Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Заочник университета Андреас Брейвик
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Solmir
18 июля 2015, 18:47

Fokker написал:
Еще неизвестно, какие у него будут оценки и выдержит ли он рутинные экзамены.

Если не выдержит, то выгонят. У них нет плана по выпуску.
Grelka
18 июля 2015, 18:52

свекровь написала: Репортеры просто спать спокойно не могут, если не напишут о желании осужденного получать политологическое образование. У них прям почесуха случается, если не напишут об этом.

Понятно же, почему. Работа у них такая. Мерзкая зачастую, жестокая и циничная, плюющая на чувства и переживания людей.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:06

Grelka написала: В данном случае прямо зло берет смотреть на то, как они миндальничают с этим существом.

Грелка, они не миндальничают. У них нет законов для таких существ. И вот это очень правильно написано:

fvk написал: Видишь ли, есть чёткая коррелляция - в странах, где уважают права человека, уважают и права "существ". Ты готова потерпеть отбитые почки ради того, чтобы "существам" было ещё хуже?

А диплома у него не будет, кто тут переживает. У него нет аттестата, значит, не будет и диплома. Он просто слушает курсы. Нет основания ему отказать. Как и любому другому. И если вдруг он таки выйдет из тюрьмы, никакой высокооплачиваемой работы ему тоже не светит, конечно.

Да, интересно, могут ли преподаватели отказаться читать ему лекции или принимать экзамены. Раз уж свобода и демократия, по идее должны бы дать им такое право.
Продавщица Роз
18 июля 2015, 20:13

Eva_23_L написала:
И если вдруг он таки выйдет из тюрьмы, никакой высокооплачиваемой работы ему тоже не светит, конечно.

А, ну тогда все в порядке. Пусть выходит.
Kivi
18 июля 2015, 20:16

Eva_23_L написала: И если вдруг он таки выйдет из тюрьмы, никакой высокооплачиваемой работы ему тоже не светит, конечно.

facepalm.gif
Игги
18 июля 2015, 20:25

fvk написал: Очень хорошо, что норвежцы добрые интеллигентные люди,  а не тупые злобные скоты.

А может быть, они просто трусы, боящиеся проявить мужество хотя бы в косвенном должном отношении к этому зверю?
Grelka
18 июля 2015, 20:26

Eva_23_L написала: У них нет законов для таких существ.

И что в этом хорошего? Потому и миндальничают.

Eva_23_L написала: И если вдруг он таки выйдет из тюрьмы, никакой высокооплачиваемой работы ему тоже не светит, конечно.

Если он... ЧТО сделает? mad.gif
Grelka
18 июля 2015, 20:28

Eva_23_L написала: Он просто слушает курсы. Нет основания ему отказать.

Собственно, я уже обозначила, что для меня "проблема Брейвика" не в том, что он образование хочет или курсы послушать. А в том, что теоретически через 21 год это существо может покинуть стены тюрьмы. А сейчас ноет по поводу "условий содержания", и государство идет у него на поводу.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:28

Grelka написала: Ну и перевод из одной тюрьмы в другую по совершенно надуманной причине — это тоже перебор цивилизации уже.

Вот тут соглашусь на сто процентов. Могу себе представить, что перевели его в другую тюрьму, потому что он в этой всем до чертиков надоел. Но так и надо было написать: прежняя тюрьма задолбалась иметь у себя этого урода, эстафету передали другой тюрьме, чтобы не одной обидно было.

Eraser написал: Да, кстати, норвежские профессора не имеют права не иметь дела с Брейвиком.

Это откуда известно?

свекровь написала: Больше поговорить не о чем или больше проблем в мире нет?

ДА! Но это, видимо, свобода слова. mad.gif

Eraser написал: Для 100% населения?

В Германии да, 100% населения имеют право на ВО при выполнении определенных условий.
Брейвик не получит ВО, потому что у него эти условия не выполнены. В Норвегии не выполнены тоже, как и в Германии.

