Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: 22 года тюрьмы за секс с учениками
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36
WolferR
29 июня 2016, 16:33

Drons написал:
По взаимному согласию половозрелых особей smile.gif.

Вот в это все и упирается. Согласие подростка является необходимым (иначе это уже изнасилование), но недостаточным условием. Просто в силу ограниченной дееспособности подростка.
Drons
29 июня 2016, 16:36

WolferR написал:
Вот в это все и упирается. Согласие подростка является необходимым (иначе это уже изнасилование), но недостаточным условием. Просто в силу ограниченной дееспособности подростка.

А какой возраст, на твой взгяд, является возрастом согласия? И почему между собой они могут сношаться сколько угодно в любом возрасте? Эффекты какие-то иные для здоровья и психики?
WolferR
29 июня 2016, 18:44

Drons написал:
А какой возраст, на твой взгяд, является возрастом согласия?

Да тут не может быть единого ответа - один уже в 16 вполне самостоятельный и разумный человек, а другой и в 30 дурак-дураком. Т.е. какой возраст не прими - он будет определенной условностью. Но раз уж его приняли - то он принимает силу закона со всеми вытекающими.

И почему между собой они могут сношаться сколько угодно в любом возрасте? Эффекты какие-то иные для здоровья и психики?

Эффекты тут сугубо юридические. Предполагается, что взрослый, в силу своей взрослости, может манипулировать подростком, добиваясь от того согласия на секс (именно поэтому наличие подобного согласия не освобождает взрослого от ответственности). Если же несовершеннолетние оба - то тут не представляется возможным установить, кто растлитель-манипулятор, а кто доверчивая жертва. Соответственно, нужно либо сажать обоих, либо обоих освобождать от ответственности.
YuryS
29 июня 2016, 19:06
Помнится у нас тоже случай обсуждался не так давно, как парень 18 лет и девица 15 лет ребенка родили. Парня посадили по этой самой 134. Она к нему ездила на зону с младенцем (и родителями), им свиданий не давали... Не знаю, чем дело кончилось.

А в штатах (кажется не во всех) еще и разница в возрасте важна. Если 22 и 17 - это одно, а 32 и 17 - совсем другое.

Да, и помнится у Набокова Лолита манипулировала Гумбертом, а не наоборот. Что в общем-то понятно... в это как-то верится больше...
Volleyball*Mom
29 июня 2016, 19:32

ep_explorer написал: Ладно - лень по новой  smile.gif

Да вообще лень.

Но я все равно поддерживаю училку и надеюсь, что она все таки сумеет выйти на свободу.

Да конечно выйдет, но только сначала отсидит. Выйдет с позорным клеймом registered sex offender*, с которым непонятно как дальше жить и работать. Головой потому что надо думать, а не передкОм, будучи в такой должности, зная чем это грозит, и, самое главное, будучи однажды пойманной за этим занятием.

*сто раз уже был перевод в теме
ep_explorer
29 июня 2016, 19:40

Volleyball*Mom написала:
Да вообще лень.

Да конечно выйдет, но только сначала отсидит. Выйдет с позорным клеймом registered sex offender*, с которым непонятно как дальше жить и работать. Головой потому что надо думать, а не передкОм, будучи в такой должности, зная чем это грозит, и, самое главное, будучи однажды пойманной за этим занятием.

*сто раз уже был перевод в теме

Ей надо в Россию перебираться - никакого позорного клейма - почет и уважение как пострадавшей от когтей американского так называемого правосудия.
Volleyball*Mom
29 июня 2016, 20:55

ep_explorer написал:
Ей надо в Россию перебираться - никакого позорного клейма - почет и уважение как пострадавшей от когтей американского так называемого правосудия.

Похоже, что в пылу жарких дебатов о "несправедливости" вынесенного ей вердикта, до подавляющего большинства возмущающихся не доходит элементарная вещь - у нее был статус учителя, позиция превосходства, что давало ей авторитет для принуждения учеников к сексу. И, если внимательно почитать материалы дела, протоколы допроса, становится понятно, что там было реально принуждение, злоупотребление своей позицией. Но куда там вам вникать в детали, и, главное, зачем....Плюс она врала правосудию, плюс учеников было 3-е и контакты помногу раз. Вот так и набежало в общей сложности 22 года.

Но ведь для вас все эти доводы не работают, так что лень и бесполезно все снова.
Volleyball*Mom
29 июня 2016, 21:07

ep_explorer написал:
когтей американского так называемого правосудия.

О "качестве" российского правосудия лучше вообще не начинать, в таком случае 3d.gif
Гнус
29 июня 2016, 22:07

Volleyball*Mom написала: Похоже, что в пылу жарких дебатов о "несправедливости" вынесенного ей вердикта, до подавляющего большинства возмущающихся не доходит элементарная вещь - у нее был статус учителя, позиция превосходства, что давало ей авторитет для принуждения учеников к сексу. И, если внимательно почитать материалы дела, протоколы допроса, становится понятно, что там было реально принуждение, злоупотребление своей позицией.

