Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мораль
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4
snegir74
9 июля 2015, 11:36

Mitya78 написал:
Ага, только "опростоволоситься" говорят даже неверующие люди. Тоталитарная матрица зашита на подкорку.

А уж "спасибо" говорят даже самые ярые атеисты! biggrin.gif
Kay_po
9 июля 2015, 11:36

snegir74 написал: Или получение удовольствия от секса. Это к стати умеют уже сейчас.

А зачем?
snegir74
9 июля 2015, 11:40

Marla Singer написала:
Так она даже не у всех людей она табуированна (я все-таки "за" это слово) и есть масса культур даже по сей день, где нет ограничений в этой сфере, женщины там с голой грудью ходят.

Уверена что у них нет других табу на сексуальные отношения?


Marla Singer написала:
Табу появляется там, где начинается развитие по восходящей

Вот эту фразу не понял. Табу есть и в самых примитивных и развитых обществах.

snegir74
9 июля 2015, 11:42

Kay_po написала:
А зачем?

А зачем отделять секс от деторождения? Для того чтобы получать удовольствие без последствий. Тут же можно радикально устранить любые негативные последствия.
Atlanta
9 июля 2015, 11:44

Economyst написал: Это в основном в цивилизациях попавших под влияние абрамических религий.

Вот это интересный момент.
Насколько свободными были нравы у греков? У египтян?

Читала воспоминания белой женщины, жившей среди масаи. Там тоже присутствовали ограничения в этой сфере.
DragonSQ
9 июля 2015, 11:44

Economyst написал:
Это в основном в цивилизациях попавших под влияние абрамических религий. На Дальнем Востоке, например, отношение к сексу гораздо проще, проявление чего можно увидеть в том числе в визуальной культуре.

Там тоже не так просто, вот взять к примеру Индию - с одной стороны, понографические барельефы на храмах, камасутра, вот это всё. С другой стороны, табу на демонстрацию обнажённого тела, душ принимают в трусах (ага, я "Шантарама" начитался smile.gif, пуританское кино, где даже поцелуй до последнего времени считался страшной порнографией.
Kay_po
9 июля 2015, 11:45

snegir74 написал:
А зачем отделять секс от деторождения? Для того чтобы получать удовольствие без последствий. Тут же можно радикально устранить любые негативные последствия.

Правильно, секс с деторождением уже не связан.
А зачем секс от удовольствия отделять, я чота не поняла.
snegir74
9 июля 2015, 11:47

Kay_po написала:
Правильно, секс с деторождением уже не связан.
А зачем секс от удовольствия отделять, я чота не поняла.

Повторяться не буду.
Kay_po
9 июля 2015, 11:48

snegir74 написал:
Повторяться не буду.

А я кажется поняла, это такой демагогический прием -доведение до абсурда. biggrin.gif
snegir74
9 июля 2015, 11:52

Atlanta написала:
Вот это интересный момент.
Насколько свободными были нравы у греков? У египтян?

Вроде римлян были весталки. Секса им было нельзя под страхом смерти. Так что какие религиозные ограничения на секс были.
Mitya78
9 июля 2015, 11:54

snegir74 написал:
Вроде римлян были весталки. Секса им было нельзя под страхом смерти. Так что какие религиозные ограничения на секс были.

Их было с десяток на всю империю поди.
Economyst
9 июля 2015, 11:57

DragonSQ написал: Там тоже не так просто, вот взять к примеру Индию - с одной стороны, понографические барельефы на храмах, камасутра, вот это всё. С другой стороны, табу на демонстрацию обнажённого тела, душ принимают в трусах (ага, я "Шантарама" начитался smile.gif, пуританское кино, где даже поцелуй до последнего времени считался страшной порнографией.

Индия долгое время была под исламскими завоевателями. Наложило отпечаток.
Atlanta
9 июля 2015, 11:57
Если были гетеры, значит, на них был спрос. А если был спрос, значит, были ограничения, не так просто: захотели - получили.
snegir74
9 июля 2015, 11:58

Mitya78 написал:
Их было с десяток на всю империю поди.

