Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: 22 года тюрьмы за секс с учениками
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Volleyball*Mom
1 октября 2015, 20:25

Jorgen написал: Если граждане не возмущаются, и их ситуация вполне устраивает, значит, государство всё сделало правильно. kos.gif

Из приведенной выше ссылки из желтой прессы следует, что больше всех возмущаются граждане России. Очевидно, что очень многие в мире не понимают государственное устройство США. У нас в каждом штате все свое, включая правила дорожного движения. Так вот, в данном случае правильно поступило не американское государстао, а штат Флорида. Федеральные суды такие дела не решают. Вот если будет что-то, связанное с нарушением конституции США, это другое дело.

Так что если вдруг граждане Коннектикута или Техаса начнут возмущаться несправедливостью этого приговора, то это абсолютно не изменит мнения граждан Флориды. Не говоря уже о возмущении группы граждан России.
Volleyball*Mom
1 октября 2015, 20:38

Atlanta написала:
В любой нормальной стране 22 года дают за убийство, а не за добровольный секс 17-летнего с 26-летней.

Спасибо за ответ, но он не является ответом на мой вопрос. Мой вопрос был о религиозности России, которая наказывает за оскорбление религиозных чувств почти совсем как в Саудовской Аравии. Неплохо было бы задать вопрос в твоей манере: а кто пострадал-то?

А вообще твой ответ был в стиле *сам дурак*.
Jorgen
1 октября 2015, 20:40
Граждане России вполне могут высказывать недоумение по поводу приемлемых для граждан США внутренних решений их государства. Собственно, подобное как минимум не менее активно практикуют и сами граждане США применительно к внутренним решениям государства РФ.
Это вообще вполне нормально. tongue.gif
Volleyball*Mom
1 октября 2015, 20:58

Atlanta написала:
а не за добровольный секс 17-летнего с 26-летней.

Вот здесь http://nobullying.com/statutory-rape/
все разжевано в деталях о statutory rape, в частности во Флориде.
Так вот, к сведению тех, кто 127 страниц аппелировал к *добровольному сексу, сексу по согласию, добровольному возрасту согласия* . Добровольное согласие, если тебе нет 18 не имеет никакого отношения к делу, не берется во внимание. Даже если мальчики заявляли, что им все нравилось и они соглашались на секс, не принимается во внимание, т.к. они несовершеннолетние и ими манипулируют.

В статье также говорится о сроках наказания. В общем, она свою базу в 15 лет отсидки сделала легко. К базе прибавились 7 лет за вранье правосудию и еще за другие серьезные *мелочи*.

В статье также указывается на возрастные различия обвиняемого и подзащитного. Она очень хорошо совпала-попала. В общем, все встает на свои места. Slut...
Volleyball*Mom
1 октября 2015, 21:08

Jorgen написал: Граждане России вполне могут высказывать недоумение по поводу приемлемых для граждан США внутренних решений их государства. Собственно, подобное как минимум не менее активно практикуют и сами граждане США применительно к внутренним решениям государства РФ.
Это вообще вполне нормально. tongue.gif

Согласна. Только не надо доказывать 127 страниц, что кто-то из недоумевающих прав, или неправ.😜
Volleyball*Mom
1 октября 2015, 21:25

Remak написал:
Ну 2 года по сравнению с 22 это уже так, лёгким предупреждением смотрится..

Во- первых, опять ответ не на мой вопрос, который был о религиозности. Во-вторых, 2 года на российской зоне примерно соответствуют 20 годам в американской тюрьме по количеству полученного удовольствия. В-третьих, за убийство у нас обычно дают или пожизненное, или вышку. Так что в каждой избушке свои погремушки.

И вообще, смысл наказания состоит не только в том, чтобы наказать виновного, но и чтобы предупредить будущие преступления. И да, для многих этот срок будет отрезвляющим, что заставит их подумать 10 раз, прежде чем связываться с несовершеннолетним. Общество не терпит подобных отношений. Даже если все было по любви, получи свои 20 лет или 22.
Volleyball*Mom
1 октября 2015, 21:36

duk написал:
Цытата Великого Русского писателя Пелевина.  3d.gif

Человек, чья цитата была приведена, получил свои ущербные знания об американцах либо в кратковременной туристической поездке, либо из репортажей программы время.