Тут какие-то протоколы приводили, никакого принуждения там не было, но куда там вам вникать в детали, и, главное, зачем.....

Volleyball*Mom написала: О "качестве" российского правосудия лучше вообще не начинать, в таком случае 3d.gif

Все по закону. 3d.gif
WolferR
29 июня 2016, 22:35
Был такой канадский сериал "Бодетаун - город на границе" о маленьком городке, одна половина которого расположена на канадской, а вторая - на американской территории. Главные герои там сержант Канадской королевской конной полиции и американский шериф. Добрая половина всех сюжетов (а каждая серия представляла собой отдельную новеллу с самостоятельным сюжетом) сводилась конфликту между поступать по закону и поступать по справедливости. Благодаря умелости сценаристов из большинства подобных ситуацию главные герои выкручивались, совмещая первое со вторым, но такая проблема действительно существует, в том числе и в обсуждаемой ситуации. Т.е. по закону - безусловно она весь свой срок заслужила. По справедливости - наказание избыточно суровое. Т.к. это не кино, а проза жизни, баланса между законом и справедливостью соблюсти не удалось.
W colonel
29 июня 2016, 23:02

Volleyball*Mom : О "качестве" российского правосудия лучше вообще не начинать, в таком случае

А что ты о нем знаешь?
W colonel
29 июня 2016, 23:03

WolferR написал: Т.е. по закону - безусловно она весь свой
срок заслужила.

"безусловно" тут лишнее.
Это не единственный вариант меры пресечения в данной правовой системе с данным букетом проступков
WolferR
30 июня 2016, 01:18

W colonel написал:
"безусловно" тут лишнее.
Это не единственный вариант меры пресечения в данной правовой системе с данным букетом проступков

Это лично твое мнение или ты его можешь подтвердить чем-то, кроме собственной имхи?
yMHuK
30 июня 2016, 03:02

W colonel написал:  но если ты не торгуешься а цена из-за этого увеличивается - странно.

Не, ты совершенно не обязан свидетельствовать против себя, можешь сослаться на Пятую Поправку и не отвечать. Но лжесвидетельствовать не можешь, за это имеют право закaтать, даже если ты по основному пункту обвинения не виновен.
Tamerlan
30 июня 2016, 08:18
Шо, опять?!
ep_explorer
30 июня 2016, 10:51

Volleyball*Mom написала:
Похоже, что в пылу жарких дебатов о "несправедливости" вынесенного ей вердикта, до подавляющего большинства  возмущающихся не доходит элементарная вещь - у нее был статус учителя, позиция превосходства, что давало ей авторитет для принуждения учеников к сексу. И, если внимательно почитать материалы дела, протоколы допроса, становится понятно, что там было реально принуждение, злоупотребление своей позицией. Но куда там вам вникать в детали, и, главное, зачем....Плюс она врала правосудию, плюс учеников было 3-е и контакты помногу раз. Вот так и набежало в общей сложности 22 года.

Но ведь для вас все эти доводы не работают, так что лень и бесполезно все снова.

В прошлый раз уже выяснили, что все было не так.
А 22 года - потому что такое уж в США "правосудие"
ep_explorer
30 июня 2016, 10:52

Volleyball*Mom написала:
О "качестве" российского правосудия лучше вообще не начинать, в таком случае  3d.gif

Уже приводил ссылку выше - в нашем случае за связь учительницы с 15-летним дали 2 года условно.
ep_explorer
30 июня 2016, 10:53

Tamerlan написал: Шо, опять?!

Видимо эта тема всех глубоко заинтересовала, раз случайное сообщение о том, что в судьбе несчастной женщины ничего не изменилось вызвало столько дискуссий.
WolferR
30 июня 2016, 13:36
А если поменять половую принадлежность - неужели учитель, на регулярной основе трахающий 15-летнюю ученицу, отделался бы 2-я годами условно?
Гнус
30 июня 2016, 13:38

WolferR написал: А если поменять половую принадлежность - неужели учитель, на регулярной основе трахающий 15-летнюю ученицу, отделался бы 2-я годами условно?

Бабушка, член, если бы. 3d.gif
WolferR
30 июня 2016, 13:44
Так и запишем- от дачи показаний отказался.
W colonel
30 июня 2016, 14:02

WolferR написал: Так и запишем- от дачи показаний отказался.

Гендерная разница для насилуемых/развращаемых присутствует, если я не ошибаюсь, в обоих сравниваемых законодательствах
Ingward
30 июня 2016, 17:27

Tamerlan написал: Шо, опять?!

Свободу Юрию Деточкину Дженнифер Фихтер!
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»