Однако их "чистоте" придавалось очень большое значение.
Mitya78
9 июля 2015, 11:59

Atlanta написала: Если были гетеры, значит, на них был спрос. А если был спрос, значит, были ограничения, не так просто: захотели - получили.

Вообще это о разном. Гетеры это скорее вариант гейш, компания для пира.
snegir74
9 июля 2015, 12:00

Atlanta написала: Если были гетеры, значит, на них был спрос. А если был спрос, значит, были ограничения, не так просто: захотели - получили.

Недоступность секса с обычными женщинами могла быть обусловлена другими причинами, не религиозными. Точно так же как и сейчас некоторым просто проще пойти к проститутке чем добиваться внимания женщины.
Mitya78
9 июля 2015, 12:01

snegir74 написал:
Однако их "чистоте" придавалось очень большое значение.

И что? Вот была у них такая судьба служить богине.

Повседневная жизнь и искусство Древнего Рима были пропитаны сексом - даже в столовых росписи на сексуальные темы, статуи Приапа повсюду...
Merula Alba
9 июля 2015, 12:02
Секс - это прежде всего отношения между людьми (с самим собой - это неадекватная замена и все равно мысленно направлена как правило на другого человека) , двумя-тремя-и так далее, противоположного и своего пола, ровесников и старших (младших), связанных узами родства и нет, вызывающий эмоции и ощущения совсем другие, нежели при поглощении пищи (можно, конечно сказать "я получил огромное удовольствие от киевской котлеты", но врядли кто-то для получения такого удовольствия гладит, целует и проводит по эрогенным точкам киевской котлетой, а потом получает бурный оргазм/эякуляцию. Кроме того, последствия которые может вызывать секс между разнополыми людьми (наиболее распостраненная форма секса) и последствия после принятия пищи, так сказать "плоды" весьма разнятся, к тому же для принятия пищи не нужны партнеры, ты ешь один (даже если в коллективе) к тому же котлета съедается, а человек, с которым занимался сексом, остается (если у дамы отсутствует инстинкт Черной Вдовы, конечно).
Короче, занятия сексом, как правило, это не сорвать с куста сунуть в рот и проглотить, а связаны прямо или косвенно с таким количеством разнообразных сфер и отношений между людьми, что это порождает множество правил, ограничений и традиций гораздо больших по количеству, чем связанных с принятием пищи.
Mitya78
9 июля 2015, 12:02
Есть очень хорошая книга Альберто Анджела "Один день в Древнем Риме".
Atlanta
9 июля 2015, 12:04

Mitya78 написал: Есть очень хорошая книга Альберто Анджела "Один день в Древнем Риме".

Да, отличная книга.
Другая Стрекоза
9 июля 2015, 12:07

Merula Alba написала: Секс - это прежде всего отношения между людьми (с самим собой - это неадекватная замена и все равно мысленно направлена как правило на другого человека

Йа, может конечно, та еще извращенка, но мне вкуснее, когда даже очень любимую еду ем вместе с любимым человеком/человеками. Одной не так вкусноfrown.gif, даже совсем не вкусно. В одиночестве я лишь избавляюсь от голода. Удовольствие от еды получаю только в приятной компании.
Aldmeris
9 июля 2015, 12:09

snegir74 написал:
Что такое "107"?

Секрет.
Selestra
9 июля 2015, 12:11

snegir74 написал: Что такое "107"?

Подфорум Интимства.
И кто говорил, что форум постарел? biggrin.gif
Merula Alba
9 июля 2015, 12:12

Другая Стрекоза написала:
Йа, может конечно, та еще извращенка, но мне вкуснее, когда даже очень любимую еду ем вместе с любимым человеком/человеками. Одной не так вкусноfrown.gif, даже совсем не вкусно. В одиночестве я лишь избавляюсь от голода. Удовольствие от еды получаю только в приятной компании.

