какая, и персона смутилась но ответила что немецкая. Я спросил а почему например не какая нибудь Тойота, они обычно дешевле в обслуживании и запчастях, и мне ответили что их семья все таки предпочитает бренд Порше. Я удивился поскольку вроде спортивная маленькая машина, детское сиденье на задний ряд сложно засунуть. На меня посмотрели как на дурака о обьяснили что это большой внедорожник Порше куда все прекрасно влезает. На мой смущенный вид на факт того что люди которые жалуются на доходы и держат одно авто, но большой Порше, мне просто пояснили что что в том месте где они живут, а это крутой такой район, таунхаусы идут только с одной выделенной парковкой. Да, реально тяжко.
По моему люди которые находятся в верхних 10 или 5 процентах общества по доходам, не имеют морального права заявлять что на их доход "прожить нельзя", "жизнь дорогая", "у Порше подоражали запчасти" и так далее. Это аморально по отношение к остальным 95% общества - а у них тогда что "не жизнь а ниже ее" что ли?
Эль Брухо
1 июля 2015, 08:30
Для наглядности. Данные за 2014 год. Среднедушевой доход (рублей в месяц) в Москве, разбитый по 20%-ным группам населения:
- нижние 20%: 12190
- вторые 20%: 24491
- третьи 20%: 38483
- четвёртые 20%: 60730
- верхние 20%: 138732

Очень интересно посмотреть на подобную же разбивку отдельно верхней страты, но пока не нашёл. По моим ощущениям, кривая идёт вверх ещё более резко, поэтому 250К не будут входить даже в верхние 10%, это где-то уровень 13-15% по Москве.
Idea
1 июля 2015, 08:33

siran написала:
Мне казалось, что ЕГЭ облегчает поступление в вузы. Могу ошибаться, конечно, но впечатление такое есть.

На мой взгляд, он облегчает чисто технический момент - можно дистанционно подать в несколько вузов на несколько специальностей, не надо носиться как угорелому между приемными комиссиями. Насколько его легче сдавать не знаю, я в 99-м поступала.
Знаю и вижу, что многие дети занимаются с репититорами, чтобы получше подготовиться, т.к. школа не дает достаточного уровня. Я в свое время занималась тоже, и спасибо огромное маме, что она за это платила, потому что моя школа давала хороший уровень не по всем предметам, и в вуз, который я в итоге окончила, без репититора я бы не поступила.
Any case, для хорошего образования зачастую нужны существенные средства. Нет, гениям не нужны, конечно, гений - он и из Архангельска в лаптях придет и ученым станет. Я про обычных детей. Которым для того, чтобы получать хотя бы эти пресловутые 150-200 тыр в будущем, нужно иметь в багаже не только школу.
Fokker
1 июля 2015, 08:41

Atlanta написала: Мужской костюм 100% шерсть от Москино - 217 евро. Сколько таких нужно в год?

(О)(На)(В)(Жо)дел - поносил - выбросил.

Он ведь после поноски запачкивается - и что с ним таким, красивым, теперь делать?

Только новый покупать остается.
Асклепий
1 июля 2015, 08:45

ss-109 написал: По моему люди которые находятся в верхних 10 или 5 процентах общества по доходам, не имеют морального права заявлять что на их доход "прожить нельзя", "жизнь дорогая", "у Порше подоражали запчасти" и так далее. Это аморально по отношение к остальным 95% общества - а у них тогда что "не жизнь а ниже ее" что ли?

По-моему, верхние пять процентов — это довольно условно. Я, к примеру, нахожусь в верхних пяти-десяти процентах (навскидку нагуглил две страницы, которые выдают разные результаты, но в этих пределах) с моей стартовой зарплатой выпускника, но мне не то что на Порше не хватает — две скромные малолитражки и то пробивают заметную дыру в бюджете. 330 евро детский сад, 750 евро арендованная квартира, 100 на телефон-интернет, 100 на два договора со спорт-клубом, кредит за одну машину, залить два бака — вот тебе и больше двух тысяч только по базовым счетам. И каждый месяц к базовым счетам добавляются прочие: то техосмотр двух машин за 1250 евро, то незапланированный ремонт плиты за 300, то вот ребёнка к школе готовить, где одна только школьная форма сотни в три-четыре выйдет, плюс стартовый взнос в 600.

