Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: 22 года тюрьмы за секс с учениками
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
Ingward
2 ноября 2015, 12:46

Пиц Зю Цуй написал:
Законы пишут люди для людей и целью решения актуальных задач общества. Хотите поговорить про святость и абсолют закона?

Тем не менее, законы, основанные на Заповедях, действительно, абсолютны. Посягательства на чужую жизнь и чужую собственность, ложь под присягой и тому подобное. Но с учительницей не тот случай.
Tamerlan
2 ноября 2015, 12:57

Volleyball*Mom написала: Общество уже сделало свой выбор, приняв соответствующие законы.

С точки зрения Флориды даже оральный секс двух взрослых людей является незаконным, вообще говоря. Адюльтер и гомосексуальные отношения также уголовно наказуемы по законам Флориды. Ты к этим законам с таким же почтением относишься?
Eraser
2 ноября 2015, 15:13

Ingward написал: Интересно, что в России этот сайт не открывается.

Наверное, сам Путин водил рукой BigSister, когда она сделала ошибку в ссылке.
Eraser
2 ноября 2015, 15:15

Volleyball*Mom написала: Важно не то, чтобы люди знали каждое слово Конституции, важно ее соблюдение, и пока что слава б-гу... Короче, все в конце концов свелось к тому, что и требовалось доказать - американцы уважают конституцию.

Но в главном-то он прав!!!11 ©
Eraser
2 ноября 2015, 15:18

Volleyball*Mom написала: А для чего тогда вообще законы? Общество уже сделало свой выбор, приняв соответствующие законы. После этого имеется следующий выбор: или соблюдать законы, или нести соответствующее наказание, или искать себе общество, где действуют другие законы.

Ну, я уж не буду вспоминать про Хитлира какого-нибудь, а напомню про законы, одно время действовавшие, а потом отмененные в Цитадели Света, где Законы уважаются всем населением:
1) Сухой закон в 20-е годы;
2) Закон о сегрегации цветных вплоть до 60-х.

И чего это общество сначала сделало выбор, а потом взяло и передумало?
Eraser
2 ноября 2015, 15:20

Ingward написал: Тем не менее, законы, основанные на Заповедях, действительно, абсолютны. Посягательства на чужую жизнь

Законодательство любого государства содержит десяток причин, когда посягательство на чужую жизнь абсолютно правомерно.
Ingward
2 ноября 2015, 15:55

Eraser написал:
Законодательство любого государства содержит десяток причин, когда посягательство на чужую жизнь абсолютно правомерно.

Например, смертная казнь по приговору законного и честного суда это не посягательство на чужую жизнь.
Шимон
2 ноября 2015, 15:59

Ingward написал:
смертная казнь по приговору законного и честного суда это не посягательство на чужую жизнь.

Это спорный вопрос.
Eraser
2 ноября 2015, 17:34

Ingward написал: Например, смертная казнь по приговору законного и честного суда это не посягательство на чужую жизнь.

Ну вообще-то в заповеди сказано "Не убий", а не "Не убий, если только тебе на это не выдал санкцию законный и честный суд". smile.gif
Шимон
2 ноября 2015, 17:43

Eraser написал:
Ну вообще-то в заповеди сказано "Не убий", а не "Не убий, если только тебе на это не выдал санкцию законный и честный суд". smile.gif

На это можно сказать, что лишение жизни по приговору законного и честного суда убийством не является и заповедь не нарушает. Этот спор вечен.
Spolokh
2 ноября 2015, 17:55

Шимон написал:
На это можно сказать, что лишение жизни по приговору законного и честного суда убийством не является и заповедь не нарушает. Этот спор вечен.

Ну надо же адвокатам с чего о кормиться.
Volleyball*Mom
2 ноября 2015, 19:38

Ingward написал:
Общество нередко вполне демократически принимает ошибочные законы, вроде "сухого закона" или "борьбы с марихуаной". Если бы от природы человек не был склонен к употреблению алкоголя или марихуаны, то и запрещающих законов бы не потребовалось. Никто ведь не принимает законы о запрете питья мазута, поскольку никому в здравом уме и так не захочется пить мазут. Вот и обсуждаемая учительница пострадала от одного из таких ошибочных законов. Если бы она занималась сексом с 11-летними, я полагаю, что тогда все участники ФЭР дружно бы высказали отвращение, смешанное с недоумением, как таких свихнутых допускают работать учителями.

