Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Как находят друзей во взрослом возрасте?
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Troublemaker
13 июля 2015, 16:31

U@ написала:
Ну вот у меня все было так же, но в силу обстоятельств появилась потребность в  друзьях.
Потребность есть, но нет перехода от малознакомости к дружбе.

Для перехода придется приложить усилия и потратить временные, эмоциональные и прочие ресурсы. Стать "интересной" и "нужной" для человека, которого тебе хотелось бы видеть в друзьях. Я во всякую "химию" при возникновении дружбы не верю, считаю, что друзей мы сознательно выбираем сами и делаем шаги по сближению с ними.
Продавщица Роз
13 июля 2015, 16:34
Поскольку проявлять инициативу и интересоваться людьми, когда на самом деле неинтересно, тяжко и обременительно, можно еще ждать, когда кто-то заинтересуется тобой и начинать (ну, или не начинать) интересоваться им в ответ. smile.gif
Aldmeris
13 июля 2015, 16:38

Продавщица Роз написала: Я считаю, что дружба, которая настоящая, она, как влюбленность, чистая химия


Лютти написала: +1

Для меня дружба - в первую очередь общая система ценностей. Не вижу в ней ничего иррационального, в отличие от химии.
Продавщица Роз
13 июля 2015, 16:40

Aldmeris написала:
Для меня дружба - в первую очередь общая система ценностей. Не вижу в ней ничего иррационального, в отличие от химии.

Ну, у меня со многими людьми много общих ценностей. Но, их ко мне не тянет, и меня к ним тоже.
Лунный Волк
13 июля 2015, 16:46

Aldmeris написала: Для меня дружба - в первую очередь общая система ценностей.

Это твои тараканы. Та же эмпатия возможна и без совпадения ценностей, а интеллектуальный обмен и подавно.

Aldmeris написала: Не вижу в ней ничего иррационального, в отличие от химии.

Но ведь и рациональная дружба смахивает на договор?
Aldmeris
13 июля 2015, 17:02

Другая Стрекоза написала:
Подтверждаю, как общительный экстраверт. Мне люди интересны, многое о них знаю, но это не значит, что я с ними дружу.

U@ написала:
Плюсанусь как общительный интраверт.

То же самое у меня, необщительного интроверта: люди интересны, многое о них знаю. Но эмоционально вовлекаться (что многие называют дружбой) в отношения с ними - боже упаси.
Очень не люблю, когда общение и даже мат. помощь принимают за душевную близость и назначают меня подружкой.
Mareesha
13 июля 2015, 17:05

Aldmeris написала: Это круто.

Познавательный интерес - это интерес с целью получения определенных знаний. Иногда мы хотим что-то узнать с другой целью, например, когда я спрашиваю человека о здоровье, я это делаю не из-за познавательного интереса.

Aldmeris написала:
На моем языке это называется поверхностное приятельство. Таких "друзей" было пол-курса в универе, никакой особой внутренней близости это не предполагает.

Да. Это может перерасти в близость, а может и нет. Но если нет интереса к людям, то шансов, что перерастет, намного меньше.
Aldmeris
13 июля 2015, 17:09

Лунный Волк написал:  Та же эмпатия возможна и без совпадения ценностей, а интеллектуальный обмен и подавно.

И? Ни то, ни то я дружбой не называю.

Лунный Волк написал: Но ведь и рациональная дружба смахивает на договор?

Невербальный обмен скорее.
U@
13 июля 2015, 17:14

Aldmeris написала:
То же самое у меня, необщительного интроверта: люди интересны.

Судя по всему, "интерес" к людям - очень оценочное понятие.
Кто то тебе интересен, а ему кажется, что интереса недостаточно.
Ну или наоборот.
У меня тут явно есть отклонение от средней нормы.
Я всегда ооочень удивляюсь, поняв, что в ком то вызываю интерес .
И соответственно, проявления моего интереса не все и не сразу пеленгуют.
Получаемся не в фазе.
Aldmeris
13 июля 2015, 17:17

Mareesha написала: Нет ничего познавательного в том, чтобы знать, как здоровье и как отпуск провел человек.

Mareesha написала: Познавательный интерес - это интерес с целью получения определенных знаний.