Да, конечно.
Но я имела ввиду вот что:

для принятия пищи не нужны партнеры, ты ешь один (даже если в коллективе) к тому же котлета съедается, а человек, с которым занимался сексом, остается

Т.е. пища - это не любимый человек. smile.gif
Mitya78
9 июля 2015, 12:14

Mitya78 написал: Есть очень хорошая книга Альберто Анджела "Один день в Древнем Риме".




Вызывают особенное любопытство и дают работу воображению росписи. С самого начала раскопок в Помпеях на стенах стали находить множество небольших панно с эротическими сценами. Многие из них были сразу же намеренно уничтожены, потому что их считали слишком откровенными для морали того времени, какие-то панно были сняты со стен и заперты в знаменитом "секретном кабинете", или "кабинете непристойностей", коллекция которого сегодня почти целиком выставлена в Национальном археологическом музее Неаполя. Вопреки распространенному убеждению, речь идет не о борделях, а об обычных домах: картины с любовными сценами были частью художественных коллекций, которыми располагали богатые дома, чем-то рафинированным и благородным. Примерно как если бы сегодня кто-то решил установить в гостиной обнаженную скульптуру в классическом стиле. Об этих картинах в домах богачей упоминает Овидий. Светоний утверждает, что их было немало в спальне у Тиберия. Удивительная находка была сделана в Риме в 1879 году, во время раскопок в садах виллы Фарнезина. Были обнаружены остатки виллы, погребенной под отложениями Тибра, которые и сохранили в целости фресковую роспись. Удалось вернуть на свет лишь четыре комнаты и два коридора, но было выяснено, что вилла принадлежала людям с громкими именами: Юлии, дочери Августа, и ее мужу, знаменитому Агриппе. На одном из панно мы видим обнаженного мужчину, который старается склонить к любовным утехам сидящую на краю кровати женщину, явно колеблющуюся и еще одетую. У нее даже покрыта голова. На следующем панно все наоборот: полуобнаженная женщина обнимает мужчину, которого ее эротический порыв, кажется, застал врасплох. На фресках можно также различить фигуры рабов, возможно, домашнюю прислугу, присутствующую даже при самых интимных моментах…

Несколько озадачивает то, что эти эротические сцены могли видеть дети и юные девушки. Но они не считаются порнографией. Римляне в обычной жизни открыто говорят о сексе (у них есть даже культ божеств любви и секса, таких как Венера и Приап) и изображают его не только на стенах домов, но и на лампах или дорогой столовой посуде, которой сервируется стол для званых ужинов. В этом случае такие изображения воспринимаются не как нечто неприличное, а как свидетельство высокой культуры, богатства и роскоши, царящей в доме.

Часто у эротических изображений может быть и другое предназначение: утрированные сцены группового секса могут служить для создания жизнерадостной атмосферы и, следовательно, оберегать место от дурного глаза… Подобным же образом изображения Приапа с утрированно большим фаллосом символизируют богатство и изобилие.

Kay_po
9 июля 2015, 12:15

Merula Alba написала: Т.е. пища - это не любимый человек.

Ну так и секс -это необязательно любимый человек.
Merula Alba
9 июля 2015, 12:17

Kay_po написала:
Ну так и секс -это необязательно любимый человек.

"Любимый" - это в ответ Стрекозе.
Просто пища - это не человек. Пища - не партнер.
Манька-Облигация
9 июля 2015, 12:21

Mitya78 написал: Есть очень хорошая книга Альберто Анджела "Один день в Древнем Риме".

Да, очень интересная.
s45i
9 июля 2015, 12:30
Емнип, Panda давно расставил точки над Ё
Если представить "параллельный мир", где секс - обыденность, и продумать - как жить людям? Заменить едой!