Там, повыше, у меня был простой и конкретный вопрос, чтобы, наконец, перевести разговор в другую плоскость: почему тетю на третьем десятке патологически сексуально тянет к подросткам. Почему не найти сексуального партнера в соответствующих возрастных рамках.
А ты пустился вместо ответа в пространные рассуждения невпопад, причем. Сухого закона у нас нет, и использование марихуаны легализовано во многих штатах, как медицинское, так и recreational.




Eraser
2 ноября 2015, 19:40

Шимон написал: На это можно сказать, что лишение жизни по приговору законного и честного суда убийством не является и заповедь не нарушает.

Все эти рассуждения на заповедях ни разу не основаны, а являются вольной трактовкой в зависимости от текущей политической ситуации. smile.gif
Volleyball*Mom
2 ноября 2015, 19:40

Шимон написал:
Наказание несоразмерное. Такие законы - в топку.

Жители Флориды, похоже, совершили ошибку, и не проконсультировались у вас какие им принимать законы.
Шимон
2 ноября 2015, 19:48

Volleyball*Mom написала:
Жители Флориды, похоже, совершили ошибку, и не проконсультировались у вас какие им принимать законы.

Несомненно.
Volleyball*Mom
2 ноября 2015, 19:48

Пиц Зю Цуй написал:
А секс 15-16 летних с 28- летней - это нормалаьный с точки зрения природы процесс. Ненормален он только с точки зрения ненужного пуритантства и мамашкинского лицемерия.

И с точки зрения жителей Флориды, которые приняли этот закон. Или вы пытаетесь сказать, что ваше *природно-первобытное* мнение является единственно правильным, и силитесь тут внушить, "ну как же это же так очевидно". Человек - не животное. Животным зов природы еще не такое диктует.
Шимон
2 ноября 2015, 19:48

Eraser написал:
Все эти рассуждения на заповедях ни разу не основаны, а являются вольной трактовкой в зависимости от текущей политической ситуации. smile.gif

Человек верующий может основывать и на заповедях, почему нет?
Шимон
2 ноября 2015, 19:51

Volleyball*Mom написала:
И с точки зрения жителей Флориды, которые приняли этот закон. Или вы пытаетесь сказать, что ваше *природно-первобытное* мнение является единственно правильным, и силитесь тут внушить, "ну как же это же так очевидно". Человек - не животное. Животным зов природы еще не такое диктует.

Какое бы мнение насчет нормальности или запрещенности подобных действий ни было правильным, наказание чудовищное и позорит "жителей Флориды", ставя их на одну доску с Ираном.
Volleyball*Mom
2 ноября 2015, 19:57

Пиц Зю Цуй написал:
  ненужного пуритантства

Да, пуритане построили эту страну. Получилось неплохо. Вопрос в том, кто решает нужно или не нужно. В этой стране вопросы решаются демократически, т.е. большинством населения. Может быть именно поэтому честность здесь возведена на высокий уровень. А с вами, конечно, забыли посоветоваться по этому вопросу.
Fading Flower
2 ноября 2015, 19:59

Шимон написал:
Какое бы мнение насчет нормальности или запрещенности подобных действий ни было правильным, наказание чудовищное и позорит "жителей Флориды", ставя их на одну доску с Ираном.

Это действительно так, что примерно 30% территории США явлется де-факто христанским халифатом. Это давно известный факт и никто с ним не спорит, просто кто не хочет там жить - переезжает в другой штат. Волейбольная мамаша, несмотря на житомирские манеры, совершенно верно пишет, что это выбор народа, просто не со всяким народом хочется жить 24 часа в сутки.

В христианском халифате есть свои плюсы, кстати ваш Израиль от этого дела бенефициирует, но это совсем другая тема.
Volleyball*Mom
2 ноября 2015, 20:02

Tamerlan написал:
С точки зрения Флориды даже оральный секс двух взрослых людей является незаконным, вообще говоря. Адюльтер и гомосексуальные отношения также уголовно наказуемы по законам Флориды. Ты к этим законам с таким же почтением относишься?

Ты цитируешь анахронизмы. Кто-то когда-то понадергал откуда-то и ляпнул здесь и все повторяют как пОпки. Эти законы давно были изменены.
Ingward
2 ноября 2015, 20:02

Volleyball*Mom написала:
Да, пуритане построили эту страну.

Особенно, штат Флорида... smile.gif
ПФУК
2 ноября 2015, 20:02

Volleyball*Mom написала:
И с точки зрения жителей Флориды, которые приняли этот закон. Или вы пытаетесь сказать, что ваше *природно-первобытное* мнение является единственно правильным, и силитесь тут внушить, "ну как же это же так очевидно". Человек - не животное. Животным зов природы еще не такое диктует.

