Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Чтобы все было!
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2
Fokker
8 июля 2015, 17:15
В соседнем треде актуально обсуждается глобальная и неиссякаемая тема так называемого "совка". На мой взгляд, это весьма и весьма расплывчатое понятие - но туда, несомненно, включается элемент некой общности. Общности в том смысле, что, по мнению "совков", все люди должны соответствовать вполне определенным критериям - и желательно, чтобы они обладали вполне определенными материальными предметами. Те, кто не соответствует - публично осмеивается и, в более тяжелых случаях, публично осуждается.

Одно на всех, мы за ценой не постоим, как говорится.

Вспоминается рассказ коллеги по работе - его бабушке на день свадьбы сделали гениальный подарок, чтобы как-раз соответствовать, чтобы было все, как у людей. Вообщем, ей подарили на свадьбу издание "Майн Кампф" писателя Адольфа Г. Я, конечно, после рассказа внутренне порадовался за бабушку коллеги, но не спросил - где они хранили этот подарок до войны, а где уже после.

Но это материальный аспект. На мой необъективный взгляд, все это - косность и узость мышления. Квартира должна быть не менее размером трех комнат и обязательно на юго-западе... Автомобиль не ниже класса Гольф.. Питание - ? Упаси бог ходить в "Дикси", ведь это - нищеброды.

Другое аспекты подобной косности - что и когда кто должен делать. Он должен иметь обязательно не менее двух высших... она к 20-и годам уже должна иметь не менее трех разнополых детей.. Какой - же он мужчина, если работает маляром???...



Итак, что я предлагаю обсудить в треде - насколько вы подвержены подобной жизнью по понятиям, а не по реальным желаниям, потребностям и личным возможностям?

С моей стороны - я стараюсь жить так, чтобы мои желания соответствовали возможностям. "Мерседесов" не покупаю и не стремлюсь, к примеру. За самыми дорогими вещами не гонюсь и кредитов на их потребление не беру. Вообщем, что там у людей - от второстепенно до уровня ничтожно.
Толяныч
8 июля 2015, 17:25

Fokker написал: я предлагаю обсудить в треде - насколько вы подвержены подобной жизнью по понятиям, а не по реальным желаниям, потребностям и личным возможностям?

А что в этом интересного? Конформизм разной степени есть у всех, чего тут обсуждать?
ПФУК
8 июля 2015, 17:32
Те которые гонятся, промолчат! biggrin.gif
Mitya78
8 июля 2015, 17:33
Это ладно всё. Вот когда в семье у людей разные представления...
Толяныч
8 июля 2015, 17:34

Mitya78 написал: Это ладно всё. Вот когда в семье у людей разные представления...

Да уж smile.gif
Vigour
8 июля 2015, 17:36

Fokker написал: . Какой - же он мужчина, если работает маляром???....

Чистильщик бассейнов - гораздо мужественней! biggrin.gif

Это не узость мышления. Это опыт. Сколько вас с широким мышлением уже наступили на эти грабли, доведя до инфарктов родителей! Семья должна прогрессировать, а снижение жилплощади и переезды в трэшевые районы - это прямая дорога в отщепенцы.
Fokker
8 июля 2015, 17:41

Vigour написал: Чистильщик бассейнов - гораздо мужественней

Для меня любая профессия - ок, главное, чтобы товарищу нравилось.

Модель, проститутка, чистильщица бассейнов - какая мне должна быть разница?

Хотя чистильщица персональных бассейнов с советской точки зрения выглядит несколько странновато.


Vigour написал: Семья должна прогрессировать

Кому должна и в каком направлении?..
Fokker
8 июля 2015, 17:43

ПФУК написал: Те которые гонятся, промолчат! biggrin.gif

Гоняться - условие возможное, но необязательное.

Главное чтобы было все как у людей - то-ли "Майн Камф" в витрине в гостинной на самом видном месте, то-ли корешки собрания сочинений Джека Лондона.
IrHom
8 июля 2015, 17:52

Mitya78 написал: Это ладно всё. Вот когда в семье у людей разные представления...