Это было их четвертое свидание. Вначале они пошли в парк, где пару раз перепихнулись на скамейке под завистливые взгляды прохожих, потом пошли в кино, где на задних местах весь сеанс целовались взасос. Фильм, кстати, был неплохой. Вот только на соседних сиденьях парочка подростков весь сеанс шелестела обертками презервативов и заглушала фильм своими постанываниями. Никакой культуры. Заранее, что ли, не могли где-нибудь сексом позаниматься? Люди фильм посмотреть приходят...

К концу фильма Вася осмелел и потихоньку угостил Фросю жевачкой, вложив ее в Фросину руку. Фрося смутилась и даже в темноте было видно, как она покраснела. Но руку не отдернула.

***

- Может, зайдем ко мне в гости на палочку секса? - робко предложил Вася.
- Ой, я не знаю... я сегодня уже такая сексуально удовлетворенная, - вздохнула Фрося.
- У меня есть новая секс-игрушка, - продолжал заманивать Вася. - Из французского секс-шопа, по интернету купил. Фиолетовенькая. С вибрацией.
- Ах, фиолетовенькая... - Фрося обожала фиолетовенькие игрушки из французских секс-шопов. - Ну только ненадолго.

- Знаю я этих мужчин, - думала она, поднимаясь с Васей в лифте, - Пригласят в гости поспариваться, а сами норовят на кухню затащить и чашечкой кофе напоить. Хотя Вася симпатичный... Интересно, хорош ли он за столом? Умело ли он пользуется вилкой?

От этой мысли у нее чуть не забурчало в животе, и она, смутившись, опустила взгляд...

***

- Ну что, еще разок? - спросил Вася, положив руку Фросе на грудь.
- Но это будет уже третий... нет, мне, пожалуй, пора домой. - Фрося встала с кровати и начала одеваться.

"Ну, решится он, в конце концов, или нет? - мучалась Фрося, натягивая чулки. - Или под сексом Вася и вправду имел в виду только секс?"

- Кстати, - вдруг выдавил из себя Вася неестественно низким голосом, - не хочешь взглянуть на мою кухню? Как раз недавно купил новый стол.

Фрося приняла максимально безразличный вид.

- Ну, разве что одним глазком.

Стол был и вправду хорош. Огромный, покрытый скатертью, подходящий для долгих, обстоятельных обедов - с первым, вторым и компотом.
Вася помялся несколько секунд, и вдруг, решившись, легонько подтолкнул Фросю к табуретке. Фрося медленно опустилась на табуретку, чувствуя, как кружится голова и сердце бешенно стучит в висках.
Вася решительно открыл буфет, достал оттуда две тарелки и поставил на стол. Потом, смущаясь, взял с плиты кастрюлю с макаронами и положил себе и Фросе по большой порции с горкой.

- Ты ведь любишь макароны? - спросил он шепотом.
- Я ни разу не пробовала, - призналась Фрося. - Только картошку. Но всегда хотела попробовать.
- Ну вот и попробуем. Я лично обожаю макароны с сосисками, - осмелел Вася и открыл холодильник, чтобы достать сосиски. - Погоди, ты куда?
- Я... я передумала... извини...
- Но что случилось?
- Ничего. Просто... я еще не готова.

"Может, ей нужно легкое доминирование со стороны мужчины? - подумал Вася, ощущая нарастающий аппетит. - Я слышал, многие женщины мечтают, чтобы их заставляли доедать. У них от одной мысли об этом начинает сосать под ложечкой от голода..."

- Пока не съешь, из за стола не встанешь, - сурово сказал Вася, придвигая к ней тарелку.
- Ты охренел? Макароны убери! Я сказала, макароны свои убери от меня! - Фрося залепила Васе пощечину. - Вот так. Я сказала "нет" - значит, нет!
- Извини... я... просто потерял контроль над собой - Вася взял тарелку и ссыпал макароны обратно в кастрюлю. - Так лучше?
- Вася, ты мне очень нравишься, - твердо сказала Фрося, вставая из за стола. - Но давай останемся просто любовниками.

