Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Мораль
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4
Atlanta
9 июля 2015, 01:25
Почему получилось, что сакрализована именно сексуальная жизнь человечества, а не употребление, скажем, пищи?
У Бунюэля есть сюжет о неприличности публичного приема пищи. Довольно занятно.
«Призрак свободы» (фр. Le fantôme de la liberté) — кинофильм режиссера Луиса Бунюэля, вышедший на экраны в 1974 году.
Мораль, и не только христианская, пристально следит за личной жизнью, стремится ее всячески регулировать, наказывать за, по ее мнению, излишества. Да, чревоугодие тоже входит в список грexов. Но в реальной жизни за употреблением пищи никто не следит, это не регламентировано моралью.
Физиология неприятна стороннему наблюдателю, а участникам - более, чем приятна,и это развилось в сакральнст? В поедании пищи тоже немало физиологии. Очень большое значение имеет для жизни, для оставления наследства по Энгельсу? Так и еда крайне важна, важнее даже, чем инстинкт размножения.
smile.gif Что подскажут мудрые участники форума?
Fokker
9 июля 2015, 01:32

Atlanta написала: вышедший на экраны в 1974 году.

Это ключевой момент.

В то время люди какали еще добрее что-ли... по-человечески как-то.

А сегодняшняя бездуховность каканья... переходит всякие границы любого ватерклозета.
Atlanta
9 июля 2015, 01:34

Fokker написал: А сегодняшняя бездуховность каканья... переходит всякие границы любого ватерклозета.

Бездуховность... скоро к новому ватерклозету подойти нельзя будет, пока его не освятили.
B@nshee
9 июля 2015, 01:38

Atlanta написала: Почему получилось, что сакрализована именно сексуальная жизнь человечества, а не употребление, скажем, пищи?

Биологически обусловленное сексуальное влечение удобно использовать как крючок для общества в целом и отдельных индивидов, отсюда табуирование и сакрализация.
Внедряем концепт стыда в сексуальные отношения - и профит.
Hm_odnako
9 июля 2015, 01:38

Atlanta написала: Физиология неприятна стороннему наблюдателю, а участникам - более, чем приятна,и это развилось в сакральнст?

Потому что секс непосредственно связан зарождением новой жизни - возможно, в отличии от еды. Плюс там участвуют части тела, которые частично имеют и выделительные функции типа грязно. Ну или потому, что в момент секса люди (да и не только) в общем беззащитны, не могут быстро переключиться на иную активность, и потому требуется безопасное/скрытое место. А так фик его знает, теорий можно много придумать откуда это все пошло.
Atlanta
9 июля 2015, 01:39

Hm_odnako написал: Плюс там участвуют части тела, которые частично имеют и выделительные функции типа грязно. Ну или потому, что в момент секса люди (да и не только) в общем беззащитны, не могут быстро переключиться на иную активность, и потому требуется безопасное/скрытое место.

К приему пищи тоже применимо.
Atlanta
9 июля 2015, 01:41

B@nshee написал: Внедряем концепт стыда в сексуальные отношения - и профит.

И интересно, почему для женщин планка "стыда" намного выше в этом вопросе?
Belphagor
9 июля 2015, 01:45
Контроль размера популяции и внутривидовая конкуренция.
От чревоугодия не плодятся новые едоки, которых потом кому-то приходится кормить и которые кого-то объедают.
Hm_odnako
9 июля 2015, 01:46

Atlanta написала: К приему пищи тоже применимо.

Принимая пищу гораздо легче мобилизоваться на отражение внезапной атаки, особенно если в руках при этом нож 3d.gif или какая другая палка-копалка. А когда ты голый и в процессе, да еще на нем сосредоточен, реагировать на опасности заметно сложнее.
Мне все же, кажется что это могло стать первопричиной. Если особи живут в группах, то по идее другие особи могут защищать когда кто-то из членов группы занялся размножением, но в группах обычно иерархия есть, и совокупляться может только условный альфа, а остальным придется ныкаться по углам, чтобы этот самый альфа не замочил за посягательства на его гарем. А самому альфе не с руки совокупляться на виду у группы, потому как в этот момент особо ретивый претендент может подкрасться сзади и отоварить чем-то тяжелым по балде, заявив тем самым свои претензии на лидерство. 3d.gif
Atlanta
9 июля 2015, 01:46

Belphagor написал: Контроль размера популяции и внутривидовая конкуренция.
От чревоугодия не плодятся новые едоки, которых потом кому-то приходится кормить и которые кого-то объедают.