Человек очевидно животное.


Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; также встречаются транслитные варианты Хомо Сапиенс и Гомо Сапиенс) — вид рода Люди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов.
...
Класс млекопитающие.
Тип Хордовые

Volleyball*Mom
2 ноября 2015, 20:05

ПФУК написал:
Человек очевидно животное.


Я, к счастью, живу среди людей. Вам, похоже, не повезло, и вы живете среди животных.
Fading Flower
2 ноября 2015, 20:05

Ingward написал:
Особенно, штат Флорида...  smile.gif

Да, кстати, и они тоже. Убогое место, за исключением полоски Палм-Бич\Майами Бич\Кий Вест, где более-менее разрешен разврат, ибо он приносит деньги. На остальной территории можно смело производить тесты ядерных бомб - страна ущерба не заметит.
Шимон
2 ноября 2015, 20:05

Fading Flower написал:
  Волейбольная мамаша, несмотря на житомирские манеры, совершенно верно пишет, что это выбор народа, просто не со всяким народом хочется жить 24 часа в сутки.

Ну, так Путин - это тоже выбор народа. Да и вообще в России

воля народа, любовь народа, понимание народа, уважение народа, то есть все это гипертрофированное уважение к народу погубило не только монархию, но и всю страну. Если бы они меньше уважали народ, они, возможно, его бы спасли. Но они любили народ до такой степени, что погубили и народ, и себя. Потакая народу, чаще всего правительство его губит

Не всякий выбор народа нужно приветствовать, стоя на коленях.
ПФУК
2 ноября 2015, 20:06

Шимон написал:
Какое бы мнение насчет нормальности или запрещенности подобных действий ни было правильным, наказание чудовищное и позорит "жителей Флориды", ставя их на одну доску с Ираном.

+1
ПФУК
2 ноября 2015, 20:08

Volleyball*Mom написала:
Я, к счастью, живу среди людей. Вам, похоже, не повезло, и вы живете среди животных.

Человек, очевидно животное, независимо от твоего мнения на это счёт.

А "вера", это в другой подфорум.

ps.gif Кстати в моём предыдущем посте, если внимательно прочесть, присутствуют слово "люди". wink.gif
ПФУК
2 ноября 2015, 20:11

Шимон написал:
Ну, так Путин - это тоже выбор народа. Да и вообще в России

Не всякий выбор народа нужно приветствовать, стоя на коленях.

И опять +1
Шимон
2 ноября 2015, 20:12

ПФУК написал:
И опять +1

Глазам не верю...
Fading Flower
2 ноября 2015, 20:13

Шимон написал:
Ну, так Путин - это тоже выбор народа. Да и вообще в России

.

Ну, конечно же нет, ибо система выборов в США и РФ различна. Христианский халифат во Флориде - это именно выбор народа на местных уровнях.

Тут недавно в Солт-Лейк-Сити учительницу в школе мамаши пожелали уволить за фоточки, которые оная постила в Инстаграмм из спортивного зала. И, кстати, при бОльшем упорстве, вполне могли бы достичь своей цели совершенно легальным концептом, ибо школы финансируются из налогов на недвигу.


А вот еще в Мичигане недавно была история, где мусульманская группа (не беженцы, все с работами, все платят налоги) решили протестировать юридическую почву на два раздельных бассейна для детей разного пола. Идея захлебнулась, но у них все впереди еще.

Fading Flower
2 ноября 2015, 20:17
Путин - не выбор народа.

Проверяется очень легко - если завтра Путина скинут, никто (ну окей, почти никто) мяу не скажет, как это было с Лужковым. А вот если завтра в том графстве, где училку судили, начнут гей-параду устраивать и вечера культурного знакомства с Исламом, то народ возьмется за дробовики. Как любит выражаться наша любимая мамаша - "литералли". smile4.gif
Eraser
2 ноября 2015, 20:26

Fading Flower написал:
Это действительно так, что примерно 30% территории США  явлется де-факто христанским халифатом. Это давно известный факт и никто с ним не спорит, просто кто не хочет там жить - переезжает в другой штат. Волейбольная мамаша, несмотря на житомирские манеры, совершенно верно пишет, что это выбор народа, просто не со всяким народом хочется жить 24 часа в сутки.

В христианском халифате есть свои плюсы, кстати ваш Израиль от этого дела бенефициирует, но это совсем другая тема.