свекровь написала: А система охотно подхватывает его троллизм. Репортеры просто спать спокойно не могут, если не напишут о желании осужденного получать политологическое образование. У них прям почесуха случается, если не напишут об этом.

Ну, а как прессу заткнуть? Как запретить им писать об этом... существе? mad.gif
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:29

Grelka написала:
Собственно, я уже обозначила, что для меня "проблема Брейвика" не в том, что он образование хочет или курсы послушать. А в том, что теоретически через 21 год это существо может покинуть стены тюрьмы. А сейчас ноет по поводу "условий содержания", и государство идет у него на поводу.

Тут да. Но вроде пишут, что 21 год могут и продлить. Хотелось бы, конечно, не надеяться, а точно знать.
Grelka
18 июля 2015, 20:30

Eva_23_L написала: Это откуда известно?

Ну а как ты себе представляешь? Он же будет как обычный студент-заочник, ну или слушатель курсов, не суть. Назначили тебе его в курс, в семинар — яволь, принимай у него зачеты/экзамены. Ну, может, есть практика "студент мне противен, отказываюсь ему читать и принимать", но вряд ли.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:34

Grelka написала: Если он... ЧТО сделает?

На первой странице кто-то "переживал", что если он выйдет из тюрьмы с дипломом, а его не возьмут на работу, то он всех засудит за дискриминацию, и "они еще пожалеют", что не взяли его. Мой ответ исключительно на эти домыслы.

Grelka написала: И что в этом хорошего?

Что хорошего, что система не заточена на ублюдков? Просто это означает, что у этой системы не было необходимости быть заточенной под ублюдков. Значит их там до сих пор таких не встречалось. Это же хорошо?

Потому и миндальничают.

Ну, да. mad.gif
Энн
18 июля 2015, 20:35

fvk написал: Нравится, что в Европе больше нет озверевших толп с факелами и дрекольем.

Э...

Во Франции 14 июля, в День взятия Бастилии, сожгли 721 автомобиль. Об этом сообщает AFP со ссылкой на пресс-службу французского министерства внутренних дел.

В ведомстве отметили, что количество сожженных автомобилей составило лишь 23% от числа машин, которые сожгли в День взятия Бастилии в прошлом году

.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/55a74f649a79476599402ff0
Grelka
18 июля 2015, 20:36

Eva_23_L написала: Хотелось бы, конечно, не надеяться, а точно знать.

Именно потому в случае с массовыми убийцами мне импонирует американская схема "дадим семь раз по 20" (ну, к примеру). Отсидел за одного? Молодец. Сиди дальше. За второго отсидел? Молодец. Сиди дальше. И учись там себе до посинения, пока жив.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:36

Grelka написала:
Ну а как ты себе представляешь? Он же будет как обычный студент-заочник, ну или слушатель курсов, не суть. Назначили тебе его в курс, в семинар — яволь, принимай у него зачеты/экзамены. Ну, может, есть практика "студент мне противен, отказываюсь ему читать и принимать", но вряд ли.

Не знаю. Но вроде у нас студенты имеют право отказаться от сдачи экзаменов конкретному преподу. Типа он не объективен ко мне, не хочу ему сдавать, дайте мне другого или комиссию. Наверное, и профессор может? Ну, я надеюсь, что профессора тоже не бесправны и тоже могут отказаться принимать экзамен по каким-то причинам.
Grelka
18 июля 2015, 20:38

Eva_23_L написала: Это же хорошо?

Мня-мня. Ну да, с этой точки зрения можно и так.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:39

Grelka написала:
Именно потому в случае с массовыми убийцами мне импонирует американская схема "дадим семь раз по 20" (ну, к примеру). Отсидел за одного? Молодец. Сиди дальше. За второго отсидел? Молодец. Сиди дальше. И учись там себе до посинения, пока жив.