Ограничением пищи вполне можно регулировать популяцию.
B@nshee
9 июля 2015, 01:50

Atlanta написала:
И интересно, почему для женщин планка "стыда" намного выше в этом вопросе?

Не знаю. Может быть, традиция воспитания - когда из поколения в поколение девушек воспитывают ориентированными на моногамную семью, то сексуальная сфера становится от нее неотделимой. Но это только предположение.
snegir74
9 июля 2015, 01:57
Интересно у каких нибудь приматов есть сакрализация секса? Или у других животных.
snegir74
9 июля 2015, 01:59

Atlanta написала:
И интересно, почему для женщин планка "стыда" намного выше в этом вопросе?

Может потому что женщина может иметь очень ограниченное количество потомства и поэтому более осторожно должна подходить к выбору партнера?
B@nshee
9 июля 2015, 02:06

snegir74 написал:
Может потому что женщина может иметь очень ограниченное количество потомства и поэтому более осторожно должна подходить к выбору партнера?

Это имело бы смысл, имей сакрализация и всяческие табу в сексе биологические причины. Но это ведь социальный продукт.
Belphagor
9 июля 2015, 02:07

Atlanta написала: Ограничением пищи вполне можно регулировать популяцию.

Можно, но не выгодно.
Один сытый и сильный член общества куда полезней нескольких слабых и голодных.
snegir74
9 июля 2015, 02:13

B@nshee написал:
Это имело бы смысл, имей сакрализация и всяческие табу в сексе биологические причины. Но это ведь социальный продукт.

Может сакрализация потребовалась для ограничения сексуальных связей. Типа в этом случае муж может быть уверен что все дети от него, а жена уверена что муж не имеет детей на стороне и соответственно не тратит энергию на их поддержку.
Hm_odnako
9 июля 2015, 02:16

snegir74 написал: Интересно у каких нибудь приматов есть сакрализация секса? Или у других животных.

У других животных сексуальная активность в основном ограничена периодами течки. У приматов не уверен как, скорее по разному их же много разных есть от лемуров до горилл, у тех же шимпанзе-бонобо секс это фактически вариант социализации, инструмент поддержания порялка в сообществе, кстати как раз тогда получается, что у них он сакрализирован 3d.gif - он по сути становится важным ритуалом, а не просто актом размножения. Плюс вопрос о сакрализации может иметь смысл только для групповых животных которые постоянно взаимодействуют в группе, те что живут одиночно, для тех секс это просто момент и процесс размножения, который занимает относительно небольшой промежуток времени в жизни..
Продавщица Роз
9 июля 2015, 02:18
Только я сказала бы не сакрализация, а табуизация.
Hm_odnako
9 июля 2015, 02:22

Продавщица Роз написала: Только я сказала бы не сакрализация, а табуизация.

И то и другое по факту. С одной стороны это табу в смысле на упоминание, прямое описание и так далее, но при этом значение, по крайней мере в современном обществе, придается огромное. Отсюда, кстати, всякие мифы, завышеные ожидания неземных удовольствий и прочее, и как следствие масса разочарований впоследствии.
Хотя по факту это просто физиологический процесс wink.gif
Манька-Облигация
9 июля 2015, 02:48

Atlanta написала: Почему получилось, что сакрализована именно сексуальная жизнь человечества, а не употребление, скажем, пищи?

Во-первых, совместные приемы пищи играют тоже очень важную ритуальную роль во всех культурах.
Во-вторых, что такое сакрализация секса? Не очень понятно когда и кем.