Скажу тебе совершенно откровенно: по сравнению с теми временами, когда моя семья жила на 1700 евро базового обеспечения (это когда ты немножко работаешь, а разницу до минимального дохода тебе доплачивает государство: я после вуза полгода не работал и писал из дому резюме, жена работала на полставки, потому что в округе не было детсадов на полную ставку) я не вижу никакой разницы. Да, я получаю больше, но за вычетом разницы в цене аренды, стоимости двух машин (раньше я обходился велосипедом), ежедневной жратвы в ресторанах с коллегами и с учётом того факта, что из-за моей работы жена должна сидеть дома, чтобы следить за ребёнком, — разница сходит практически в ноль.
Mitya78
1 июля 2015, 08:48

Алекс77 написал:
Допустим, коэффициент Джини в России такой же, как в Израиле, Новой Зеландии, США. Развитые же страны?

А тут нечего допускать, я не про разницу доходов между людьми, а про разрыв в качестве жизни между регионами.
Например, в моём родном посёлке городского типа уже много лет нет стоматолога, никакого нет.
Змея
1 июля 2015, 08:52

mack написал: развлечения 20 тыс( по минимуму,кино,театры)

Примерно пятнадцать раз в месяц сходить в кино втроем. Ничего себе по минимуму.

Все остальные расчеты - примерно того же порядка.
Mitya78
1 июля 2015, 08:53

s45i написал:
А, что.. нормально. Там же гардеробщик прилагается, да? 3d.gif

Обычная прихожая, на заказ из массива дуба, не из красного дерева.
Ну можно, конечно, купить хлам из ДСП.
Atlanta
1 июля 2015, 09:02

Mitya78 написал: Обычная прихожая, на заказ из массива дуба, не из красного дерева.
Ну можно, конечно, купить хлам из ДСП

Представляешь, какое количество людей живет счастливо с ДСП-хламом? А некоторым на яхту не хватает, они грустят.
У тебя есть свой остров? Обычный такой, не Мадагаскар.
маленькое ЧУДОвище
1 июля 2015, 09:04

ss-109 написал:
По моему люди которые находятся в верхних 10 или 5 процентах общества по доходам, не имеют морального права заявлять что на их доход "прожить нельзя", "жизнь дорогая", "у Порше подоражали запчасти" и так далее. Это аморально по отношение к остальным 95% общества - а у них тогда что "не жизнь а ниже ее" что ли?

Если почитать не только название треда (намеренно провокационное для пущего разжигания), можно заметить, что говорят они несколько другое.
маленькое ЧУДОвище
1 июля 2015, 09:11

Эль Брухо написал:
Очень интересно посмотреть на подобную же разбивку отдельно верхней страты, но пока не нашёл. По моим ощущениям, кривая идёт вверх ещё более резко, поэтому 250К не будут входить даже в верхние 10%, это где-то уровень 13-15% по Москве.

Может, и так, я тоже на ощущения ориентируюсь в данном случае smile.gif
Но если рассматривать семью с двумя детьми и среднедушевыми 250К, то общий доход в месяц получается к миллиону. По-моему, это очень-очень дофига.
ss-109
1 июля 2015, 09:11

Асклепий написал:
По-моему, верхние пять процентов — это довольно условно. Я, к примеру, нахожусь в верхних пяти-десяти процентах (навскидку нагуглил две страницы, которые выдают разные результаты, но в этих пределах) с моей стартовой зарплатой выпускника, но мне не то что на Порше не хватает — две скромные малолитражки и то пробивают заметную дыру в бюджете. 330 евро детский сад, 750 евро арендованная квартира, 100 на телефон-интернет, 100 на два договора со спорт-клубом, кредит за одну машину, залить два бака — вот тебе и больше двух тысяч только по базовым счетам. И каждый месяц к базовым счетам добавляются прочие: то техосмотр двух машин за 1250 евро, то незапланированный ремонт плиты за 300, то вот ребёнка к школе готовить, где одна только школьная форма сотни в три-четыре выйдет, плюс стартовый взнос в 600.