Вася тяжело вздохнул.

- Ну почему, - простонал он, - почему все девушки предлагают мне быть просто любовниками? Я даже ни разу не пил с девушкой кофе! Дай мне хотя бы еще один шанс.
- Не сердись. Дело не в тебе, а во мне... Все, пока. Не провожай меня... как-нибудь еще увидимся, потрахаемся.

Вася услышал, как щелкнул замок входной двери и присел, обхватив голову руками. Какая женщина! И так оплошать перед ней!

***

- Ну, а он что? - Дуся с интересом слушала заплаканную подругу, участливо обняв ее за плечи.
- А он открывает холодильник, а там на полке... сыр с дырками. Да еще и явно не первой свежести. У меня просто весь аппетит упал. Поняла, что не могу я...
Дуся горестно покачала головой.
- Не расстраивайся. Ты все правильно сделала. Сегодня у него дырявый сыр, завтра он за столом чавкать будет, а потом вообще рыбу ножом начнет...

Фросю передернуло.
- Неужели и такие бывают? - с отвращением спросила она.
- Это еще цветочки. Прикинь, я вот недавно с одним познакомилась. Приводит он меня на кухню, ставит на стол вазу с фруктами. Я туда заглядываю - а там волосатые киви, да еще и немытые, в пятнах грязи!
- Какая мерзость! - вздрогнула Фрося. - Ну ладно, не приучен брить киви, но помыть-то можно было!
- Да уж. Мужчины такие мужчины... Ну не плачь, найдешь еще себе нормального.

***

Вася с ненавистью швырнул дырявый подплесневелый сыр об стенку.

- Нет, ну а что мне было делать? Попросить отвернуться, пока я холодильник открываю? Нелепо как-то, решила бы, что я слишком стеснительный... Эх, знал бы заранее, что сегодня ее к себе поведу - конечно, положил бы в холодильник свежего пармезана!

Он представил, как Фрося сейчас сидела бы с ним за столом, элегантно накручивая макароны на вилку и со свистом всасывая их своими губками, и понял, что такие мысли вызывают в нем зверский аппетит. Вася решительно придвинул к себе кастрюлю с макаронами и начал уже в третий раз за вечер ужинать сам с собой...

Другая Стрекоза
9 июля 2015, 12:37

Merula Alba написала:

Т.е. пища - это не любимый человек. smile.gif

Ну, в общем, да и я не самка богомола biggrin.gif
Merula Alba
9 июля 2015, 12:39

s45i написал: Емнип, Panda давно расставил точки над Ё
Если представить "параллельный мир", где секс - обыденность, и продумать - как жить людям? Заменить едой!

klass.gif biggrin.gif
snegir74
9 июля 2015, 12:46

Merula Alba написала: Секс - это прежде всего отношения между людьми

А зоофилов и фетишистов куда деть?
Harker
9 июля 2015, 12:46

s45i написал:
Если представить "параллельный мир", где секс - обыденность, и продумать - как жить людям? Заменить едой!

Кнопка! К чему здесь эта порнография?!!!1111 wink.gif
Selestra
9 июля 2015, 12:48


haha.gif
В общем, товарищи, не забывайте брить киви и умело пользуйтесь вилкой. biggrin.gif
snegir74
9 июля 2015, 12:49

Mitya78 написал:
И что?

То что это был очень важный институт в древнем Риме. Потеря чистоты весталкой было довольно значимое событие. И значит сохранению девственности придавался какой-то сакральный(?) смысл.
snegir74
9 июля 2015, 12:50

Mitya78 написал: Есть очень хорошая книга Альберто Анджела "Один день в Древнем Риме".

Спасибо, нужно прочесть.
snegir74
9 июля 2015, 12:51

Aldmeris написала:
Секрет.


