Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Совок
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Jack the Topic Ripper
5 июля 2015, 16:15
Данная тема была разделена из-за своих размеров. Предыдущая часть темы находится здесь: http://club443.ru/arc/index.php?showtopic=196952
online
21 февраля 2017, 00:23

Полина Игоревна написала: Итого путем нехитрых подсчетов оказалось, что россияне платят больше немцев

Ну, я про немцев не в теме, но вот что точно - это то, что россияне совершенно не понимают, сколько налогов они в реальности платят. И это, кстати, к вопросу о стоимости работника для работодателя.
ESN
21 февраля 2017, 00:25

Vovchik написал:
Мы говорим о том, сколько на руки получает зарабатывающий среднюю зарплату гражданин. Так вот в Германии он получает 69% от начисленной зарплаты, а в России - 87%.

Со средней в Германии работник получает на руки 2'499€, а в России 533 €.

Vovchik написал: Кроме того мы говорим о величине налога на зарплату, который в Германии и Скандинавии может достигать 45-50%.

Да. В Германии при зарплате 30 тысяч евро в месяц — на руки получишь 17'462, т.е. лишь 58%. Т.е. налоги и соц.отчисления — 42%.
Полина Игоревна
21 февраля 2017, 00:29

online написала: Ну, я про немцев не в теме, но вот что точно - это то, что россияне совершенно не понимают, сколько налогов они в реальности платят. И это, кстати,  к вопросу о стоимости работника для работодателя.

А ты в теме, какая прибыльность бизнеса считается в России приемлемой и как долго в среднем окупаются вложения? Проблема в том, что за те деньги, на которые рассчитывает немецкий бизнесмен, которого государство обложило социальными обязательствами, российский даже не станет мараться. При этом поднять зарплату работникам для него дорого.
online
21 февраля 2017, 00:42

Полина Игоревна написала:

Сравнивай сравнимое. Риски несопоставимые совершенно. В том числе личные. Ну и да, что тут через несколько лет будет, какие законы примут, что потребуют, как налоговое законодательство изменят, что с валютами будет, тебе не предскажет никто вообще. Плюс новая история - геополитика.
Попробуй это все свести в одно, и ты получишь ответ и про зарплаты в том числе.
Vovchik
21 февраля 2017, 00:45

ESN написал:
Со средней в Германии работник получает на руки  2'499€, а в России  533 €.

Ага, а на Украине - 202 €. И чо?

Речь о налогах и сборах с зарплаты. В процентах. 13 против 31. сложная математическая задача.
online
21 февраля 2017, 00:48

Vovchik написал:

43.
Vovchik
21 февраля 2017, 00:49

Полина Игоревна написала:
А ты в теме, какая прибыльность бизнеса считается в России приемлемой и как долго в среднем окупаются вложения? Проблема в том, что за те деньги, на которые рассчитывает немецкий бизнесмен, которого государство обложило социальными обязательствами, российский даже не станет мараться.

А почему так происходит, как ты думаешь?
Vovchik
21 февраля 2017, 00:51

online написала:
43.

43 считается с отчислениями работодателя. Если считать также в Германии то будет еще больше.
online
21 февраля 2017, 00:54
Я не знаю про Германию и насколько это корректный подход, у вас там вообще очень многослойная и многоуровневая система, но у нас некорректно считать 13, потому что это в реальности еще +30.
ESN
21 февраля 2017, 00:55

Vovchik написал:
43 считается с отчислениями работодателя. Если считать также в Германии то будет еще больше.

Да, будет еще плюс 16. Т.е. 47.
Но 47 vs 43 — это не 13 против 31, а величины одного порядка.
Vovchik
21 февраля 2017, 00:56

online написала: Я не знаю про Германию и насколько это корректный подход, у вас там вообще очень многослойная и многоуровневая система, но у нас некорректно считать 13, потому что это в реальности еще +30.

Тут тоже тогда некорректно. Потому что в реальности работодатель тоже сверху платит еще процентов 20.
online
21 февраля 2017, 00:57
Я правильно понимаю, что у вас 47 - это не константа? на разных уровнях разные цифры.
ESN
21 февраля 2017, 00:57

Vovchik написал:
Тут тоже тогда некорректно. Потому что в реальности работодатель тоже сверху платит еще процентов 20.

16 — это максимум.
online
21 февраля 2017, 00:57

Vovchik написал:

?
ESN
21 февраля 2017, 00:59
Вообще, можно еще считать НДС — это 19% на каждой покупке. Еще акцизы на спиртное, еще налоги на бензин.
Vovchik
21 февраля 2017, 01:06

ESN написал: Вообще, можно еще считать НДС —

Считать можно. Только вот зачем непонятно.
Vovchik
21 февраля 2017, 01:07

ESN написал:
16 — это максимум.