Верить этому, как верит та, что поделилась цитатой, это все равно, что верить тому, что каждый русский не расстается с бутылкой вотки и постоянно из нее отхлебывает. Обобщения вредны.
Сами Знаете Кто
1 октября 2015, 23:44

Volleyball*Mom написала:
Человек, чья цитата была приведена, получил свои ущербные знания об американцах либо в кратковременной туристической поездке, либо из репортажей программы время.

Вы читали какие-нибудь произведения этого написателя?
ep_explorer
1 октября 2015, 23:56

Volleyball*Mom написала:
Во-вторых, 2 года на российской зоне примерно соответствуют 20 годам в  американской тюрьме по количеству полученного удовольствия.

Вы не перепутали американские тюрьмы с норвежскими? Судя по документальным фильмам на Дискавери Ченнел с "удовольствиями" в американских тюрьмах все в порядке.

И 20 лет в любой тюрьме, пусть даже и в норвежской - это практически означает, что жизнь пошла прахом.
Tamerlan
2 октября 2015, 00:31

Volleyball*Mom написала: К базе прибавились 7 лет за вранье правосудию и еще за другие серьезные *мелочи*.

Зачем повторять ерунду?
Remak
2 октября 2015, 01:01

Volleyball*Mom написала:
Во-вторых, 2 года на российской зоне примерно соответствуют 20 годам в  американской тюрьме по количеству полученного удовольствия.

Да ладно? Бодрые, весёлые и теперь ещё богатые и знаменитые. 2 года на зоне - конечно не развлекательный лагерь, но 22 - это полностью вся жизнь насмарку, к нормальной жизни уже не вернуться полноценной.
Remak
2 октября 2015, 01:02

Volleyball*Mom написала:
Вот здесь  http://nobullying.com/statutory-rape/
К базе прибавились  7 лет за вранье правосудию и еще за другие серьезные *мелочи*.

Какой-то бред. Какое враньё правосудию? Что не соглашалась с обвинением? Так большинство не соглашается. Свою вину добровольно в суде единицы признают. Это так человек булку украл, на суде соврал, что не трогал и вуаля ему выговор за кражу булки и 7 лет зоны за враньё правосудию что ли?


Volleyball*Mom написала:
Вот здесь  http://nobullying.com/statutory-rape/

В статье также указывается на возрастные различия обвиняемого и подзащитного. Она очень хорошо совпала-попала. В общем, все встает на свои места. Slut...

26 и 17. Оба половозрелые и молодые. Ну есть разница в возрасте и что? Это не похотливые старик, развративший младшеклашек.
Atlanta
2 октября 2015, 01:06
А там человек обязан свидетельствовать против себя?
Remak
2 октября 2015, 01:06

Volleyball*Mom написала:
Вот здесь  http://nobullying.com/statutory-rape/
Даже если мальчики заявляли, что им все нравилось и они соглашались на секс, не принимается во внимание, т.к. они несовершеннолетние и ими манипулируют.

В 17 лет? Повторюсь, я к примеру в 17 лет жил отдельно от родителей, будучи студентом университета. И не только я, а большинство. При этом буквально в соседнем же штате уже в 17 манипулировать нельзя, а тут можно? То есть если 17 летний переехал из соседнего штата сразу же отупел что ли? Где здравый смысл?
Atlanta
2 октября 2015, 01:09

Remak написал: 26 и 17. Оба половозрелые и молодые.

Ну ты же видишь по упорному лексикону, что на лицо радость от посадки женщины, которая получала радость от секса с мужчинами вне брака.
На каждую прохожую младше 40 лет "шлюха" шипят, как правило, те, кого в шансах стать шлюхой никогда не заподозрят. biggrin.gif
Vovchik
2 октября 2015, 01:50
Пелевина не зря поминали. Сколько у него в Снаффе возраст согласия? 39 лет?
Сами Знаете Кто
2 октября 2015, 02:03

Remak написал:
То есть если 17 летний переехал из соседнего штата сразу же отупел что ли?

Переезд из одного штата в другой переводит в другую юрисдикцию. То есть, меняются правила проживания. Это, вообще говоря, ничем не отличается от переезда в другую страну.

