Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Вещист ли я?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Offshore
14 июля 2015, 20:11

Лунный Волк написал: Зашел разговор о старом советском фильме, в котором в частности проводилась мысль, что вещизм - это ужасно не по советски.

Вещизм - это как раз ужасно по-советски. smile.gif

Лунный Волк написал: Вот Ветеран считает, что мещанство и вещизм и сегодня способны заставить человека утратить свою человечность.

Человечность разрушает любой "-изм": вещизм, фанатизм, карьеризм, патриотизм и т.д. Когда нечто перерастает себя самое и превращается из функциональности в идею, носитель этого нечто теряет баланс в жизни и в той или иной мере подчиняется этой идее.

Лунный Волк написал: А я вот подобной точки зрения не разделяю. В то время, когда сакральность вещи, которую в советские времена надо было достать, получив огромное удовольствие от результата, утрачена напрочь, покупка нового гаджета/туфелек всего лишь радует душу и никакого отношения к человечности не имеет.
Естественно, заставь дурака богу молиться, так он лоб расшибет, потому покупку айфона, как средства самовыражения, предлагаю не рассматривать.

Я советское время застал, будучи по большому счёту только совсем молодым человеком, поэтому наверное в полной мере не смог оценить, но по своему опыту не могу сказать, что в моих советских детстве-юности я или мои родители получали какое-то удовольствие от пользования теми вещами, которые были тогда нам доступны, и уж тем более от процесса их "доставания". Удовольствия от самого факта обладания чем-либо не испытывал тогда и не испытываю сейчас, удовольствия в практическом плане от удобства пользования вещами сейчас, конечно же, несравнимо больше. Но главное удовольствие - в том, что доступность всего, интернет-торговля, автоматизация многих процессов и возможность пользования услугами специализированных сервисов освобождают наше время для того, что действительно ценно. smile.gif
snegir74
14 июля 2015, 20:34
Иногда бывают острые приступы вещизма. Вот прям хочется какую-нибудь дребедень купить, вот прям деньги руки жгут. Но я сними успешно борюсь. smile.gif
snegir74
14 июля 2015, 20:34

Offshore написал:
Человечность разрушает любой "-изм": вещизм, фанатизм, карьеризм, патриотизм и т.д.

И гуманизм тоже?
Cinic73
14 июля 2015, 20:35

Виктор Сорокин написал:
А в эпоху итальянского Возрождения вообще считалось, что только богатый - и оттого независимый - человек может развиться духовно  rolleyes.gif ...

Если человек должен постоянно думать о еде, он также не вырастет "исполином духа".

Aldmeris:
Cinic73 написал: Вообще, в условиях нонешнего мира для наслаждения духовными ценностями зачастую необходимы вещи. И далеко не самые дешевые.

Поэтому духовность и вещизм всегда идут рука об руку.
Примитивные штампы.
Даже не говоря о том, какую аллергию у меня вызывает слово "духовность" в этом значении.

А сможешь сформулировать антоним к вещизму?
А нито слово "духовность" у нас давно мониполизировано духовниками.
Blasphemie
14 июля 2015, 20:38
Во всем треде, пока не очень длинном, пока не было озвучено ни одно определение вещизма как такового...

Если человек покупает дорогую мебель - он считает (как правило, не без оснований), что она лучше и долговечнее дешевой. Покупка всякой мелочевки или не совсем мелочевки на основании "ой, ми-ми-ми, хочу-хочу!" тоже вроде бы не проступок, если не на последне деньги. Да и на последние, пожалуй, личное дело покупающего. Ну аж так хочу, что до зарплаты поголодаю! biggrin.gif
Сам грешен, что скрывать. На последние, конечно, не покушаюсь, но какой-нибудь дорогой набор инструментов спонтанчиком купить могу. smile.gif
Топси
14 июля 2015, 20:40

Cinic73 написал:

А сможешь сформулировать антоним к вещизму?
А нито слово "духовность" у нас давно мониполизировано духовниками.

Аскетизм не подойдёт?
snegir74
14 июля 2015, 20:42

Blasphemie написал: Во всем треде, пока не очень длинном, пока не было озвучено ни одно определение вещизма как такового...