Секс это деторожение, а деторождение было средством передачи власти и ценностей, отсюда и пристальное внимание к сексуальной жизни своей и чужой. Для контроля. Теперь, с тестами ДНК вообще можно расслабиться....
Продавщица Роз
9 июля 2015, 02:50

Hm_odnako написал:
Хотя по факту это просто физиологический процесс  wink.gif

Ну да, только отягощенный мощным культурным балластом.
Продавщица Роз
9 июля 2015, 02:52

Манька-Облигация написала:
Секс это деторожение, а деторождение было средством передачи власти и ценностей, отсюда и пристальное внимание к сексуальной жизни своей и чужой.

Помяните мое слово, через сто лет секс для деторождения вообще не будет нужен. Уже сегодня можно без него обойтись. tongue.gif
Лунный Волк
9 июля 2015, 07:51

Fokker написал: В то время люди какали еще добрее что-ли... по-человечески как-то.

biggrin.gif
Rendom
9 июля 2015, 08:19

Atlanta написала: Почему получилось, что сакрализована именно сексуальная жизнь человечества, а не употребление, скажем, пищи?

Есть такие обезьяны, шимпанзе бонобо, у которых сексуальное общение вобрало в себя множество аспектов социальной жизни, от приветствия до разрешения конфликтов. Встретились - перепихнулись. Если драться, то фехтовать членами. И матриархат. Если у обезьян такое, почему людям нельзя продвинуться ещё дальше, используя секс как движущую силу для развития индивида. У обезьян все сексом заканчивается, а у человека только начинается, когда наступает половое взросление и становится возможным сублимировать сексуальную неудовлетворённость во что-нибудь полезное, вроде получения знаний и опыта, которые потом пригодятся во взрослой жизни.
Энн
9 июля 2015, 08:24
Интересно куда тред свернет, в секс или в еду... popc.gif

Голосую за еду! biggrin.gif
Ариман
9 июля 2015, 08:30

Энн написала: Интересно куда тред свернет, в секс или в еду.
Голосую за еду!

Я тоже.
Потому что про секс есть уже целых два, а про еду ни одного!
Лунный Волк
9 июля 2015, 08:52

Энн написала: Интересно куда тред свернет, в секс или в еду...

Предлагаю для реализации поворота и определения направления ответить на наводящий вопрос: А насколько соответствует морали кусать, есть, грызть сексуального партнера?
(В зависимости от вашей испорченности можете понимать , как буквально, так и в переносном смысле.)
Mitya78
9 июля 2015, 09:12

Hm_odnako написал:
Принимая пищу гораздо легче мобилизоваться на отражение внезапной атаки, особенно если в руках при этом нож  3d.gif  или какая другая палка-копалка. А когда ты голый  и в процессе, да еще на нем сосредоточен,  реагировать на опасности заметно сложнее.
Мне все же, кажется что это могло стать первопричиной. Если  особи живут в группах, то по идее другие особи могут защищать  когда кто-то из членов группы занялся размножением, но в группах обычно иерархия есть, и  совокупляться может только условный альфа,  а остальным придется ныкаться по углам, чтобы этот самый альфа не замочил за посягательства на его гарем. А самому альфе не с  руки совокупляться на виду у группы, потому как в этот момент особо ретивый  претендент может подкрасться сзади и отоварить чем-то тяжелым по балде, заявив тем самым свои претензии на лидерство. 3d.gif

Альфы, по данным науки, как раз не лидеры по количеству секса, очень утомлены борьбой за власть.
Гнус
9 июля 2015, 09:39

Манька-Облигация написала: Секс это деторожение, а деторождение было средством передачи власти и ценностей, отсюда и пристальное внимание к сексуальной жизни своей и чужой. Для контроля. Теперь, с тестами ДНК вообще можно расслабиться....

Или напрячься, выяснив, что дома дети не твои, а у соседки как раз твои. smile.gif

Энн написала: Интересно куда тред свернет, в секс или в еду...

Можно совместить, вспомнить 9,5 недель, например, или про съедобные трусики. smile.gif
Marla Singer
9 июля 2015, 09:51

snegir74 написал: Интересно у каких нибудь приматов есть сакрализация секса? Или у других животных.