Remak написал:
26 и 17. Оба половозрелые и молодые. Ну есть разница в возрасте и что?

Эта "разница в возрасте", а точнее, именно возраст участников определил незаконность совершённых действий.
Rendom
2 октября 2015, 03:07

Remak написал: В 17 лет? Повторюсь, я к примеру в 17 лет жил отдельно от родителей, будучи студентом университета. И не только я, а большинство. При этом буквально в соседнем же штате уже в 17 манипулировать нельзя, а тут можно? То есть если 17 летний переехал из соседнего штата сразу же отупел что ли? Где здравый смысл?

надо было той училке тебя изнасиловать? Не пойму просто, с какой целью ты на себя ситуацию примеряешь?
Lena NY
2 октября 2015, 03:16

Remak написал: В 17 лет? Повторюсь, я к примеру в 17 лет жил отдельно от родителей, будучи студентом университета. И не только я, а большинство. При этом буквально в соседнем же штате уже в 17 манипулировать нельзя, а тут можно? То есть если 17 летний переехал из соседнего штата сразу же отупел что ли? Где здравый смысл?

Если я жила в СССР меня могли посадить за хранение запрещенной литературы или десяти долларов. Когда я переехала в Америку мне уже это не угрожало. Я не обсуждаю где законы лучше или хуже. Они просто разные. В разных штатах так же как в разных странах разные законы. И надо или покинуть штат или жить по его законам.
Vadim_76
2 октября 2015, 08:11

Lena NY написала:
Если я жила в СССР меня могли посадить за хранение запрещенной литературы или десяти долларов.

Полная чушь.
duk
2 октября 2015, 08:26

Vadim_76 написал:
Полная чушь.

Да нет, не чушь. За валютные операции вплоть до смертной казни. Не за 10 долларов, конечно, тем не менее. Неужели не слышал ни разу про такое?
Lena NY
2 октября 2015, 08:41

Vadim_76 написал: Полная чушь.

Да что вы говорите... К сожалению, я об этом знаю не из кинофильмов.

duk написал: Не за 10 долларов, конечно, тем не менее. Неужели не слышал ни разу про такое?

За 50 могли легко посадить. А если 10 находили то начинали так искать "еще" что мало не покажется.
Пантелеймом
2 октября 2015, 09:34

Remak написал:
В 17 лет? Повторюсь, я к примеру в 17 лет жил отдельно от родителей, будучи студентом университета. И не только я, а большинство. При этом буквально в соседнем же штате уже в 17 манипулировать нельзя, а тут можно? То есть если 17 летний переехал из соседнего штата сразу же отупел что ли? Где здравый смысл?

Смотря куда переедет. Если в Албанию, то может сексоваться с 14 лет. А в Ирландии только с 17-ти, в Турции с 18-ти. Так же и в США, у каждого штата свои законы.
Mitya78
2 октября 2015, 09:35

Lena NY написала:
Если я жила в СССР меня могли посадить за хранение запрещенной литературы или десяти долларов. Когда я переехала в Америку мне уже это не угрожало. Я не обсуждаю где законы лучше или хуже. Они просто разные. В разных штатах так же как в разных странах разные законы. И надо или покинуть штат или жить по его законам.

И это хорошо, в порядке вещей?
Volleyball*Mom
2 октября 2015, 09:38

Сами Знаете Кто написал:
Вы читали какие-нибудь произведения этого написателя?

Когда-то ооочень давно прочитала1,5 книжки. Произведения советских писателей не читаю уже много лет, т.к. обнаружила, что есть огромное количество других хороших книг, которые по-русски не прочитаешь.
Volleyball*Mom
2 октября 2015, 09:41

ep_explorer написал:
Вы не перепутали американские тюрьмы с норвежскими? Судя по документальным фильмам на Дискавери Ченнел с "удовольствиями" в американских тюрьмах все в порядке.

И 20 лет в любой тюрьме, пусть даже и в норвежской - это практически означает, что жизнь пошла прахом.