Да, есть над чем работать норвежской системе правосудия. Тут я тоже полностью согласна. Просто, даже если бы они захотели, они не смогли бы изменить законы "под Брейвика". Наверное, не смогли бы. Хотя надо было, да.
Alpod
18 июля 2015, 20:39

Eva_23_L написала: И если вдруг он таки выйдет из тюрьмы, никакой высокооплачиваемой работы ему тоже не светит, конечно.

А, собственно, почему это? Он отбыл наказание, а значит, чист перед законом и обществом. Не будет ли это ущемлением его прав, дискриминацией?
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:41

Grelka написала:
Понятно же, почему. Работа у них такая. Мерзкая зачастую, жестокая и циничная, плюющая на чувства и переживания людей.

Вот, кстати, полностью согласна, что прессе надо бы заткнуться и предать забвению имя убийцы. Но им, блин, жареного подавай! mad.gif
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:43

Alpod написал:
А, собственно, почему это? Он отбыл наказание, а значит, чист перед законом и обществом. Не будет ли это ущемлением его прав, дискриминацией?

Еще раз: у него нет аттестата. Он не сдал математику и не имеет права учиться в вузе. Поэтому он будет принят вольнослушателем.

Кстати, сейчас подумала: может, у него и экзамены никто принимать не будет. Т.ч. проблема с профессорами отпадет сама собой. Послушал курс. Свободен. Все равно ему этот экзамен никуда не пристегнуть.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:44

отбывающий 21-летнее тюремное заключение убийца не окончил среднюю школу, напоминает The Telegraph. В частности, говорилось, что Брейвик не сдал экзамен по математике.

На всякий случай перенесла из первого поста.
Solmir
18 июля 2015, 20:44

Eva_23_L написала:Просто, даже если бы они захотели, они не смогли бы изменить законы "под Брейвика". Наверное, не смогли бы. Хотя надо было, да.

Норвежцы не могут изменить законы "под Брейвика". Но могут просто изменить законы. На Брейвике это не скажется, а только на его возможных последователях. Не могут только ввести смертную казнь, т.к. Норвегия подписала соответствующий договор.
Grelka
18 июля 2015, 20:44

Eva_23_L написала: Наверное, не смогли бы. Хотя надо было, да.

У них еще лет около 20 лет есть.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:46

Solmir написал:
Если не выдержит, то выгонят. У них нет плана по выпуску.

Да кому он нужен - выгонять его?!
Grelka
18 июля 2015, 20:46

Eva_23_L написала: Но вроде у нас студенты имеют право отказаться от сдачи экзаменов конкретному преподу.

Студенты — да. А наоборот?

Eva_23_L написала: может, у него и экзамены никто принимать не будет.

У вольнослушателя? Может быть, что и так, да. Но тогда вообще проблемы нет, зачем первый раз отказали.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:48

Solmir написал: Норвежцы не могут изменить законы "под Брейвика". Но могут просто изменить законы. На Брейвике это не скажется, а только на его возможных последователях. Не могут только ввести смертную казнь, т.к. Норвегия подписала соответствующий договор.


Grelka написала: У них еще лет около 20 лет есть.

Ну, вот можно надеяться, что они всякие варианты рассматривают сейчас. Или уже рассмотрели.
Если правда, что они могут продлять максимальный срок заключения, то это очень правильно и хорошо.
Alpod
18 июля 2015, 20:49

Eva_23_L написала: Еще раз: у него нет аттестата. Он не сдал математику и не имеет права учиться в вузе. Поэтому он будет принят вольнослушателем.

Кстати, сейчас подумала: может, у него и экзамены никто принимать не будет. Т.ч. проблема с профессорами отпадет сама собой. Послушал курс. Свободен. Все равно ему этот экзамен никуда не пристегнуть.

Мне просто дико воспринимать, что у существа, убившего 70 человек, причём ни о какой судебной ошибке тут речи не идёт, всё ясно и доказано, есть какие-то "права", он на что-то претендует, сдал-не сдал математику, в общем весь контекст дик. В петлю или в яму с говном до конца жизни, ИМХО. Защита прав убийцы - плевок в могилы его жертв.
Solmir
18 июля 2015, 20:49

Eva_23_L написала:
Да кому он нужен - выгонять его?!