Когда мужа с флота откомандировали в родной Минск, причем в легендированую (не путать с легендарной) ВЧ, он должен был ходить в штатском. Был счастлив без меры, когда летом мог перемещаться по городу в джинсах и рубашке без галстука с коротким рукавом. А его мать жутко страдала - по ее понятиям он должен был ходить в костюме и с дипломатом, чтобы соседи уважали.
Vigour
8 июля 2015, 18:00

Fokker написал:
Кому должна и в каком направлении?..

Своему роду. Предки старались, мамонтов переживали, а тут раз! - не осилил колледж, пиашди - коту под хвост, костюмы не носит, на скейтборде катается, хочетбытьсамимсобой! biggrin.gif
surm
8 июля 2015, 19:02

ПФУК написал: Те которые гонятся, промолчат!

Ну а чего уж, молчать-то? Да, по некоторым вопросам хочется, "чтобы как у людей". В основном, когда мои личные устремления с этими "как-у-людьми" совпадают, а реализация никак не получается.
Fokker
8 июля 2015, 20:55

surm написала:  Да, по некоторым вопросам хочется, "чтобы как у людей".

Да, что например?
Fokker
8 июля 2015, 20:59
Могу вспомнить один пример из личной жизни - личный дед говорит, что, мол "но жена нужна...". Я задаю вполне закономерный вопрос - "зачем??" - и в ответ он не находится что сказать - и пожимает плечами. Для него имение жены - само собой разумеющиеся, и вопрос этот - зачем - для него, видимо, кажется совершенно абсурдным - поэтому он даже не знает, с чего начать, чтобы ответить на вопрос.

Я лишь повторил пожемание плечами за ним - лишь чтобы показать ему, что этот жест - совершенно бесмысленный, поскольку за ним ничего не стоит - никаких аргументов, доказательств, никакой доказательной базы.

Для меня лично, конечно-же, не существует ничего, чтобы было самим собой разумеющимся. Для каждого явления, действия, свойства мне нужны конкретные аргументы, факты. Допустим, "чтобы было как у всех!" - это не аргумент.
anonym
8 июля 2015, 21:14
Предки человека, очевидно, были стадными (если обижает - стайными) животными, община (коммуна) в том или ином виде существует от нижнего палеолита до фейсбука. Не любить "белых ворон" не то, чтобы норма - скорее даже инстинкт. Если ты - такой-сякой, "не такой как все", то чего тебе ждать одобрения и понимания от окружающего большинства?
Aldmeris
8 июля 2015, 21:23

Vigour написал: а снижение жилплощади и переезды в трэшевые районы - это прямая дорога в отщепенцы.

Между мещанством и маргинальностью есть простой среднестабильный уровень.

anonym написал: Если ты - такой-сякой, "не такой как все", то чего тебе ждать одобрения и понимания от окружающего большинства?

А на кой оно надо, понимание большинства?
Jorgen
8 июля 2015, 21:51
Имхо, это практически единственное проявление совковости/провинциальности. И не факт что бесполезное - увеличивает пассионарность, способствует карьерном росту и вообще переезду в Мааскву/выходу замуж заграницу/приобретению тёмной бэхи или какие ещё там маркеры однозначной успешности? smile.gif
НП
8 июля 2015, 21:58

Fokker написал: Я задаю вполне закономерный вопрос - "зачем??"

Половые сношения.
greenmaple
8 июля 2015, 22:01

НП написал:
Половые сношения.

Дурное дело нехитрое. Паспорт пачкать для этого вовсе необязательно. smile.gif
Асклепий
8 июля 2015, 22:01

Fokker написал: За самыми дорогими вещами не гонюсь и кредитов на их потребление не беру.

А вообще кредиты берёшь? У меня два: один на 450 евро на машину, ещё полтора года платить, другой на мебель — беспроцентный, поэтому размазан на максимальный срок, по полтиннику в месяц.

Не, вру, мой телефон ещё, 27,50 в месяц, и телефон жены, не знаю сколько. Пусть будет двадцатку в месяц.
Fokker
8 июля 2015, 22:02

НП написал:
Половые сношения.

Бывают вещи и похуже, но это ведь не повод.
Fokker
8 июля 2015, 22:03

Асклепий написал: А вообще кредиты берёшь?

Только один - на дом.