Если человек покупает дорогую мебель - он считает (как правило, не без оснований), что она лучше и долговечнее дешевой. Покупка всякой мелочевки или не совсем мелочевки на основании "ой, ми-ми-ми, хочу-хочу!" тоже вроде бы не проступок, если не на последне деньги. Да и на последние, пожалуй, личное дело покупающего. Ну аж так хочу, что до зарплаты поголодаю!  biggrin.gif
Сам грешен, что скрывать. На последние, конечно, не покушаюсь, но какой-нибудь дорогой набор инструментов спонтанчиком купить могу.  smile.gif

Я так понял вещизм - это приобретение, или желание обладать какими-либо материальными ценностями по предосудительным мотивам. Состав предосудительных мотивов у каждого свой.
Blasphemie
14 июля 2015, 20:44

snegir74 написал: Я так понял вещизм - это приобретение, или желание обладать какими-либо материальными ценностями по предосудительным мотивам.

Я покупаю бутылку водки, чтобы предосудительно бухнуть и, возможно, убраться в свинину. Это вещизм? smile.gif
anonym
14 июля 2015, 20:45
Советский вещизм - специфическая, извращённая форма консьюмеризма (который сам весьма нездоров и мог бы привести русское обозначение, но не на этом ресурсе), порождённая дефицитом и зависимостью покупательной способности советских денег от формального и неформального статуса их владельца. Полностью отмерла давным-давно. Недолго счастливый обладатель 8-го айфона будет счастлив, через год выпустят девятый - он почувствует себя лохом 3d.gif . Не то, что обладатель купленного в "Берёзке" японского телевизора в окружении владельцев бестолковых и огнеопасных цветных советских теликов. Вещь была ещё и показателем неких особых связей, "умения жить".
B@nshee
14 июля 2015, 20:46

snegir74 написал: Состав предосудительных мотивов у каждого свой.

Точнее, состав предосудительных мотивов для других людей у каждого антивещиста свой. wink.gif
snegir74
14 июля 2015, 20:52

Blasphemie написал:
Я покупаю бутылку водки, чтобы предосудительно бухнуть и, возможно, убраться в свинину. Это вещизм?  smile.gif

Нет, потому как ты через это растешь над собой. Великое очищение души, и избавление от греха через грех!
Aldmeris
14 июля 2015, 20:52

Zanthia написала: что ТЫ, именно ТЫ подразумеваешь под "их приоритет над нематериальными ценностями"?

"Я, конкретно Я" не подразумеваю ничего уникального, поэтому и не считаю нужным объяснять.

Zanthia написала: Впрочем, если так трудно ответить, то я не буду больше спрашивать

Вот и ладушки.

Cinic73 написал: А сможешь сформулировать антоним к вещизму?

Гуманизм.

Cinic73 написал: А нито слово "духовность" у нас давно мониполизировано духовниками.

И замечательно, вне религиозного контекста я считаю его бессмысленным.
IrHom
14 июля 2015, 20:52

Blasphemie написал: Если человек покупает дорогую мебель - он считает (как правило, не без оснований), что она лучше и долговечнее дешевой.

Вот относительно мебели - возможны варианты. Лично знала людей, которые выбрасывали удобную, добротную, недавно купленную мебель (что могли - продавали, остальное отдавали родне/соседям), потому что стала модна мебель темная-светлая-полированная-из массива-итальянская... Вопрос долговечности и даже удобства при таком подходе не стоит. Им просто нужна модная и никаких денег не жалко. Имеют право.
Aldmeris
14 июля 2015, 20:53

Топси написала: Аскетизм не подойдёт?

3d.gif Нет.
snegir74
14 июля 2015, 20:53

B@nshee написал:
Точнее, состав предосудительных мотивов для других людей у каждого антивещиста свой. wink.gif

Да, это более точное определение. smile.gif
B@nshee
14 июля 2015, 20:58

Aldmeris написала: Гуманизм.

Каким боком гуманизм является антонимом к вещизму? bigeyes2.gif
Топси
14 июля 2015, 21:05

Aldmeris написала:
3d.gif Нет.

А почему "Аскетизм" не может быть антонимом "Вещизму"?
snegir74
14 июля 2015, 21:05

B@nshee написал:
Каким боком гуманизм является антонимом к вещизму? bigeyes2.gif

Вместо вещей любишь людей.
Cinic73
14 июля 2015, 21:07

Aldmeris :
Гуманизм.