Никому. Просто болонская система говорит, что тех, кто не набрал 60% баллов по каждому из курсов, надо выгонять.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:49

Grelka написала:
Студенты — да. А наоборот?

Не знаю.

У вольнослушателя? Может быть, что и так, да. Но тогда вообще проблемы нет, зачем первый раз отказали.

Отказали, может, в полноценной учебе. Он, может, хотел учиться и получить диплом. Я так поняла.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:53

Solmir написал:
Никому. Просто болонская система говорит, что тех, кто не набрал 60% баллов по каждому из курсов, надо выгонять.

Он не студент в полном смысле слова. Он просто слушает курсы, как я поняла.
У меня был врач-гинеколог. Где-то лет в 70 он продал праксис и на последней нашей встрече сказал, что теперь пойдет в уни слушать лекции по физике. Всегда хотел, но времени не было. Не думаю, что он будет сдавать экзамены, и что его кто-то будет выгонять. Ну, я так поняла систему вольнослушания.
Eva_23_L
18 июля 2015, 20:54

Alpod написал:
Мне просто дико воспринимать, что у существа, убившего 70 человек, причём ни о какой судебной ошибке тут речи не идёт, всё ясно и доказано, есть какие-то "права", он на что-то претендует, сдал-не сдал математику, в общем весь контекст дик. В петлю или в яму с говном до конца жизни, ИМХО. Защита прав убийцы - плевок в могилы его жертв.

Правовое гос-во етить-колотить. Я согласна с Solmir насчет зависимости законности и здоровья коленей.
Grelka
18 июля 2015, 20:56

Alpod написал: Защита прав убийцы - плевок в могилы его жертв.

На справедливый и объективный суд убийца имеет право? А это тоже уже защита его прав.
Solmir
18 июля 2015, 20:59
Самое смешное, что каждый из нас в жизни видел по ТВ десяток умильных репортажей о том, как люди перевоспитываются на зоне. И там практически всегда присутствуют те, кто учится в этих условиях. Школы у малолеток, вечерние школы и заочное обучение в вузах. Иногда ПТУ для овладения профессией. Да, Брейвика среди них не было. Но обычные убийцы были.
Alpod
18 июля 2015, 21:04

Eva_23_L написала: Правовое гос-во етить-колотить. Я согласна с Solmir насчет зависимости законности и здоровья коленей.

Извини, но это всё словоблудие. Закон должен быть инструментом справедливости, а не фетишем. История Solmirа вообще ни к чёрту. Ну ломали бы тому Зубову колени по закону (приняли, допустим, такой закон, ломать врагам колени) и что? Правовое государство, етить-колотить? Претензий нет?
Alpod
18 июля 2015, 21:08

Grelka написала: На справедливый и объективный суд убийца имеет право? А это тоже уже защита его прав.

Который, установив его вину, приговорит его к повешению? Да, безусловно, имеет. Быть повешенным - неотъемлемое право каждого убийцы. Непонятно, чё они за него не борются.
Eva_23_L
18 июля 2015, 21:08

Solmir написал: Самое смешное, что каждый из нас в жизни видел по ТВ десяток умильных репортажей о том, как люди перевоспитываются на зоне. И там практически всегда присутствуют те, кто учится в этих условиях. Школы у малолеток, вечерние школы и заочное обучение в вузах. Иногда ПТУ для овладения профессией.

Знаю лично одного мужчину, который учился в тюрьме. Что-то с ВО было связано. В России в 90-ых годах дело было. Вышел, все нормально в целом. Но не убийца, не дайОн, конечно.

Alpod написал: Закон должен быть инструментом справедливости, а не фетишем. История Solmirа вообще ни к чёрту. Ну ломали бы тому Зубову колени по закону (приняли, допустим, такой закон, ломать врагам колени) и что? Правовое государство, етить-колотить? Претензий нет?