Норвежские тюрьмы, конечно, славятся, но и русские тоже.
Думаю, американские на этой шкале ближе к норвежским.
Volleyball*Mom
2 октября 2015, 09:43

Remak написал:
Да ладно? Бодрые, весёлые и теперь ещё богатые и знаменитые. 2 года на зоне - конечно не развлекательный лагерь, но 22 - это полностью вся жизнь насмарку, к нормальной жизни уже не вернуться полноценной.

Зачем повторять ерунду. (с)
Volleyball*Mom
2 октября 2015, 09:50
*
Volleyball*Mom
2 октября 2015, 09:51

Atlanta написала: А там человек обязан свидетельствовать против себя?

Нет, там не обязан.
Lena NY
2 октября 2015, 09:54

Mitya78 написал: И это хорошо, в порядке вещей?

Что в порядке вещей? То что в разных странах разные законы? Не знаю.
Mitya78
2 октября 2015, 09:57

Lena NY написала:
Что  в порядке вещей? То что в разных странах разные законы? Не знаю.

Нет, что существуют законы о тюрьме за литературу, не призывающую к насилию.

Смертный приговор Рушди тоже считать "местной особенностью"?
Volleyball*Mom
2 октября 2015, 09:57

Remak написал:
То есть если 17 летний переехал из соседнего штата сразу же отупел что ли? Где здравый смысл?

Тыщщщу раз говорили, что здравый смысл понятие субъективное. В штате принят закон и он действует. В этом и есть здравый смысл.
Mitya78
2 октября 2015, 10:00

Volleyball*Mom написала:
Норвежские тюрьмы, конечно, славятся, но и русские тоже.
Думаю, американские на этой шкале ближе к норвежским.


Даже не смешно. Ну на эту тему и юморить-то не получается.


Фильмы не врут — даже в американских тюрьмах, где заключённым выдают красивую оранжевую форму и смертникам положены обеды мечты перед казнью, процветают касты и кланы, изнасилованиям подвергаются более 200 тысяч человек в год, а надзиратели преступно превышают свои полномочия.

http://www.furfur.me/furfur/changes/change...ezhskaya-tyurma
Lena NY
2 октября 2015, 10:03

Mitya78 написал: Нет, что существуют законы о тюрьме за литературу, не призывающую к насилию.

Смертный приговор Рушди тоже считать "местной особенностью"?

Ты предлагаешь обсудить все законы в разных странах мира, которые тем или другим кажутся неправильными или странными? Ну открой тему.
Я повторяю одно. Если законы страны (штата) не нравятся надо приложить максимум усилий чтобы эту страну или штат покинуть.
Другая Стрекоза
2 октября 2015, 10:03

Volleyball*Mom написала:
Человек, чья цитата была приведена, получил свои ущербные знания об американцах либо в кратковременной туристической поездке, либо из репортажей программы время.

Верить этому, как верит та, что поделилась цитатой, это все равно, что верить тому, что каждый русский не расстается с бутылкой вотки и постоянно из нее отхлебывает. Обобщения вредны.


Volleyball*Mom написала:
Во- первых, опять ответ не на мой вопрос, который был о религиозности. Во-вторых, 2 года на российской зоне примерно соответствуют 20 годам в  американской тюрьме по количеству полученного удовольствия.

И вообще, смысл наказания состоит не только в том, чтобы наказать виновного, но и чтобы предупредить будущие преступления. И да, для многих этот срок будет отрезвляющим, что заставит их подумать 10 раз, прежде чем связываться с несовершеннолетним.  Общество не терпит подобных отношений. Даже если все было по любви, получи свои 20 лет или 22.

И в чем не прав Пелевин? biggrin.gif
Ефрат
2 октября 2015, 10:08

Lena NY написала:
Ты предлагаешь обсудить все законы в разных странах мира, которые тем или другим кажутся неправильными или странными? Ну открой тему.
Я повторяю одно. Если законы страны (штата) не нравятся надо приложить максимум усилий чтобы эту страну или штат покинуть.

Ты считаешь, что люди не имеют морального права обсуждать несправедливость законов в своей или в любой другой стране? А почему?
Другая Стрекоза
2 октября 2015, 10:14

Ефрат написал:
Ты считаешь, что люди не имеют морального права обсуждать несправедливость законов в своей или в любой другой стране? А почему?


