Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: 22 года тюрьмы за секс с учениками
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Eraser
10 июля 2015, 12:43

Drumm написала:  Ты сам писал - ну вот такой возраст приняли.

Ну идиотский возраст приняли идиотским законом, да, я писал. Идиотский закон нужно изменить. smile.gif
Drumm
10 июля 2015, 12:43

dron87 написал: Того, если стоять на позиции что сексом лет так до 18 а то и позже заниматься не надо

Кто стоит на такой позиции? Да чтож такое!!!!!!!!!?111
dron87
10 июля 2015, 12:43

Drumm написала: Что - конкретнее.

Какие градации? Я так понимаю, российский вариант, когда старше 18 нельзя с меньше чем с 16, а с 16 можно всем со всеми тебя не устраивает?
Mitya78
10 июля 2015, 12:44

Drumm написала:
Вот здесь суд выявил умышленность деяния и назначил наказание. Чем ты недоволен?

Недоволен формальным подходом, по дате рождения, а не по зрелости.
Все эти подростки обладали водительскими правами, которые им выдали до наступления совершеннолетия. Выдали после проверки их способности безопасно управлять автомобилем.
Drumm
10 июля 2015, 12:44

Eraser написал: Ну идиотский возраст приняли идиотским законом, да, я писал. Идиотский закон нужно изменить.

Субъективное мнение.
Вар'ятка
10 июля 2015, 12:44

Юлия Десяткина написала:
Ну что ж вы, борцы за права детей, так позоритесь?! То Драм села в лужу с . теперь вот ты. По законам большинства американских штатов, в том числе Флориды, секс 17-летних с 23-летними ненаказуем. Более того, 16-летний может в той же Флориде легально сексоваться с 14-летней.

А откуда ты взяла про 14-летнего во Флориде?
Там тот, кто младше 16, по закону не может дать согласия, независимо от возраста партнера.

A child under 16 years of age cannot consent to sexual activity, regardless of the age of the defendant

http://aspe.hhs.gov/hsp/08/sr/statelaws/st...s.shtml#Florida
Юлия Десяткина
10 июля 2015, 12:45

Drumm написала: возраст можно обсуждать.

Тут обсуждается не возраст, а контингент - с этим можно, а с тем нельзя. Какого черта?!
Drumm
10 июля 2015, 12:45

dron87 написал: Какие градации?

Как во Флориде.


dron87 написал: когда старше 18 нельзя с меньше чем с 16, а с 16 можно всем со всеми тебя не устраивает?

Не понимаю, говори понятнее.
Eraser
10 июля 2015, 12:45

Drumm написала: Субъективное мнение.

Шариатствующие и сторонники духовных скреп могут не соглашаться, на здоровье.
Drumm
10 июля 2015, 12:45

Mitya78 написал: Недоволен формальным подходом, по дате рождения, а не по зрелости.

Т.е ты предлагаешь избирательно применять закон, я об этом и говорю.
Mitya78
10 июля 2015, 12:45

Вар'ятка написала:
А откуда ты взяла про 14-летнего во Флориде?
Там тот, кто младше 16, по закону не может дать согласия, независимо от возраста партнера.

http://aspe.hhs.gov/hsp/08/sr/statelaws/st...s.shtml#Florida

И двух четырнадцатилетних посадят?
dron87
10 июля 2015, 12:45

Drumm написала: Кто стоит на такой позиции? Да чтож такое!!!!!!!!!?11

Ну видимо ты, потому что если стоять на другой, то проблемы в добровольном сексе между 17 любого пола и другим лицом любого возраста любого пола проблем нет никаких.
Drumm
10 июля 2015, 12:46

Юлия Десяткина написала: Тут обсуждается не возраст, а контингент - с этим можно, а с тем нельзя. Какого черта?!

Чтобы защитить 14-летнюю от 60-летнего.
Drumm
10 июля 2015, 12:46

Eraser написал: Шариатствующие и сторонники духовных скреп могут не соглашаться, на здоровье.

Тамерлан, а шариатсвующим не с 9-ли лет можно?
Mitya78
10 июля 2015, 12:47

Drumm написала:
Т.е ты предлагаешь избирательно применять закон, я об этом и говорю.

Когда выдают водительские права это избирательное применение закона?
А когда освобождают от ответственности лицо с неумышленным деянием?
Drumm
10 июля 2015, 12:47

dron87 написал: Ну видимо ты

Вовсе нет.


dron87 написал: потому что если стоять на другой, то проблемы в добровольном сексе между 17 любого пола и другим лицом любого возраста любого
пола проблем нет никаких.