Слова "познавательный", "знать" и "знания" почему-то стали разнокоренными.

Mareesha написала: Иногда мы хотим что-то узнать с другой целью, например, когда я спрашиваю человека о здоровье, я это делаю не из-за познавательного интереса.

А из какого еще интереса ты хочешь это узнать? smile.gif
Это всё знания, информация. Просто ее ценность замешана на сочувствии, симпатии и т.д.
Свиристель
13 июля 2015, 17:19

Aldmeris написала:
А что в этом эмоционального? Чисто познавательный интерес, кмк, хотя и внешний.
Но я вообще не понимаю, как интерес может быть эмоциональным? Эмоциональны влечение и привязанность.

Я не обогащусь новым знаним от того, что ухнаю, что дочь приятеля выбрала физику, чтобы жоказать ему, что она не дура - об этом я много читала, испытывала сама, ничего нового. Но я получу прилив свежих эмоций, видя его переживания, и утолю эмоциоальный голод.

Как раз по теме читаю сейчас Хорни (читаю уже долго, тк каждую мысль перевариваю по нескольку дней biggrin.gif ) - думаю, все, кому надо понять, сможет прочитать это сам. smile.gif А то как обычно: начнёшь пересказывать, запишут в диванные психолухи-инфантилы.
Aldmeris
13 июля 2015, 17:24

U@ написала: Судя по всему, "интерес" к людям - очень оценочное понятие.
Кто то тебе интересен, а ему кажется, что интереса недостаточно.

Кмк, интерес может быть как к объекту и как к субъекту. Первый вроде энтомологического, второй замешан на восхищении и уважении.
Свиристель
13 июля 2015, 17:28

Aldmeris написала:
Слова "познавательный", "знать" и "знания" почему-то стали разнокоренными.

А из какого еще интереса ты хочешь это узнать? smile.gif
Это всё знания, информация. Просто ее ценность замешана на сочувствии, симпатии и т.д.

С целью запустить в себе эмоциональный отклик и ощутить внутри себя биение жизни.
Aldmeris
13 июля 2015, 17:28

Свиристель написала: Я не обогащусь новым знаним от того, что ухнаю, что дочь приятеля выбрала физику, чтобы жоказать ему, что она не дура - об этом я много читала, испытывала сама, ничего нового.

Это запрос на информацию. Просто она не значима сама по себе, без эмоциональной подкладки.
Свиристель
13 июля 2015, 17:30

Aldmeris написала:
Это запрос на информацию. Просто она не значима сама по себе, без эмоциональной подкладки.

Пусть будет так. Причины, по которым ты отрицаешь, что люди могут испытывать потребность в эмоциях ради эмоций, не моё дело.
Aldmeris
13 июля 2015, 17:33

Свиристель написала: Как раз по теме читаю сейчас Хорни (читаю уже долго, тк каждую мысль перевариваю по нескольку дней  ) - думаю, все, кому надо понять, сможет прочитать это сам.

Не знаю, что там сейчас с переводом, но сто лет назад, когда я ее читала, он был еще тот ("базальная уверенность").
Но без шуток считаю ее лучшим из известных науке психологов.
Aldmeris
13 июля 2015, 17:34

Свиристель написала: Пусть будет так. Причины, по которым ты отрицаешь, что люди могут испытывать потребность в эмоциях ради эмоций, не моё дело.

facepalm.gif Я нигде это не отрицала.
Mareesha
13 июля 2015, 17:38

Aldmeris написала:
Слова "познавательный", "знать" и "знания" почему-то стали разнокоренными.

Ты не в курсе, что однокоренные слова могут иметь совершенно разное значение?
Лунный Волк
13 июля 2015, 17:43

Aldmeris написала: второй замешан на восхищении и уважении.

КМК, интерес отдельно, восхищение отдельно, уважение отдельно.
Интерес вполне может и не сопутствоваться восхищением.
Aldmeris
13 июля 2015, 17:49

Mareesha написала: Ты не в курсе, что однокоренные слова могут иметь совершенно разное значение?