Так она даже не у всех людей она табуированна (я все-таки "за" это слово) и есть масса культур даже по сей день, где нет ограничений в этой сфере, женщины там с голой грудью ходят. Табу появляется там, где начинается развитие по восходящей
Pasha Schwartz
9 июля 2015, 09:53
Увы, религия играет заметную роль в антисексуальной позиции значительной части общества. mad.gif
trompeter
9 июля 2015, 09:57

Манька-Облигация написала:

Во-вторых, что такое сакрализация секса? Не очень понятно когда и кем.

Да с самого начала времён. Смотрим "Золотую ветвь" Фрезера - энциклопедия вопроса, можно сказать. Всякие там эсхатологические системы, культы плодородия, Великие Матери и т.д - до бесконечности.
mad_elk
9 июля 2015, 10:09

Pasha Schwartz написал: Увы, религия играет заметную роль в антисексуальной позиции значительной части общества. 

Дык отож! Виноватым человеком гораздо легче манипулировать. А объявить грехом именно то, что причиняет удовольствие, причём сильное, да ещё инстинктивно, т.е. есть мощное физиологическое влечение которому сложно сопротивляться - так вообще гениальный маркетинговый ход! Следом объявляется что санкции за грех - ой-ой-ой какие большие, и под занавес предлагается "решение" - купить свечку (много свечек), индульгенцию, обряд магический, принести жертву и т.д. И всё, успевай только бабки/земли/крестьян/украшения собирать. Особо симпатичных грешниц можно приватно "исповедовать". Лафа!
Skazochnik
9 июля 2015, 10:15

Atlanta написала: Почему получилось, что сакрализована именно сексуальная жизнь человечества, а не употребление, скажем, пищи?

Не понял, что ты понимаешь под сакрализацией.
А мораль регламентирует не только сексуальную жизнь, но и прием пищи.
При этом регламентирование приема пищи направлено на подержание здоровья и исключения отравлений, регламентирование сексуальной жизни на рождение и воспитание максимального количества здорового потомства - новых членов общества. Да и все остальные моральные нормы направлены на повышение конкурентоспособности общества, так как свод моральных норм, это продукт естественного отбора, получаемый в результате конкурентной борьбы обществ - носителей определенной морали.
Mitya78
9 июля 2015, 10:19

Skazochnik написал:
Не понял, что ты понимаешь под сакрализацией.
А мораль регламентирует не только сексуальную жизнь, но и прием пищи.
При этом регламентирование приема пищи направлено на подержание здоровья и исключения отравлений, регламентирование сексуальной жизни на рождение и воспитание максимального количества здорового потомства - новых членов общества. Да и все остальные моральные нормы направлены на повышение конкурентоспособности общества, так как свод моральных норм, это продукт естественного отбора, получаемый в результате конкурентной борьбы обществ - носителей определенной морали.

Объявлять комплексы пустынных пастухов фактором конкурентоспособности это сильно.

Европейская цивилизация вышла из античности, в этом её сила, принятие христианство ввергло Европу в падение средневековья, а с избавлением от этой заразы наступило Возрождение.
Эрнест Краснов
9 июля 2015, 10:23
Помню читал что в некотором африканском племени принятие пищи - интимный процесс, там постыдно есть при свидетелях.
Aldmeris
9 июля 2015, 10:41
Последние дни ТО семимильными шагами движется в сторону 107. Я еще не помню такой внезапной весны.
Ариман
9 июля 2015, 10:44

Aldmeris написала: Последние дни ТО семимильными шагами движется в сторону 107. Я еще не помню такой внезапной весны.

biggrin.gif
Economyst
9 июля 2015, 10:55

Atlanta написала: Почему получилось, что сакрализована именно сексуальная жизнь человечества, а не употребление, скажем, пищи?

Это в основном в цивилизациях попавших под влияние абрамических религий. На Дальнем Востоке, например, отношение к сексу гораздо проще, проявление чего можно увидеть в том числе в визуальной культуре.