Неверный вывод.
Eraser
10 июля 2015, 12:48

Drumm написала: Т.е ты предлагаешь избирательно применять закон, я об этом и говорю.

Варианты наказания по закону изменяются от штрафа до 15 лет тюрьмы. По одной и той же статье. И судья, сюрприз, может избирательно выбрать любое наказание.
Drumm
10 июля 2015, 12:48

Mitya78 написал: Когда выдают водительские права это избирательное применение закона?

Нет.


Mitya78 написал: А когда освобождают от ответственности лицо с неумышленным деянием?

Нет, поскольку закон намерение учитывает.
dron87
10 июля 2015, 12:48

Drumm написала: Не понимаю, говори понятнее.

А что тебе непонятно? В России сейчас ситуация, если лицо старше 18 займется сексом с лицом младше 16 пойдет по статье. Если младше 18 с младше 16 но старше 12, то все ок. С 16 лет тебя может сексовать лицо любого возраста. Тебя это не устраивает? Мизулина с яровой очень хотели бы 16 поднять до 18.
Mitya78
10 июля 2015, 12:49

Drumm написала:
Нет.


Нет, поскольку закон намерение учитывает.

Так и я предлагаю оценивать все факторы - мотив, возможности, зрелость...
Drumm
10 июля 2015, 12:49

Eraser написал: Варианты наказания по закону изменяются от штрафа до 15 лет тюрьмы. По одной и той же статье. И судья, сюрприз, может избирательно выбрать
любое наказание.

Речь идет о факте преступления. Вы отрицаете именно факт.
dron87
10 июля 2015, 12:49

Drumm написала: Неверный вывод.

Верный. В добровольном сексе межу лицами лет так с 16 проблем нет. Точка.
Eraser
10 июля 2015, 12:51

Drumm написала:  Речь идет о факте преступления. Вы отрицаете именно факт.

Пруфы!
Drumm
10 июля 2015, 12:51

dron87 написал: В России сейчас ситуация, если лицо старше 18 займется сексом с лицом младше 16 пойдет по статье. Если младше 18 с младше
16 но старше 12, то все ок. С 16 лет тебя может сексовать лицо любого возраста. Тебя это не устраивает?

Т.е у нас есть градация?

Эрейзер, как это понимать?


dron87 написал: Мизулина с яровой очень хотели бы 16 поднять
до 18.

Не согласна. Лучше как во Флориде - не сексуемого возраст поднимать, а сексующего ограничивать.
Drumm
10 июля 2015, 12:52

Mitya78 написал: Так и я предлагаю оценивать все факторы - мотив, возможности, зрелость...

Для вынесения приговора - согласна. Но для наличия состава преступления - только возраст.
Eraser
10 июля 2015, 12:52

Drumm написала:  Эрейзер, как это понимать?

Что понимать? Да, разумеется, у нас есть градация. Внезапно.
Drumm
10 июля 2015, 12:52

dron87 написал: Верный. В добровольном сексе межу лицами лет так с 16 проблем нет. Точка.

Забавно, я вот предлагаю возраст обсуждать, а вы навязываете свою точку...
Atlanta
10 июля 2015, 12:52

Drumm написала: Чтобы защитить 14-летнюю от 60-летнего.

Да. Поэтому и нужно судебное разбирательство, а не слепое следование букве закона.

Собственно, Драмм, кроме как штампа "закон есть закон", говорит то же самое, что и остальные. О чрезмерности наказания, о градации наказания по возрасту и тд.
dron87
10 июля 2015, 12:52

Drumm написала: а сексующего ограничивать.

Ок, с какого возраста по-твоему ограничения можно убрать. С 18, с 20, с 40 в конце концов?
Drumm
10 июля 2015, 12:53

Eraser написал: Пруфы!

"Вреда не было!", "Закон идиотский" и тыпы.

Eraser
10 июля 2015, 12:54

Drumm написала:  "Вреда не было!", "Закон идиотский" и тыпы.

Где здесь отрицается факт преступления?! facepalm.gif
Drumm
10 июля 2015, 12:55

dron87 написал: Ок, с какого возраста по-твоему ограничения можно убрать. С 18, с 20, с 40 в конце концов?