На покупку каких-то проходных вещей - либо коплю, если есть возможность и желание, либо - естественно - вообще не покупаю.
Асклепий
8 июля 2015, 22:07

Fokker написал: Только один - на дом.

Как, ты впрягся в ипотеку?!
Vigour
8 июля 2015, 22:11

Fokker написал:
Только один - на дом.

О! Да ты бюргер? Зачем тебе дом? Чтобы как у всех?! biggrin.gif
Асклепий
8 июля 2015, 22:17

Vigour написал: Чтобы как у всех?!

Ну домо- и квартировладельцев-то в Германии всего лишь половина от общего количества жильцов, остальные снимают. Хотя кто-то мне здесь говорил, что некоторые снимают друг у друга, чтобы таким образом немножечко недоплачивать налогов.
Sackville
8 июля 2015, 22:27

Vigour написал: Предки старались, мамонтов переживали, а тут раз!

ости было кому мамонта принести.
Предки мамонтов для себя переживали, иначе бы они (предки) с голоду умерли. Им на потомков было начхать. Они и детей-то рожали, чтобы в стар

anonym написал: Если ты - такой-сякой, "не такой как все", то чего тебе ждать одобрения и понимания от окружающего большинства?

А зачем? Окружающие идут лесом.

Vigour написал: Зачем тебе дом? Чтобы как у всех?!

Чтобы в старости в подворотне не оказаться.
Асклепий
8 июля 2015, 22:28

Sackville написала: Чтобы в старости в подворотне не оказаться.

Ты хочешь сказать, что 50% немцев вместе с выходом на пенсию переезжают в подворотню?
Fokker
8 июля 2015, 23:01

Vigour написал:
О! Да ты бюргер? Зачем тебе дом? Чтобы как у всех?!  biggrin.gif

Зачем мне как у всех?

Одна комната - спать и главный компьютер. Плюс пара ноутбуков и усилителей и стенка. Другая комната - под библиотеку. Третья комната - под электротехническую мастерскую. Четверая комната - медиа-сентер - телевизор, звуковая система и т.д. Пятая комната - еще одна спалиня. Шестая комната - еще не придумал, но, возможно что-то типа спортаза с беговой дорожкой и или игральня.

Все богатство - ретрокомпьютеры, книги, журналы - я бы не уместил в обычной квартире.
Vigour
8 июля 2015, 23:03

Sackville написала:
Чтобы в старости в подворотне не оказаться.

Вот и для других какувсех есть аналогичные объяснения. biggrin.gif
Vigour
8 июля 2015, 23:05

Fokker написал:
... телевизор, звуковая система и т.д.

Похоже на квартиру моей бабушки. У неё еще и антресоли. biggrin.gif
Fokker
8 июля 2015, 23:07

Vigour написал:
Похоже на квартиру моей бабушки. У неё еще и антресоли.  biggrin.gif

Я вообще для экономии места подумывал о двухярусной кровати - только внизу не кровать, а какое-то место для творчества.

Но совсем старые вещи и такое прочее можно просто хранить в подвале - как, допустим, велосипеды и многочисленные бачки для разных сортов мусора.
Karemo
9 июля 2015, 00:03
У меня стадный инстинкт работает наоборот: "не как у всех" является дополнительным аргументом в пользу выбора чего-либо.
Fokker
9 июля 2015, 00:21

Karemo написал:  "не как у всех" является дополнительным аргументом в пользу выбора чего-либо.

Это частный случай установки "как у всех".
Ликург
9 июля 2015, 00:36

Fokker написал: но жена нужна...". Я задаю вполне закономерный вопрос - "зачем??"

Да мало ли зачем? Пусть будет, а вдруг пригодится! smile4.gif

Один умный человек учил примерно так.

Никогда ни к чему не привязывайтесь
Даже, когда вы ни к чему не привязаны.
Не привязывайтесь к своему состоянию непривязанности

Ты прекрасно проиллюстрировал это мысль.
Ты декларируешь свою непривязанность к материальному миру

Fokker написал: Но это материальный аспект. На мой необъективный взгляд, все это - косность и узость мышления

А следом демонстрируешь свою привязанность к аскезе smile4.gif

Fokker написал: С моей стороны - я стараюсь жить так, чтобы мои желания соответствовали возможностям. "Мерседесов" не покупаю и не стремлюсь, к примеру. За самыми дорогими вещами не гонюсь и кредитов на их потребление не беру. Вообщем, что там у людей - от второстепенно до уровня ничтожно.