С другой стороны, нельзя сказать что употребление пищи не сакралезировано. Те же посты, кошруты и т.п. совсем недавно отошли (а где-то ещё и не отошли) в прошлое. И опять же, на Дальнем Востоке с этим гораздо проще. Едят всё что не приколочено.
dock
9 июля 2015, 10:57

Продавщица Роз написала:
Помяните мое слово, через сто лет секс для деторождения вообще не будет нужен. Уже сегодня можно без него обойтись. tongue.gif

Так почему тогда через сто лет? Уже сегодня не обязателен.
Kay_po
9 июля 2015, 11:03

dock написал:
Так почему тогда через сто лет? Уже сегодня не обязателен.

Ну так сейчас это скорее исключение, а может лет через 100 уже будет правилом.
Еще бы сам процесс деторождения отделить, ваще будет зашибись.
Другая Стрекоза
9 июля 2015, 11:09

Pasha Schwartz написал: Увы, религия играет заметную роль в антисексуальной позиции значительной части общества.  mad.gif

А это настолько массовое явление - религиозность? Вокруг себя реально воцерковленных вижу единицы, в основном яйца на пасху красят, да постятся для похудения.

Эрнест Краснов написал: Помню читал что в некотором африканском племени принятие пищи - интимный процесс, там постыдно есть при свидетелях.

Может в прошлой жизни я была родом из этого племени, но, в общем и целом, примерно такое же отношение. Вилкой с ножом пользоваться умеюС голоду не помру, но предпочитаю есть либо с близкими и приятными мне людьми, что еще является и частью общения, либо в одиночестве.
Mitya78
9 июля 2015, 11:13

Другая Стрекоза написала:
А это настолько массовое явление - религиозность? Вокруг себя реально воцерковленных вижу единицы, в основном яйца на пасху красят, да постятся для похудения.

Ага, только "опростоволоситься" говорят даже неверующие люди. Тоталитарная матрица зашита на подкорку.
Другая Стрекоза
9 июля 2015, 11:20

Mitya78 написал:
Ага, только "опростоволоситься" говорят даже неверующие люди.

Тот смысл никто из нас в это словосочетание не вкладывает. Я лично много каких фразеологизмов употребляю, не зная предистории. Часто очень удивляюсь, если просветят biggrin.gif

Тоталитарная матрица зашита на подкорку.

Да брось. Как-то избирательно тогда. Фарисейство распространено, да.
Fantomny
9 июля 2015, 11:27

Ограничением пищи вполне можно регулировать популяцию

Африка и многие другие бедные страны говорят что нет.
Atlanta
9 июля 2015, 11:30
Под сакрализацией я имю ввиду обставление этой части жизни огромным количеством ритуалов, ограничений на уровне мыслей и слов.
(от лат. сацрум — священное), наделение предметов, вещей, явлений, людей «священным» (в религиозном понимании) содержанием, подчинение политич. и обществ. институтов, социальной и науч. мысли, культуры и искусства, бытовых отношений влиянию. В основе С. лежит признание священного (сакрального) как противоположного светскому, мирскому. Символом этого выступает освящение, т. е. такая церемония, в результате которой обыденная мирская процедура приобретает духовный смысл.

Например, после церемонии брака только разрешено спать с лицом противоположного пола.
Табуирование, конечно, присутствует и играет огромную роль во все-х ритуальных играх, связанных с сексом.
snegir74
9 июля 2015, 11:32

Mitya78 написал:
Объявлять комплексы пустынных пастухов фактором конкурентоспособности это сильно.

Может в пустыне они обеспечивали конкурентоспособность.
snegir74
9 июля 2015, 11:33

Aldmeris написала: Последние дни ТО семимильными шагами движется в сторону 107. Я еще не помню такой внезапной весны.

Что такое "107"?
Atlanta
9 июля 2015, 11:33

Pasha Schwartz написал: Увы, религия играет заметную роль в антисексуальной позиции значительной части общества. 

Главный источник ханжества.
Еще не видела ограничивающих себя в этом вопросе религиозных людей. Зато оценивающих и порицающих других - это они и есть.
snegir74
9 июля 2015, 11:34

Kay_po написала:
Ну так сейчас это скорее исключение, а может лет через 100 уже будет правилом.
Еще бы сам процесс деторождения отделить, ваще будет зашибись.

Или получение удовольствия от секса. Это к стати умеют уже сейчас.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»