Ну да... Бомжи у нас самые... Эти самые... Аскеты и гуманисты.

И замечательно, вне религиозного контекста я считаю его бессмысленным.

Гуманизм и духовность ( в советском понимании этого слова) - совершенно разные вещи.
Особенно с учетом того, что гуманизм прежде всего направлен вовне, а духовность внутрь.
Aldmeris
14 июля 2015, 21:08

B@nshee написал:
Каким боком гуманизм является антонимом к вещизму? bigeyes2.gif

Еще и это объяснять. facepalm.gif
Всеми боками. Вещизм (если не просто любовь к вещам) - приоритет вещевого. Гуманизм (если не в избитом значении доброты и чуть ли не сентиментальности) - приоритет человеческого: сознания, души и т.д.

snegir74 написал: Вместо вещей любишь людей.

Не вместо, а больше.
Offshore
14 июля 2015, 21:09

Ветеран написал: Во-первых, душа- это то, что отличает человека от всех прочих обитателей Земли. Во-вторых, покупка гаджета/ туфелек может, конечно, радовать душу, но если это единственное, что приносит душе радость, то такой человек, смею утверждать, утратил человечность. Радость души должна формироваться любовью близких людей (к близким людям), заботой о страждущих, добрыми делами человека, о которых на Земле останется после ухода человека память.

И то, и другое - самообман. Душа может радоваться только тогда, когда человек находит то, к чему душа расположена, свою стезю, свой путь, свою стихию, делает идеалы своей души целями на своём пути, перестаёт искать, бояться и сомневаться и раскрывается в своём деле. Тогда и душа, и разум, и тело обретают гармонию, и человек становится в полной мере человечным. smile.gif

snegir74 написал: И гуманизм тоже?

Да. И даже

Топси написала: Аскетизм

Пенелопа Икариевна
14 июля 2015, 21:10

B@nshee написал: А некоторые вещи делают жизнь приятной, такие дела.

И это тоже. Но опять же вопрос цены.
dron87
14 июля 2015, 21:11
Вообще-то аскетизм действительно куда ближе к противоположности вещизма чем гуманизм, который вообще из другой оперы.
snegir74
14 июля 2015, 21:13

Offshore написал:
И то, и другое - самообман. Душа может радоваться только тогда, когда человек находит то, к чему душа расположена, свою стезю, свой путь, свою стихию, делает идеалы своей души целями на своём пути, перестаёт искать, бояться и сомневаться и раскрывается в своём деле. Тогда и душа, и разум, и тело обретают гармонию, и человек становится в полной мере человечным. smile.gif

А если у человека призвание убивать людей? то он когда полностью реализуется тоже становится более человечным?
Aldmeris
14 июля 2015, 21:14

Топси написала: А почему "Аскетизм" не может быть антонимом "Вещизму"?

Потому что аскетизм исключает ценность вещевого, а анти-вещизм должен исключать не ценность, а приоритетность. Кмк.
Offshore
14 июля 2015, 21:18

snegir74 написал: А если у человека призвание убивать людей? то он когда полностью реализуется тоже становится более человечным?

Это так даже тогда, когда у человека призвание скрещивать ужа и ежа и приводить абсурдные примеры. smile.gif
anonym
14 июля 2015, 21:19
Нарочитый аскетизм - позёрство.
Kay_po
14 июля 2015, 21:20
Если вещизму противопоставляется гуманизм, то я больше вещист. В смысле, я покупаю вещи, а не трачу эти деньги на благотворительность.
Aldmeris
14 июля 2015, 21:20

Cinic73 написал: Ну да... Бомжи у нас самые... Эти самые... Аскеты и гуманисты.

Можно подумать, бомжи рады своей жизни и все добровольно отказались от хором.

Cinic73 написал: Особенно с учетом того, что гуманизм прежде всего направлен вовне

Гуманизм в широком смысле - идея человека как высшей ценности, которую логично в первую очередь относить к самому себе.
Ты путаешь гуманизм как философское понятие с гуманизмом бытовым, типа доброты и эмпатии, простигосподи.
Cinic73
14 июля 2015, 21:23

anonym написал: Нарочитый аскетизм - позёрство.

Золотой унитаз против келейного затворника в цепях.
Вроде одно и то же. Но вторые почему-то вызывают уважение. Некоторое.