Если бы тебе и в самом деле было пофиг, ты бы не дописал эту фразу

Sackville
9 июля 2015, 00:37

Асклепий написал: Ты хочешь сказать, что 50% немцев вместе с выходом на пенсию переезжают в подворотню?

У нас муниципальные бесплатные дома для пенсионеров - далеко не дворец. Может, у вас всем отдельные виллы с садом выделяют, не знаю. А на 400 фунтов пенсии, которые мне светят, только комнату в студенческом доме можно будет снять. И питаться потом одним дошираком.

Vigour написал: Вот и для других какувсех есть аналогичные объяснения.

Нифига. Мне жилье нужно себе, а не потому что у других есть. Как и машина, впрочем.
Fokker
9 июля 2015, 01:03

Ликург написал: Ты декларируешь свою непривязанность к материальному миру

Это не так.

Ликург написал: А следом демонстрируешь свою привязанность к аскезе

Это не так.

Я демонстрирую и декларирую лишь одну мысль - каждый взрослый человек, на мой взгляд, должен развить в себе независимое мышление и абстрагироваться от ложных представлений о материальном и не-материальном мире, которые навязываются ему обществом, в котором он живет.

Он должен прислушаться к себе и понять, чего сам он хочет и возможно ли в его ситуации эти желания воплотить в жизнь - и если да, то какой ценой. Не окажется ли эта цена слишком большой для достижения этой, возможно, слишком мелкой цели? Не навязано ли это желание общественными мантрами, а не внутренней потребностью?

Если я захочу заимать мерседес оттого, что он есть у соседа или оттого, что с детства, как его увидел (мерседес, не соседа), о нем начал и мечтать - это разные вещи.

Я лично не отрекаюсь от материального мира, ни в коей мере - у меня есть список вещей, которые я регулярно просматриваю и ищу на предмет покупки (хотя некоторые и весьма специфичные, допустим, компьютеры конца 80-ых начала 90-ых годов). Я не говорю, что все, что диктует нам общество - ложно и мы должны действовать строго наоборот.

Я лишь взываю разделать свои внутренние, "выстраданные" желания и поступки от тех, которые целенаправленно навязываются извне.
Harris
9 июля 2015, 01:06

Fokker написал:
Для меня любая профессия - ок, главное, чтобы товарищу нравилось.

Модель, проститутка, чистильщица бассейнов - какая мне должна быть разница?

Хотя чистильщица персональных бассейнов с советской точки зрения выглядит несколько странновато.


Кому должна и в каком направлении?..

То есть разницу между моделью и проституткой вы не замечаете? Думаю, что это у вас происходит потому, что вы проектируете данный казус на каких-то абстрактных коней в вакууме, а не, не дай Бог, на близких вам людей.
Fokker
9 июля 2015, 01:14

Harris написал:
То есть разницу между моделью и проституткой вы не замечаете? Думаю, что это у вас происходит потому, что вы проектируете данный казус на каких-то абстрактных коней в вакууме, а не, не дай Бог, на близких вам людей.

Разница очевидна - проститутка дает всем, у кого есть деньги.

Модель - только тем, кто ее снимает.

Но, впрочем, лучи поноса, которые посылают ряд людей тем и другим - мне непонятен и смехотворен.

Близких людей ? У меня нет близких людей женского пола вообще и проституток в частности.
Harris
9 июля 2015, 01:20

Fokker написал:
Разница очевидна - проститутка дает всем, у кого есть деньги.

Модель - только тем, кто ее снимает.

Но, впрочем, лучи поноса, которые посылают ряд людей тем и другим - мне непонятен и смехотворен.

Близких людей ? У меня нет близких людей женского пола вообще и проституток в частности.

/С кавказским акцентом/ "МалчЫк, у тебе мама бил?"
Ладно, бестолку это.
Fokker
9 июля 2015, 01:30

Harris написал: Ладно, бестолку это.