Скажу тебе совершенно откровенно: по сравнению с теми временами, когда моя семья жила на 1700 евро базового обеспечения (это когда ты немножко работаешь, а разницу до минимального дохода тебе доплачивает государство: я после вуза полгода не работал и писал из дому резюме, жена работала на полставки, потому что в округе не было детсадов на полную ставку) я не вижу никакой разницы. Да, я получаю больше, но за вычетом разницы в цене аренды, стоимости двух машин (раньше я обходился велосипедом), ежедневной жратвы в ресторанах с коллегами и с учётом того факта, что из-за моей работы жена должна сидеть дома, чтобы следить за ребёнком, — разница сходит практически в ноль.



Уважаемый, у вас там в Европах развита социальная система, при которой работающего человека душат налогами на содержание неработающих, и еще и импортируют паразитов из всех дыр ближнего востока. В россии с работающего человека берут по моему копеечные налоги, даже ниже чем в америках, и никакого "базового обеспечения" с халявным баблом нет.
В америке быть бедным тоже совсем не фонтан, хотя и здесь левые заняты импортом паразитов со всех неразвитых обществ мира чтобы за них голосовали и хотят их всех обеспечить халявной медициной за мой например счет.
Поэтому мне кажется что в америке например семья в верхних 5 процентах с доходом в 230К$ очень сильно чувствует разницу с границей 80%, которая на 120К$, или с 50% которые на 65К$, я уже не говорю о 25% которые на 35К$.
В россии пропасть между верхними 5% и вниз намного шире, так что это чисто ваша европейская тема с перекачиванием денег от работающих к неработающим.
Нравится мне ваш момент с 1700евро базового опеспечения - ни фига не делай и получай бабки.
Другая Стрекоза
1 июля 2015, 09:16

Uta написала: Стоимость квартир и ипотеки в Москве упорно занимает моё воображение.

Просто у нас в конторе (год назад) было пять ипотек из шести сотрудников. З/п тех сотрудников были от 30-40тыщ.,  на семью примерно 80-100 тыщ. В трех случаях из шести был декрет. В шести случаях из шести были ежегодные поездки на бюджетный отдых все-включено. Все шесть случаев были одеты обычно, аккуратно, но без лейблов.
Все питались тем, что приносили из дома.
Всем было 24-30 лет и они были в начале-старте карьеры. Сейчас, по прошествии года, двое сделали карьеру и погасили ту ипотеку. Один из них задумался о втором ребёнке и о новой ипотеке, чтобы добавить пару комнат.
А, и главное -все двенадцать человек (включая жен-мужей) не местные.
Но это Питер. Может тут все ещё не так безнадёжно. rolleyes.gif

Потому народ ставит реальные задачи - поднять денег в Москве, а жилье приобрести а менее понтовом мегаполисе.
Atlanta
1 июля 2015, 09:20
Как-то очень наивно желать накопить на что-то жизненно важное и не желать урезать себя в чем-то не первой необходимости. Кино, театры, турции, покраска в салоне, педикюр, бизнес-ланч, химчистки - без этого прожить можно, мало того, многие без этого живут. Особенно, если стоит цель накопить. Если кино и бизнес-ланч в приоритете, то почему жалуются? Весь выбор в пользу потребления делают сами, жертвуя возможностью накопить на первый взнос.
Hope
1 июля 2015, 09:34

Mitya78 написал: Обычная прихожая, на заказ из массива дуба, не из красного дерева.

3d.gif
Среди кого обычная?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»