Но не в этом же случае.
Здесь явный запрос на информацию: не было знания - спросила - узнала.
Самоценность эмоций я и не думала отрицать, как привиделось Свиристели. Просто запрос на чистые эмоции - эмоциональный же, невербальный. А здесь он двойной.
Ну да неважно.
Atlanta
13 июля 2015, 17:52
Можно разбирать дружбу на составные части, конечно. Но в жизни ты об этом не думаешь, всё проис-ходит спонтанно, естественным путем.
У Карнеги есть книга о внешних способах понравиться людям. Улыбаться, хвалить и так далее. НО читали почти все, а применяют не все. smile4.gif
Aldmeris
13 июля 2015, 17:56

Atlanta написала: Можно разбирать дружбу на составные части, конечно. Но в жизни ты об этом не думаешь, всё проис-ходит спонтанно, естественным путем.

Это и есть отличие дружбы от химии, кмк. smile.gif Я дружу строго через голову.

Atlanta написала: У Карнеги есть книга о внешних способах понравиться людям. Улыбаться, хвалить и так далее. НО читали почти все, а применяют не все.

Лучше пусть Хорни читают, ей-богу. 3d.gif
Не всем нравится искусственная симпатия.
Продавщица Роз
13 июля 2015, 18:00

Aldmeris написала:
Не всем нравится искусственная симпатия.

Хум хау, конечно, а мне искусственная симпатия милей искренней антипании.
Mareesha
13 июля 2015, 18:01

Atlanta написала: У Карнеги есть книга о внешних способах понравиться людям. Улыбаться, хвалить и так далее. НО читали почти все, а применяют не все.

Это про манипуляцию. А я про искренний интерес к людям.
Atlanta
13 июля 2015, 18:03
Улыбаться и искренне хвалить людей - эт не искусственно. Каждого есть за что похвалить. Каждому можно сказать комплимент о новой прическе, об обновке, о его профессиональных знаниях, о чем угодно, но не стоит стесняться хвалить.
Atlanta
13 июля 2015, 18:04

Mareesha написала: Это про манипуляцию. А я про искренний интерес к людям.

Абсолютно искренне соит выказывать свое расположение людям, елси оно есть. Но ведь многие просто стесняются это делать. Даже улыбаться лишний раз и то почему-то считают каким-то поверхностным, неискренним жестом.
Kay_po
13 июля 2015, 18:06

Mareesha написала:
Это про манипуляцию. А я про искренний интерес к людям.

Искренний интерес к людям -это сферическое что-то? Как, к примеру "любовь к людям"?
У меня к людям, как к массе, нет ни любви, ни интереса. К отдельно взятым людям -возникает.
Mareesha
13 июля 2015, 18:13

Kay_po написала:
Искренний интерес к людям -это сферическое что-то? Как, к примеру "любовь к людям"?
У меня к людям, как к массе, нет ни любви, ни интереса. К отдельно взятым людям -возникает.

Не знаю. Но знаю людей, у которых он есть. Именно к людям, ко всем, с кем пересекается. У меня такого нет. А есть люди, у которых ни к кому интереса нет.
Лунный Волк
13 июля 2015, 18:30

Atlanta написала: У Карнеги есть книга о внешних способах понравиться людям. Улыбаться, хвалить и так далее. НО читали почти все, а применяют не все.

В школе надо преподавать науку построения отношений а не тригонометрию Больше бы было счастливых удовлетворенных жизнью людей.
В общение вступают ради интеллектуального удовольстви, для обменга информацией, ради поглаживаний и еще массу зачем, но ничего из этого не является обязательным. Но лучше поглаживать и развлекать. wink.gif

Mareesha написала:  Именно к людям, ко всем, с кем пересекается.

Мне кажется интерес к людям не имеет самостоятельного значения, всего лишь составляющая общего интереса к миру вокруг.
Aldmeris
13 июля 2015, 18:30

Продавщица Роз написала: Хум хау, конечно, а мне искусственная симпатия милей искренней антипании.

Ой не. Как там Кобейн говорил, "пусть лучше меня ненавидят за то, кто я есть, чем любят за то, кем я не являюсь."