С зарплаты в Германии вычитаются:
- подоходный налог (в зависимости от размера зарплаты от 0 до 42%) платится работником с начисленной ему зарплаты;
- церковный налог для состоящих в церкви: 9% от подоходного налога, платится работником;
- отчисления в пенсионную страховку: 18,7% от зарплаты (платится в равных долях работником и работодателем);
- отчисления в медицинскую страховку: 14,6% плюс в зависимости от медицинской кассы еще 1,1% (платится почти в равных долях);
- отчисления в страховку на случай потребности в уходе: 2,55% (в равных долях);
- отчисления в страхование на случай безработицы: 3% (в равных долях);
- отчисления работодателем на случай банкротства: около 0,1%.
То есть только выплаты в социальные фонды (пенсионная, медицинская и прочие страховки) без подоходного налога составляют в Германии почти 40% от зарплаты. Половину этих 40% платит работник с начисленной ему зарплаты после уплаты подоходного налога, другую половину платит работодатель из "фонда оплаты труда".

bootrojd
21 февраля 2017, 01:13

Mitya78 написал:
Так это в совке было неокрепостное право.

Так товарищ возмущался тем, что его распределили в Москву не туда куда он хотел и жилья не дали, я и спросил, а собственно почему он ожидал большего, он ответил что по праву рождения, ну я и поинтересовался, а кроме рождения чем он лучше, а неокрепостное право для жителя Сычёвки как было так и осталось, только работы меньше стало.
Valentinov
21 февраля 2017, 01:13

online написала: Я правильно понимаю, что у вас 47 - это не константа? на разных уровнях разные цифры.

Да, шкала прогрессивная.
Vovchik
21 февраля 2017, 01:14

online написала: Я правильно понимаю, что у вас 47 - это не константа? на разных уровнях разные цифры.

Система сложная и запутанная.

Поэтому плоская шкала имеет некоторые свои преимущества.
Valentinov
21 февраля 2017, 01:15

ESN написал: 16 — это максимум.

Но тогда получается 42+16=58%.
bootrojd
21 февраля 2017, 01:20

online написала:
Ха.
\зашла с козырей\
У меня в 4-метровой кухне еще и ванна была. И окно.  biggrin.gif
\смотрю победно\
И так прошло все мое детство. Только в 1983 мама получила - добилась - разрешения на перепланировку.

Счастливая к ней газовую колонку прицепить можно, а если ванна в отдельном помещении то нельзя. Я вобщето не про СССР, а про сейчас писал.
bootrojd
21 февраля 2017, 01:28

Страшила написал:
Вроде 30 % от ФОТ сейчас, могу ошибаться, но где-то так.

Если в месяц больше 400000 то меньше, насколько я помню бухгалтерию, но надо конкретно смотреть, там ещё творческим личностям какие то послабления были.
Rahel
21 февраля 2017, 01:38

online написала: Итого налоги составят 43%, на руки получит 57%.

А точнее, налоги 33.2% и 66.8% на руки.
По цифрам Vovchikа выходит 43.3% и 56.7% соответственно.

Vovchik написал: Средняя зарплата в Германии в 2015 году - 3612 евро в месяц. Получающий эту зарплату получит на руки 2499,75 евро, то есть 69%. Помимо этого его работодатель заплатит еще 800 евро.

ESN
21 февраля 2017, 04:50

Valentinov написал:
Но тогда получается 42+16=58%.

Если посчитать только подоходный и со средней зарплаты, а не максимальную ставку, то он 8%.
Ну и с добавкой пенсионной, медицинской и прочих страховок — 31% вычетов. И 16 — доля работодателя.
Для России же Вовчик берет только подоходный 13% — и всё.

Далее — максимальные 42% берутся не от всей зарплаты, а от суммы, превышающей 4.5 тысячи евро в месяц. С остальной суммы берут 14%, при этом первые 735 €/мес на каждого супруга идут по нулевой ставке. Т.е. если пересчитать в рубли, то от 44 до 88 тыс руб/месяц вообще не облагаются налогом.
Церковный платят только католики и протестанты.

Теперь — мед, и пенс взносы идут по регрессивной шкале, точнее имеют потолок в районе 400-500€ .
Mitya78
21 февраля 2017, 08:29

bootrojd написал:
Так товарищ возмущался тем, что его распределили в Москву не туда куда он хотел и жилья не дали, я и спросил, а собственно почему он ожидал большего, он ответил что по праву рождения, ну я и поинтересовался, а кроме рождения чем он лучше, а неокрепостное право для жителя Сычёвки как было так и осталось, только работы меньше стало.

Зачем неправду заведомую писать?
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»