Dura lex, sed lex

Remak
2 октября 2015, 10:16

Volleyball*Mom написала:
Нет, там не обязан.

Я подозреваю, что ни в одной цивилизованной стране обвиняемый не обязан сам признаваться и рассказывать о своих преступлениях и то, что он их отрицает не может трактоваться, как обман суда и наказываться 7 годами.
Remak
2 октября 2015, 10:17

Lena NY написала:
Что  в порядке вещей? То что в разных странах разные законы? Не знаю.

В нацистской Германии вон евреев в концлагеря отправляли вполне по закону. Так что, тоже не осуждать, дескать за закон - значит священная корова?


Vovchik написал: Пелевина не зря поминали. Сколько у него в Снаффе возраст согласия? 39 лет?

Вот-вот мне это тоже вспомнилось. :-) В новой части про любовь к трём цукербринам тоже проехался. Там все живут в виртуальном мире, даже зоофилия там нормально, но вот зверушек лучше виртуальных делать что бы выглядели старыми, иначе в педофилии заподозрят. :-)
Vadim_76
2 октября 2015, 10:22

Lena NY написала: Да что вы говорите... К сожалению, я об этом знаю не из кинофильмов.

И сколько ты отсидела? И за что: за хранение 10 долларов, или чтение ХТС?

Lena NY написала: За 50 могли легко посадить. А если 10 находили то начинали так искать "еще" что мало не покажется.

Началось, как всегда: не в лотерею, а в преферанс и т.п.... Ну расскажи, как могли легко посадить за хранение 50 долларов.

Volleyball*Mom написала: Думаю, американские на этой шкале ближе к норвежским.

"Ах вы думаете? Вы мыслитель?" copy.gif biggrin.gif
Lena NY
2 октября 2015, 10:53

Vadim_76 написал: И сколько ты отсидела? И за что: за хранение 10 долларов, или чтение ХТС?

Я сказала, что я сидела?



Vadim_76 написал:  Ну расскажи, как могли легко посадить за хранение 50 долларов.


Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года (на сленге валютчиков — «бабочка»[1]) "Нарушение правил о валютных операциях" предусматривала уголовное наказание за спекуляцию иностранной валютой и валютными ценностями. Осуждение по ст. 88 предполагало в зависимости от состава преступления лишение свободы на срок от 3 до 15 лет, конфискацию имущества, ссылку на срок до 5 лет и смертную казнь.

Аналогичные статьи были включены в уголовное законодательство других республик СССР.

Статья максимально ограничивала оборот наличной иностранной валюты среди граждан СССР. Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием.

Vadim_76
2 октября 2015, 11:11

Lena NY написала: Я сказала, что я сидела?

Ты сказала, что знаешь о посадках за 10 долларов не из кинофильмов (я, впрочем, не припомню кинофильмов, в которых сажали за десятку баксов). Я так понял, что в твоем близком окружении были люди, которые за это сидели. Удивился, конечно, попросил подробностей.

Lena NY написала: Статья 88 Уголовного кодекса РСФСР 1960 года (на сленге валютчиков — «бабочка»[1]) "Нарушение правил о валютных операциях" предусматривала уголовное наказание за спекуляцию иностранной валютой и валютными ценностями.

Вкрадчиво: а диспозиция статьи 88 под "нарушением правил о валютных операциях" понимало хранение валюты и/или валютных ценностей? Впрочем, сама же пишешь:

Lena NY написала: Обмен валюты, в том числе на другие ценности, являлся уголовно наказуемым деянием.

duk
2 октября 2015, 11:35

Vadim_76 написал:
Ты сказала, что знаешь о посадках за 10 долларов не из кинофильмов (я, впрочем, не припомню кинофильмов, в которых сажали за десятку баксов). Я так понял, что в твоем близком окружении были люди, которые за это сидели. Удивился, конечно, попросил подробностей.