Про это мы и толкуем. Рубить головы геям - выбор саудовского народа, например.
ПФУК
2 ноября 2015, 20:27

Шимон написал:
Глазам не верю...

Я тоже! biggrin.gif
Fading Flower
2 ноября 2015, 20:35

Volleyball*Mom написала:
Там, повыше, у меня был простой и конкретный вопрос, чтобы, наконец, перевести разговор в другую плоскость: почему тетю на третьем десятке патологически сексуально тянет к подросткам. .

Это надо в анналы форума.
ПФУК
2 ноября 2015, 20:47

Fading Flower написал:
Это надо в анналы форума.

Точно.
Вопрос потрясающей глубины и удивлённости! 3d.gif
Thellonius
2 ноября 2015, 21:04

Fading Flower написал:  Волейбольная мамаша, несмотря на житомирские манеры, совершенно верно пишет, что это выбор народа, просто не со всяким народом хочется жить 24 часа в сутки.

МОДЕРАТОРИАЛ:

Подобного рода вольности с никами форумчан у нас не приветствуются. Строгое предупреждение.
Tamerlan
2 ноября 2015, 21:27

Volleyball*Mom написала:
Ты цитируешь анахронизмы. Кто-то когда-то понадергал откуда-то и ляпнул здесь и все повторяют как пОпки. Эти законы давно были изменены.

Я давал здесь ссылки на соответствующие статьи уголовного кодекса штата Флорида. Перечитай тред и не позорься.
ПФУК
2 ноября 2015, 21:29

Tamerlan написал:
Я давал здесь ссылки на соответствующие статьи уголовного кодекса штата Флорида. Перечитай тред и не позорься.

Ну, почему сразу "позорься"?
Она искренне верит, что в США не могут издавать плохие и глупые законы! wink.gif
Шимон
2 ноября 2015, 22:56

Tamerlan написал:
Я давал здесь ссылки на соответствующие статьи уголовного кодекса штата Флорида. Перечитай тред и не позорься.

Ну, дурацкий закон - это еще не всё. Нужно выяснить, когда он в последний раз применялся, и есть ли намерение применять его когда-либо в будущем. Например, в Израиле закон говорит, что если человек "шляется по улицам при обстоятельствах, из которых можно заключить, что у него имеется неправедная цель", может быть отправлен за решетку на 6 месяцев. Однако ни один из израильтян, с которыми я общался, включая полицейских, и слышать не слыхивал о такой статье, а поиск по базе данных за последние 20 лет не обнаружил ни одного уголовного дела на его основе.
Или, например, запрет на гомосексуальные отношения. Его ввели в подмандатной Палестине англичане в 1936 г., а отменен он был официально только в 1988 г. Тем не менее, за всё время существования Израиля ни один человек не был подвергнут уголовному преследованию по этой статье, поскольку еще в 1951 г. юридический советник правительства Хаим Коэн дал указание полиции не открывать уголовных дел в случае, если гомосексуальные отношения были по согласию сторон.
Volleyball*Mom
2 ноября 2015, 23:20

Tamerlan написал:
Я давал здесь ссылки на соответствующие статьи уголовного кодекса штата Флорида. Перечитай тред и не позорься.

И что из этого следует, что ты ДАВАЛ? Что следует из факта, что данного типа законы существуют, в большинстве случаев сами по себе, в отрыве от реальной жизни. Вот если бы ты , будучи таким умником, привел бы сколько-нибудь внятные ссылки с примерами, доказывающими где и кем подобные законы инфорсятся, дал бы ссылки на судебный процесс, то, может быть твое постоянное напоминание в треде об этих анахронизмах и не выглядело бы смешным, если не сказать глупым.
Eraser
2 ноября 2015, 23:52

Volleyball*Mom написала: Что следует из факта, что данного типа законы существуют, в большинстве случаев сами по себе, в отрыве от реальной жизни.

Это просто упоительно читается от человека, который произносил тут зажигательные проповеди об уважении к Законам в благословенных США. smile.gif
Volleyball*Mom
3 ноября 2015, 00:30

Eraser написал:
Это просто упоительно читается от человека, который произносил тут зажигательные проповеди об уважении к Законам в благословенных США. smile.gif

Как следует из твоих малоосмысленных вбросов в данный тред на протяжении нескольких страниц, а все из-за неразберихи в голове, что я не уважаю Законы США?
Шимон
3 ноября 2015, 01:15

Volleyball*Mom написала:
Как следует из твоих малоосмысленных вбросов в данный тред на протяжении нескольких страниц, а все из-за неразберихи в голове, что я не уважаю Законы США?