Спасибо за откровенность.
Слава
9 июля 2015, 02:29
"Как у людей" — обычно, не так уж и плохо.
Тем более, что у разных социальных групп, разное "как у людей".
Асклепий
9 июля 2015, 06:45

Sackville написала: 400 фунтов пенсии

Это где-то 700 евро? У нас это минимальный прожиточный уровень, при котором пенсия оформляется по принципу социала: государство платит за квартиру до определённой суммы плюс доплачивает сверху 400 евро на руки и берёт на себя медицинскую страховку. В отличие от обычной пенсии, доплаты до минимального прожиточного уровня не облагается налогами и социальными сборами, насколько я знаю.

Всего в Германии эты доплаты получают около 3 % людей, достигших пенсионного возраста. Ещё 8 % пенсионеров работают, но это относится в основном к хорошо зарабатывающим, не желающим терять доход. Всего количество работающих пенсионеров совпадает со средним по ЕС, в Великобритании этот показатель вдвое выше.
Ликург
9 июля 2015, 08:46

Fokker написал: Я демонстрирую и декларирую лишь одну мысль - каждый взрослый человек, на мой взгляд, должен развить в себе независимое мышление и абстрагироваться от ложных представлений о материальном и не-материальном мире, которые навязываются ему обществом, в котором он живет.

Это довольно банальная мысль. Может быть, чуть менее банальная чем: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
Fokker
9 июля 2015, 08:56

Ликург написал: Это довольно банальная мысль.

Я не претендую на оригинальные мысли.
Rendom
9 июля 2015, 09:09

Fokker написал:  Чтобы все было!,

нашёл мужик старую лампу, потер - вылез джин:
- загадывай желание!
- хочу, чтобы у меня все было!
- слово хозяина лампы закон. Мужик, у тебя все было...
ESN
9 июля 2015, 09:55

Sackville написала:
... на 400 фунтов пенсии, которые мне светят, только комнату в студенческом доме можно будет снять. И питаться потом одним дошираком...

На эти деньги можно снять квартирку где-нибудь на Юге и еще останется почти те же 400 фунтов на вино и морепродукты.
Толяныч
9 июля 2015, 10:17

ESN написал:
На эти деньги можно снять квартирку где-нибудь на Юге и еще останется почти те же 400 фунтов на вино и морепродукты.

А коммуналка?
Грустинка
9 июля 2015, 10:26
Специально уехала из маленького города, в котором все друг друга знают и оценивают достижения: высшее образование, своя квартира, машина, муж, работа, Турция летом, Египет зимой, перемывание костей всем знакомым, сравнение успешности знакомых по Шкале Бабушки Люси.В итоге, получилось так, что есть всё вышеперечисленное, но оно само так вышло, целей таких я и не ставила. Самая главная цель - это чтобы были счастливы я, мои дочка и муж, и чтобы у меня всегда была возможность купить ещё больше книг и было место, куда их приткнуть.
ESN
9 июля 2015, 11:23

Толяныч написал:
А коммуналка?

Коммуналка там ниже чем на севере, т.к. нет отопления и горячей воды. Во всяком случае у знакомых так. Есть газовая колонка от баллона. Заправка баллона стоит 5..10 евро, что ли. На семью 4 чел хватает на месяц-два.


P.S.
Правда, по 30 € на сайте только одна квартирка. Может опечатка.
Sackville
9 июля 2015, 15:10

ESN написал: На эти деньги можно снять квартирку где-нибудь на Юге и еще останется почти те же 400 фунтов на вино и морепродукты

А если уеду, то и 400 фунтов не будет, а будет тупо заработанная пенсия, кот. где-то 250. До 400 доплачивается, если в стране живешь.
Troubleshooter
9 июля 2015, 17:00

Sackville написала:
А если уеду, то и 400 фунтов не будет, а будет тупо заработанная пенсия, кот. где-то 250. До 400 доплачивается, если в стране живешь.

Наверно я что то упускаю, но если ни каких сбережений нет и нет партнера то это 151 фунт в неделю. Т.е. 600 в месяц. Тоже не богатство, но в 1.5 раза больше.
http://pensions-service.direct.gov.uk/en/p...r/calculate.asp

Жильё не обязательно консоловское должно быть, но нужно доплачивать разницу, на сколько я знаю.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»