Соглашусь с тем, что антоним к вещизму - аскетизм.
Суть спора же в том, что в нашем общественном сознании вещизму противопоставляется как раз "светская духовность".
И эта самая... Гуманность, что к вещизму никаким боком.
dron87
14 июля 2015, 21:23

Kay_po написала: Если вещизму противопоставляется гуманизм, то я больше вещист. В смысле, я покупаю вещи, а не трачу эти деньги на благотворительность.

Да я думаю в этом смысле большинство людей вещисты.
B@nshee
14 июля 2015, 21:24

snegir74 написал: Вместо вещей любишь людей.

А совместить никак?
B@nshee
14 июля 2015, 21:25

Aldmeris написала: Еще и это объяснять.

Да, когда придумываешь определения - неплохо бы их объяснять. Люди не обязаны быть в курсе твоих личных определений гуманизма и вещизма.
dron87
14 июля 2015, 21:26

Cinic73 написал: И эта самая... Гуманность, что к вещизму никаким боком.

А может и каким. Существующее в развитых странах общество потребления по гуманности даст фору не только ранее существовавшим в этих странах "духовным" обществам, но всем остальным обществам которые существуют одновременно с ним сейчас.
B@nshee
14 июля 2015, 21:26

dron87 написал: Вообще-то аскетизм действительно куда ближе к противоположности вещизма чем гуманизм, который вообще из другой оперы.

Вот-вот.
Kay_po
14 июля 2015, 21:27

dron87 написал:
Да я думаю в этом смысле большинство людей вещисты.

Но еще можно подумать про вещизм вот в каком ключе...
В "Красоте по-американски" был момент, когда ГГ на претензию жены, мол, прольешь пиво на диван вскричал, мол, это ведь просто диван!!
Мама ругала в детстве за грязную одежду. Но ведь ее можно постирать?
Это вещизм? Вот так реагировать?
Я не буду ругаться, если в кровать уронят котлету (сама так делала 3d.gif ), но если ножом исполосуют новую сковородку...я очень сильно постараюсь не ругаться, но заставлю купить новую. Это ведь тоже вещизм?
Cinic73
14 июля 2015, 21:28

Aldmeris написала:
Можно подумать, бомжи рады своей жизни и все добровольно отказались от хором.

А попробуй истинного бомжа на работу устроить...

Гуманизм в широком смысле - идея человека как высшей ценности, которую логично в первую очередь относить к самому себе.
Ты путаешь гуманизм как философское понятие с гуманизмом бытовым, типа доброты и эмпатии, простигосподи.

Видишь ли.
Мы люди темные, философским исканиям не подвержены... Хотя...

Гумани́зм (от лат. humanitas — «человечность», humanus — «человечный», homo — «человек») — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира. (англ.)[1]

Гуманизм утверждает ценность человека как личности, его право на свободу, счастье, развитие, проявление своих способностей[2].

Это из Вики. Вполне твое определение.
И где здесь идет противопоставление вещизму и личному комфорту, достигаемому с помощью вещей?
Ликург
14 июля 2015, 21:28

Blasphemie написал: Я покупаю бутылку водки, чтобы предосудительно бухнуть и, возможно, убраться в свинину. Это вещизм?

Отягченный алкоголизмом smile4.gif
Aldmeris
14 июля 2015, 21:30

dron87 написал: Вообще-то аскетизм действительно куда ближе к противоположности вещизма чем гуманизм, который вообще из другой оперы.

Только если считать вещизмом не приоритетность вещей, а просто ценность.
Потому что гедонист, который обожает материальные удовольствия, но намного больше ценит нематериальные, вещистом в первом смысле не является. Аскетом тоже, естественно.
Cinic73
14 июля 2015, 21:31

dron87 написал:
А может и каким. Существующее в развитых странах общество потребления по гуманности даст фору не только ранее существовавшим в этих странах "духовным" обществам, но всем остальным обществам которые существуют одновременно с ним сейчас.

(Вспоминая 90-е и впервые открывшийся для всех рынок западных товаров)
Возможно, потому что они уже пресытились вещами и вполне могут уделить внимание своему внутреннему миру.
Куда им до нас? То революция, то война, то ваще олимпиада...
dron87
14 июля 2015, 21:35

Aldmeris написала: Потому что гедонист, который обожает материальные удовольствия, но намного больше ценит нематериальные, вещистом в первом смысле не является. Аскетом тоже, естественно.