Не решила еще, давайте обсудим.
Drumm
10 июля 2015, 12:55

Atlanta написала: Поэтому и нужно судебное разбирательство

Зачем?
Atlanta
10 июля 2015, 12:55

dron87 написал:
Ок, с какого возраста по-твоему ограничения можно убрать. С 18, с 20, с 40 в конце концов?

Как я понимаю, законы об ограничении возраста приняты для того, чтобы легче было по формальному признаку наказать 40-летнего, использовавшего 13-летнюю, запугавшего ее, типа по согласию и тд. ДОказать изнасилование тут не возможно, поверить в то, что девочке в 13 очень нужен был секс с 40 мужиком - тоже.
Atlanta
10 июля 2015, 12:56

Drumm написала: Зачем?

Поотму что люди участвовали в этом деле. Со своими историями, мотивами, нюансами, которые могут изменить всё на 180 градусов.
Drumm
10 июля 2015, 12:57

Eraser написал: Где здесь отрицается факт преступления?!

Вреда не было и преступления не было. Да ей спасибо надо сказать, какое преступление!
dron87
10 июля 2015, 12:57

Drumm написала: Не решила еще, давайте обсудим.

Так а что обсуждать, я то считаю что в России как раз на данный момент все нормально в этом плане и менять ничего не надо. Это тебя не устраивает, вот хотелось бы твои предложения услышать.
Drumm
10 июля 2015, 12:57

Atlanta написала: Как я понимаю, законы об ограничении возраста приняты для того, чтобы легче было по формальному признаку наказать 40-летнего, использовавшего
13-летнюю, запугавшего ее, типа по согласию и тд. ДОказать изнасилование тут не возможно, поверить в то, что девочке в 13 очень нужен был секс с 40
мужиком - тоже.

Ну вот видишь, все просто.
Drumm
10 июля 2015, 12:58

dron87 написал: Это тебя не устраивает

Дай ссылку на мои слова.
dron87
10 июля 2015, 12:58

Atlanta написала: использовавшего 13-летнюю,

В России 13 летнюю нельзя сексовать даже 18 летнему. А вот в отношения 16 летней и сороколетнего при условии добровольности государству уже лезть не надо я думаю.
dron87
10 июля 2015, 12:59

Drumm написала: Дай ссылку на мои слова.

Если устраивает, что ты предлагаешь тогда обсудить?
Drumm
10 июля 2015, 13:00
Я держу пари, что если бы училка была страшная, многого из вышесказанного сказано не было бы. И тред был бы гораздо кароче. И некоторые защитники писали бы - ишь, жаба! На мальчиков накинулась, тварь!
Drumm
10 июля 2015, 13:00

dron87 написал: Если устраивает, что ты предлагаешь тогда обсудить?

Ваши варианты.
Atlanta
10 июля 2015, 13:01

Drumm написала: Ну вот видишь, все просто.

Не просто.
А после судебного разбирательства.
Потому что теоретически представить какую-нибудь компанию 14-15 летних девочек, из хулиганских соображений что-либо сделавших 40-летнему, находящемуся в беспомощном состоянии, я тоже могу. Он мог быть пьян, его могли обездвижить старшие члены "команды" и тд.
dron87
10 июля 2015, 13:01

Drumm написала: И тред был бы гораздо кароче. И некоторые защитники писали бы - ишь, жаба! На мальчиков накинулась, тварь!

Мальчики такую училку послали бы. Как послал мальчик российский российскую же учительницу, которая его за это заказала.
Drumm
10 июля 2015, 13:02

Atlanta написала: Не просто.
А после судебного разбирательства.

Оно будет. Так как есть закон. А если закона не будет - что, каждый случай секса рассматривать в принципе?
dron87
10 июля 2015, 13:02

Drumm написала: Ваши варианты.

тебе уже несколько человек написали, что нынешний российский вариант вполне разумен, чего тебе еще? А если и думать, так скорее над снижением, ибо 18 летние пацаны мотающие сроки за секс со своими 15 летними подругами это я считаю тоже не совсем нормально.
Drumm
10 июля 2015, 13:03

dron87 написал: Мальчики такую училку послали бы.

Нунуну, они же готовы трахать все что движется.
Eraser
10 июля 2015, 13:03

Drumm написала: Вреда не было и преступления не было.

Неправду пишешь. smile.gif
Drumm
10 июля 2015, 13:03

dron87 написал: тебе уже несколько человек написали, что нынешний российский вариант вполне разумен, чего тебе еще?

Ну давайте на нем остановимся до случая, который по какой-то причине вбудоражит и обсудим заново.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»