Вкрадчиво: а диспозиция статьи 88 под "нарушением правил о валютных операциях" понимало хранение валюты и/или валютных ценностей? Впрочем, сама же пишешь:

Не понимаю с чем споришь? Ты тогда работал в правоохранительных органах?
Обрати внимание, сказано было могли посадить. Т.е. не говорится, что сажали всех подряд.
Могли посадить, а если не надо, то нафиг ты нужен. Забрали бы валюту и под зад коленкой.
А лежала ли у тебя в загашнике десятка баксов или ты её выменивал на что-то это никого не волновало.
Пантелеймом
2 октября 2015, 14:58

Vadim_76 написал:
Ты сказала, что знаешь о посадках за 10 долларов не из кинофильмов (я, впрочем, не припомню кинофильмов, в которых сажали за десятку баксов). Я так понял, что в твоем близком окружении были люди, которые за это сидели. Удивился, конечно, попросил подробностей.

Ты никогда не слышал о расстреляных Рокотове, Файбышенко и Яковлеве?
Там, конечо, речь шла не о 10 баксах, а о миллионах. Но тот же Рокотов регулярно сдавал своих мелких "бегунков" милиции, тех регулярно сажали, хоть за сколько баксов, и все были довольны (ну, кроме бегунков). Ему прибыль, милиции выполнение плана по поимке валютчиков.

И чтоб два раза не вставать. Суд назначил им максимальный по тогдашнему закону срок - 8 лет (его увеличили до 15 уже после их ареста). Власти это не устроило, генпрокурор велел пересмотреть дело, и за два дня (немыслимо короткий срок) приговор заменили на расстрел. Видимо, чтобы лишне не болтали.
Vadim_76
2 октября 2015, 15:24

Пантелеймом написал: Там, конечо, речь шла не о 10 баксах, а о миллионах.

Угу, писал же уже - не в лотерею, а в преферанс...

Пантелеймом написал: тех регулярно сажали, хоть за сколько баксов

Т.е. размер сделки с валютой, с которой в СССР начиналась уголовная, а не административная ответственность, тебе не известен.

Пантелеймом написал: И чтоб два раза не вставать. Суд назначил им максимальный по тогдашнему закону срок - 8 лет (его увеличили до 15 уже после их ареста). Власти это не устроило, генпрокурор велел пересмотреть дело, и за два дня (немыслимо короткий срок) приговор заменили на расстрел. Видимо, чтобы лишне не болтали.

Чтоб два раза не вставать. Рокотову выносили три приговора - 8, 15 лет и расстрел. Мотивы вынесения смертного приговора хорошо известны - самодурство Хрущева, уязвленного немецкими журналистами.
Пантелеймом
2 октября 2015, 16:47

Vadim_76 написал:
Т.е. размер сделки с валютой, с которой в СССР начиналась уголовная, а не административная ответственность, тебе не известен..

Известен. Административная ответственность была за "валютные операции в небольших размерах - до 25 рублей", это примерно 2 доллара по тогдашним временам. Дальше наступала уголовная, за 10 долларов уже сажали. И за повторные валютные операции на 2 доллара тоже сажали, ибо рецидив.
snegir74
2 октября 2015, 16:53

Пантелеймом написал:
Известен. Административная ответственность была за "валютные операции в небольших размерах - до 25 рублей", это примерно 2 дпллара по тогдашним временам. Дальше наступала уголовная, за 10 долларов уже сажали. И за повторные валютные операции на 2 доллара тоже сажали, ибо рецидив.

Это когда в СССР был официальный курс по 12,5 рублей за доллар? Да и не официальный тоже.

Пантелеймом
2 октября 2015, 17:11

snegir74 написал:
Это когда в СССР был официальный курс по 12,5 рублей за доллар? Да и не официальный тоже.

В 1976 году, когда вышел Указ Президиума Верховного Совета "Об ответственности за незаконные операции с иностранной валютой и платежными документами". Официальный курс был что-то около 70 копеек за доллар, но это был виртуальный курс, я говорю о реальном.

snegir74
2 октября 2015, 17:13

Пантелеймом написал:
В 1976 году, когда вышел Указ Президиума Верховного Совета "Об ответственности за незаконные операции с иностранной валютой и платежными документами". Официальный курс был что-то около 70 копеек за доллар, но это был виртуальный курс, я говорю о реальном.

Так сажали считаю по официальному, или сверяясь с рыночным?
Пантелеймом
2 октября 2015, 17:23

snegir74 написал:
Так сажали считаю по официальному, или сверяясь с рыночным?

Смотря как было удобнее посадить.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»