Atlanta написала: Улыбаться и искренне хвалить людей - эт не искусственно. Каждого есть за что похвалить. Каждому можно сказать комплимент о новой прическе, об обновке, о его профессиональных знаниях, о чем угодно, но не стоит стесняться хвалить.

Если это не спонтанно, а через внутреннее сопротивление, то все равно неестественность может чувствоваться.
Aldmeris
13 июля 2015, 18:35

Kay_po написала: Искренний интерес к людям -это сферическое что-то?

По-моему, предметное. У меня, по крайней мере.
Даже животные одного вида все разные по характеру, а люди тем более. Это и интересно.
Продавщица Роз
13 июля 2015, 18:38

Aldmeris написала:
Ой не. Как там Кобейн говорил, "пусть лучше меня ненавидят за то, кто я есть, чем любят за то, кем я не являюсь."

Я не Кобейн. Я не хочу, чтобы меня ненавидили. biggrin.gif
rita
13 июля 2015, 18:53
https://www.youtube.com/watch?v=qRp4CWTFJbo

Будь страшно обаятельной. Это шутка. Если что... smile.gif
мангуст
13 июля 2015, 19:49

U@ написала: Как то же люди восполняют потребность быть круге друзей , помимо семьи и коллег?
Как? Как удерживать людей рядом?
Как искать и растить общее с ними?
Искать общие точки?

Всё-таки как это прекрасно, что у меня все друзья - это друзья детства. Нет необходимости искать, проверять, удерживать и т. д.
Troublemaker
13 июля 2015, 19:54

Aldmeris написала:
Это запрос на информацию. Просто она не значима сама по себе, без эмоциональной подкладки.

Это не "запрос на информацию", если эта информация для вопрошающего не важна. Это не более чем проявление внимания и некого эмоционального контакта, о чем тебе писали. Точно так же приветствие "как дела?" от знакомого/соседа/дальнего приятеля не является запросом на вываливание на него всех жизненных новостей с подробностями, а только форма приветствия.
Aldmeris
13 июля 2015, 19:58

Troublemaker написала: Это не "запрос на информацию", если эта информация для вопрошающего не важна. Это не более чем проявление внимания и некого эмоционального контакта, о чем тебе писали. Точно так же приветствие "как дела?" от знакомого/соседа/дальнего приятеля не является запросом на вываливание на него всех жизненных новостей с подробностями, а только форма приветствия.

А, если полуриторически и на подробности плевать, тогда да.
IrHom
13 июля 2015, 20:31

мангуст написал: Всё-таки как это прекрасно, что у меня все друзья - это друзья детства. Нет необходимости искать, проверять, удерживать и т. д.

Вот кстати о друзьях детства (у меня их нет, но это к делу не относится). Наблюдаю за дружбой сына с его другом с первого класса. Дружба пережила и переезд сына в другой город, и возвращение в Москву, и учебу-работу в абсолютно разных сферах, и многочисленные браки-разводы обоих. И жуткие ссоры и обиды. Последний раз они крупно разошлись по поводу оценки Навального ( 3d.gif ) и полгода не общались. После чего сказали друг другу: "Я с тобой абсолютно несогласен, но тридцать лет дружбы важнее". При этом у каждого десятки приятелей и общения с людьми выше крыши, так что они не от одиночества друг за друга держатся. Вот такое во взрослом возрасте получается редко.
U@
13 июля 2015, 20:49

Лунный Волк написал:

Мне кажется интерес к людям не имеет самостоятельного значения, всего лишь составляющая общего интереса к миру вокруг.

Согласна
Свиристель
13 июля 2015, 20:51

U@ написала:
Согласна

А я не согласна. Интерес к людям - это специфический интерес. Он может никак не быть связан с интересом к природе или искусству, например.
IrHom
13 июля 2015, 20:55

Свиристель написала: А я не согласна. Интерес к людям - это специфический интерес. Он может никак не быть связан с интересом к природе или искусству, например

А я не вижу противоречия. Интерес к людям, так же как и интерес к искусству, может входить, а может и не входить в общую палитру интересов отдельной личности. Мало кому одинаково интересен мир вокруг во всей его многогранности. У каждого есть приоритеты.
мангуст
13 июля 2015, 20:56

IrHom написала:  Последний раз они крупно разошлись по поводу оценки Навального и полгода не общались.