А любой ли человек, который ценит нематериальное намного больше материального является гуманистом?
Aldmeris
14 июля 2015, 21:36

B@nshee написал: Да, когда придумываешь определения - неплохо бы их объяснять. Люди не обязаны быть в курсе твоих личных определений гуманизма и вещизма.

Предлагаю с себя и начать: спорное здесь слово "вещизм" ты сам употребляешь так, будто оно для всех однозначно.

Cinic73 написал: А попробуй истинного бомжа на работу устроить...

Будто любовь к благам непременно означает готовность работать ради них. 3d.gif Любить вещи можно и на халяву.

Cinic73 написал: И где здесь идет противопоставление вещизму и личному комфорту, достигаемому с помощью вещей?

facepalm.gif -

Aldmeris написала: Вещизм (если не просто любовь к вещам) - приоритет вещевого.

Ты путаешь любовь к комфорту и приоритетность комфорта.
snegir74
14 июля 2015, 21:38

Offshore написал:
Это так даже тогда, когда у человека призвание скрещивать ужа и ежа и приводить абсурдные примеры. smile.gif

В чем абсурдность примера?
snegir74
14 июля 2015, 21:41

Aldmeris написала:
Гуманизм в широком смысле - идея человека как высшей ценности, которую логично в первую очередь относить к самому себе.
Ты путаешь гуманизм как философское понятие с гуманизмом бытовым, типа доброты и эмпатии, простигосподи.

То есть любовь к себе любимому тоже гуманизм?
B@nshee
14 июля 2015, 21:41

Aldmeris написала: Предлагаю с себя и начать: спорное здесь слово "вещизм" ты сам употребляешь так, будто оно для всех однозначно.

Нет, не однозначно.
Поэтому я и считаю необходимым пояснять термины (одним из которых является вещизм) если ты противопоставляешь их друг другу. А не делать вид, что твои личные определения очевидны и каждый должен их знать.
В моем мире вещизм - избыточное пристрастие к вещам, приводящее к слабоконтролируемым тратам на них. И антонимом к нему будет как раз аскетизм - столь же нелепое состояние, но с противоположным знаком.
snegir74
14 июля 2015, 21:43

Cinic73 написал:
Золотой унитаз против келейного затворника в цепях.
Вроде одно и то же. Но вторые почему-то вызывают уважение. Некоторое.

А по моему что-то есть не очень здоровое и в первом, и во втором...
Aldmeris
14 июля 2015, 21:43

dron87 написал: А любой ли человек, который ценит нематериальное намного больше материального является гуманистом?

Если под этим нематериальным он имеет в виду реализацию тех качеств, которые делают человека человеком, то да, кмк. (А что это за качества - отдельный вопрос.)
Cinic73
14 июля 2015, 21:43

snegir74 написал:
То есть любовь к себе любимому тоже гуманизм?

Безусловно.
Человек не любящий себя не может быть счастливым.
А несчастный никогда не будет любить других людей. То есть не быть ему гуманистом.

А по моему что-то есть не очень здоровое и в первом, и во втором...

А я и не спорю.
Но вот первых все дружно осуждают, а на вторых... порой молятся.
dron87
14 июля 2015, 21:48

Aldmeris написала: сли под этим нематериальным он имеет в виду реализацию тех качеств, которые делают человека человеком, то да, кмк. (А что это за качества - отдельный вопрос.)

Отлично, сейчас в гуманисты согласно твоему определению(тем более что качества это вопрос отдельный) попала хренова туча народу от нацистов до людей из игил. Вот ребята бы удивились 3d.gif
snegir74
14 июля 2015, 21:48

Cinic73 написал:
Безусловно.
Человек не любящий себя не может быть счастливым.
А несчастный никогда не будет любить других людей. То есть не быть ему гуманистом.

Да ладно. Наверняка много добрых людей, которые могут быть несчастны в личной жизни по совершенно множеству причин.


Cinic73 написал:
А я и не спорю.
Но вот первых все дружно осуждают, а на вторых... порой молятся.

Зависит от. Есть кто завидуют тем у кого золотой унитаз и не прочь на их место.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»