В виде исключения Eraser совершенно прав. То ты говоришь, что нам не должно сметь свое суждение иметь о законах, установленных американским народом, поскольку они хороши по определению, а то, что некоторые законы, установленные тем же народом, вовсе не применяются, и что это опять-таки хорошо. Ты уж реши, что хорошо, а потом сообщи, что ты решила.
Eraser
3 ноября 2015, 01:17

Volleyball*Mom написала: Как следует из твоих малоосмысленных вбросов в данный тред на протяжении нескольких страниц, а все из-за неразберихи в голове, что я не уважаю Законы США? 

Это следует из твоих же собственных литаний, спасибо Шимону, что объяснил подробнее. smile.gif
И ты не совсем права, у тебя не неразбериха в голове, а обычное doublethinking. smile.gif
Cornelia Tuggerson
3 ноября 2015, 03:09

Шимон написал: Ну, дурацкий закон - это еще не всё. Нужно выяснить, когда он в последний раз применялся, и есть ли намерение применять его когда-либо в будущем

Если закон действующий, то рано или поздно найдётся свежевыбранный прокурор, который попытается этот закон начать использовать для достижения своих религиозно - политических идеалов. У нас, например, был такой прокурор Кен Куччинелли - большой специалист по оральному и анальному сексу. Если интересно, погугли Ken Cuccinelli oral. smile4.gif

Сами Знаете Кто
3 ноября 2015, 03:25

ПФУК написал:
Ну, почему сразу "позорься"?
Она искренне верит, что в США не могут издавать плохие и глупые законы! wink.gif

Eraser написал:
Это следует из твоих же собственных литаний, спасибо Шимону, что объяснил подробнее. smile.gif
И ты не совсем права, у тебя не неразбериха в голове, а обычное doublethinking. smile.gif

МОДЕРАТОРИАЛ:
Давайте, вы не будете проводить с участниками воспитательную работу, а также приписывать им какие-либо мысли, чувства, слова.
На последних страницах я несколько раз просил обсуждать заявленную тему, а не участников треда.
По строгому предупреждению.
4e4ako
3 ноября 2015, 09:03

Tamerlan написал:
Я давал здесь ссылки на соответствующие статьи уголовного кодекса штата Флорида. Перечитай тред и не позорься.


Лоуренс против Техаса
Тут вот в Википедии пишут, что после решения Верховного Суда в 2003 году все эти законы были отменены:

Хотя во многих американских штатах законы против содомии были отменены ранее (в некоторых штатах за десятилетия до рассматриваемого случая), в 2003 году оставалось ещё несколько штатов, в которых подобное законодательство ещё оставалось в силе. Это были Алабама, Флорида, Айдахо, Луизиана, Миссисипи, Северная Каролина, Южная Каролина, Виргиния и Юта. После решения Верховного Суда США по делу «Лоуренс против Техаса» в 2003 году во всех этих штатах законы против содомии были также отменены.
В некоторых штатах существовали более жёсткие законы, которые запрещали не только анальный секс между мужчинами, но и гетеросексуальные анальные контакты, а также различные другие «неестественные» формы сексуальной активности, как например, оральный секс. Все эти законы также были отменены вследствие решения Верховного Суда по делу Лоуренса.

Встречал я также мнение, что сами-то законы никто не отменял, но вот применить их теперь невозможно, поскольку противоречат решению Верховного Суда. То есть закон есть, но фактически его нет. Для континентального права звучит дико, а для прецедентного такое, типа, в порядке вещей.

Вот ссылка на то историческое решение суда:
http://caselaw.findlaw.com/us-supreme-court/539/558.html
Пантелеймом
3 ноября 2015, 09:09

Volleyball*Mom написала:
Не заметила среди списка заданных вопросов пункт *Уважаете ли вы Конституцию США*.

Это было предварительным условием для включения человека в опрос. Те кто о Конституции даже не слышал, или знать её не желали, отсеивались заранее.
Volleyball*Mom
3 ноября 2015, 09:18

Eraser написал:
Это следует из твоих же собственных литаний, спасибо Шимону, что объяснил подробнее. smile.gif
И ты не совсем права, у тебя не неразбериха в голове, а обычное doublethinking. smile.gif

Из моего ответа пропала часть фразы, а ты и рад вбросить очередную бессмыслицу не по теме треда. Хотя общий смысл того, что я имела ввиду вполне понятен. Про себя ты тоже понял, там как раз все четко.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»