Я со своими друзьями из-за такой ерунды не только расходиться, но даже и спорить никогда не буду. Я даже представить не могу проблему, которая могла бы нас поссорить.

IrHom написала: Вот такое во взрослом возрасте получается редко.

Не понял. Причём здесь возраст? Разговор идёт о дружбе.
Aldmeris
13 июля 2015, 20:58

Лунный Волк написал: Мне кажется интерес к людям не имеет самостоятельного значения, всего лишь составляющая общего интереса к миру вокруг.

Когда человек имеет самостоятельное значение, то и интерес к нему соответствующий.
Остальное - энтомология.
кузнечик
13 июля 2015, 21:05

Atlanta написала:
У Карнеги есть книга о внешних способах понравиться людям. Улыбаться, хвалить и так далее. НО читали почти все, а применяют не все. smile4.gif

И хорошо, что не все. Даже те немногие, что применяют, могут серьезно напугать неподготовленного человека. biggrin.gif

Продавщица Роз написала:
Хум хау, конечно, а мне искусственная симпатия милей искренней антипании.

Искусственная симпатия мне кажется не менее отталкивающей, чем искренняя антипатия. А то и более. Для светского общения вполне достаточно ровного нейтрально-положительного отношения.
кузнечик
13 июля 2015, 21:06

Лунный Волк написал:
Мне кажется интерес к людям не имеет самостоятельного значения, всего лишь составляющая общего интереса к миру вокруг.

Плюсую.
Лунный Волк
13 июля 2015, 21:13

Aldmeris написала: Когда человек имеет самостоятельное значение, то и интерес к нему соответствующий.

Если ты про конкретного человека и его значение для тебя, то безусловно.
Если про человека вообще как совокупность людей, а интерес не специальный, то едва ли. Непрофессиональный интерес к человекам ничем не отличается от интереса к насекомым.

Сижу на вершине неприступного утеса
И наблюдаю , как на него карабкаются людишки.
Приближается цунами.

Но возможно в совокупности ты именно это и сказала. wink.gif
кузнечик
13 июля 2015, 21:15

Свиристель написала:
А я не согласна. Интерес к людям - это специфический интерес. Он может никак не быть связан с интересом к природе или искусству, например.

Это все составляющие общего интереса к жизни. Он может проявляться в интересе к людям и/или котегам/искусству и далее до бесконечности. Но если нет интереса к миру вокруг, то и интерес к людям - не интерес, а невротическая привязанность, о которой ты писала на прошлой странице. ИМХО.
Troublemaker
13 июля 2015, 21:15

Лунный Волк написал:
Мне кажется интерес к людям не имеет самостоятельного значения, всего лишь составляющая общего интереса к миру вокруг.

Вовсе не обязательно.
Лунный Волк
13 июля 2015, 21:20

кузнечик написала: Искусственная симпатия мне кажется не менее отталкивающей, чем искренняя антипатия.

Пожалуй.
U@
13 июля 2015, 22:11

Свиристель написала:
А я не согласна. Интерес к людям - это специфический интерес. Он может никак не быть связан с интересом к природе или искусству, например.

А он и не связан напрямую.
Через запятую: интерес к людям, животным, природе, искусству, погоде и пр. как к составляющим общего интереса к миру.
rita
13 июля 2015, 22:13
Мне кажется, чтобы найти друзей, нужно позволить себе дать больше кому-то без ожидания ответных вложений, а просто так. Может получиться, а может нет. если получится, то это создаст цепочку, которaя и свяжет людей. эмоциональную. Тут и дело может быть, и интерес, и место жительства, как совместные прогулки просто за комапнию. А потом позвать к себе чай пить. И тут все варианты возможны - тебе не понравится, а человек уже захотел с тобой дружить, или наоборот, или сошлось обоюдно, или не сошлось обоюдно. Но наверное если и правда хочется, надо преодолеть страх усилия. Тщетного. И полюбить сам процесс. Как ремонт. Все равно кандидатов в друзья отбирают по первоначальной симпатии. А симпатия - это уже приятное чувство.

Если уже это не сказали много раз. smile4.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»