Selestra написала:
Подфорум Интимства.
И кто говорил, что форум постарел?  biggrin.gif

А! Не, я про него знаю и даже ходил туда. Так что да, постарел. biggrin.gif
Merula Alba
9 июля 2015, 12:56

snegir74 написал:
А зоофилов и фетишистов куда деть?

Тоже туда же, полагаю. smile.gif
В том плане, что на вещи и животных часто переносятся эмоции, которые ближе к отношению к другому существу, чем к куску еды (ассоциации с какой-то идеей, имеющей отношение к человеку, персонифицирование, часто очеловечивание или восприятие как предмета имеющего отношение к определенной части человеческого тела, привязанность, симпатия и т.п.).
DragonSQ
9 июля 2015, 13:06
Ну справедливости ради все эти раскрепощённые сексуально цивилизации плохо кончили, простите за невольный (в контексте темы треда) каламбур. smile.gif
Mitya78
9 июля 2015, 13:07

DragonSQ написал: Ну справедливости ради все эти раскрепощённые сексуально цивилизации плохо кончили, простите за невольный (в контексте темы треда) каламбур. smile.gif

Плохо кончило христианство, а ислам даже не буду говорить куда загнал процветающие страны.
snegir74
9 июля 2015, 13:20

Mitya78 написал:
Плохо кончило христианство

А оно кончило?
Лунный Волк
9 июля 2015, 13:21

Harker написал: Кнопка!

Вот не зря у тебя интеллигентное лицо! Чуть что и сразу кнопка. biggrin.gif
Mitya78
9 июля 2015, 13:22

snegir74 написал:
А оно кончило?

По сути да, из развитых стран последний остров это США, где христианство оказывает влияние на жизнь людей.
snegir74
9 июля 2015, 13:26

Mitya78 написал:
По сути да, из развитых стран последний остров это США, где христианство оказывает влияние на жизнь людей.

Под развитыми ты имеешь в виду только G7?
Потому что в той же Латинской Америке, или Польше как кажется влияние религии достаточно велико. Вот к стати в Бразилии население религиозно?
Merula Alba
9 июля 2015, 13:26

Mitya78 написал:
Плохо кончило христианство, а ислам даже не буду говорить куда загнал процветающие страны.

Думаю, что все когда-нибудь плохо кончат.
По той причине, что нет идеальных систем, форм существования.
Все с изъянами artd.gif
И проявляются они со временем.
И все приходит в упадок.

Короче говоря: "все, что должно испортиться - испортится, а то, что не должно испортиться.... тоже испортится." cool.gif
Atlanta
9 июля 2015, 13:27

Mitya78 написал:
По сути да, из развитых стран последний остров это США, где христианство оказывает влияние на жизнь людей.

А в Польше аборты запрещены. В Германии население десятину какую-то церкви платит в массовом порядке.
snegir74
9 июля 2015, 13:28

Merula Alba написала:
Думаю, что все когда-нибудь плохо кончат.
По той причине, что нет идеальных систем, форм существования.
Все с изъянами artd.gif
И проявляются они со временем.
И все приходит в упадок.

Короче говоря: "все, что должно испортиться - испортится, а то, что не должно испортиться.... тоже испортится." cool.gif

Если не адаптируется. Гибкость нужна.
Другая Стрекоза
9 июля 2015, 13:36

Mitya78 написал:
По сути да, из развитых стран последний остров это США, где христианство оказывает влияние на жизнь людей.

Кстати, да, как-то внезапно biggrin.gif Просто открытие последних дней. biggrin.gif
DragonSQ
9 июля 2015, 13:48

Mitya78 написал:
Плохо кончило христианство, а ислам даже не буду говорить куда загнал процветающие страны.

Причем тут христианство и почему оно плохо кончило, речь вроде за Древний Рим шла.
Mitya78
9 июля 2015, 13:51

DragonSQ написал:
Причем тут христианство и почему оно плохо кончило, речь вроде за Древний Рим шла.

С того, что христианство принесло эти дикие комплексы в европейскую цивилизацию.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»