Да. Закон - он потому и закон, что его надо соблюдать. Если в рамках закона разрешены пытки, значит пытаем. Если в рамках закона разрешен электрический стул - значит суд присудит и вперед. А иначе это все Басманный суд "по понятиям". mad.gif
Grelka
18 июля 2015, 21:10

Solmir написал: каждый из нас в жизни видел по ТВ десяток умильных репортажей о том, как люди перевоспитываются на зоне.

Отучаемся уже говорить за всех.
Grelka
18 июля 2015, 21:11

Eva_23_L написала: Если в рамках закона разрешены пытки, значит пытаем. Если в рамках закона разрешен электрический стул - значит суд присудит и вперед.

Щас тебе расскажут про плохие законы и спросят, откуда они берутся. biggrin.gif
Grelka
18 июля 2015, 21:12

Alpod написал: Который, установив его вину, приговорит его к повешению? Да, безусловно, имеет. Быть повешенным - неотъемлемое право каждого убийцы.

Законодательство каждого государства определяет максимальную меру для того или иного преступления.
Eva_23_L
18 июля 2015, 21:16

Grelka написала:
Щас тебе расскажут про плохие законы и спросят, откуда они берутся. biggrin.gif

Знаешь, это все мухи с котлетами. wink.gif Законы могут быть плохие и хорошие. Но и те и другие, пока они законы, надо соблюдать в любом случае.
В случае с Брейвиком Норвегия имела уже такие вот законы. По этим законам его не в яму с говном посадили, и не колени ему поломали. Вот даже дадут возможность слушать курсы универа. И да, если бы у него был аттестат о среднем образовании, он бы и учиться смог, не исключено. mad.gif
Alpod
18 июля 2015, 21:17

Grelka написала: Законодательство каждого государства определяет максимальную меру для того или иного преступления.

Спс. А то я не знал.
Grelka
18 июля 2015, 21:18

Alpod написал: Спс.

Пожалуйста.

Grelka
18 июля 2015, 21:22

Eva_23_L написала: Знаешь, это все мухи с котлетами.  Законы могут быть плохие и хорошие.

Это понятно и очевидно. smile.gif
Alpod
18 июля 2015, 21:30
22 года учительнице за секс с 17-летними (соседний тред). И 21 год убийце 70 человек. ИМХО, ясно, что и то, и другое - маразм (и, подозреваю, в глубине души все это понимают). Но сколько же тут адептов законности. "Это их страна, у них такие законы". "Дура лекс", ага. А моральные принципы как же? Ребяты, вы готовы признать и принять любую мерзость, если она признана в стране мерзости законной?
fvk
18 июля 2015, 21:35

Alpod написал: 22 года учительнице за секс с 17-летними (соседний тред). И 21 год убийце 70 человек. ИМХО, ясно, что и то, и другое - маразм (и, подозреваю, в глубине души все это понимают). Но сколько же тут адептов законности. "Это их страна, у них такие законы". "Дура лекс", ага. А моральные принципы как же? Ребяты, вы готовы признать и принять любую мерзость, если она признана в стране мерзости законной?

Мерзость только ты видишь, нет никакой мерзости в соблюдении законов.
Chloe
18 июля 2015, 21:40

fvk написал: Мерзость только ты видишь, нет никакой мерзости в соблюдении законов.

Спорно. И сами законы бывают полны мерзости.
fvk
18 июля 2015, 21:46

Chloe написала:
Спорно. И сами законы бывают полны мерзости.

Современные законы, существующие в США и западной Европе?
Alpod
18 июля 2015, 21:48

fvk написал: Мерзость только ты видишь, нет никакой мерзости в соблюдении законов.

"Евреи должны идти в газенваген, не создавая шума и паники". (Германия).

"Хищение социалистической собственности наказывается до 10 лет" (указ 7-8, т.н. "три колоска"). (СССР).

"Мужеложство - до 5 лет". (СССР).

Могу ещё накидать, это что навскидку вспомнилось.


свекровь
18 июля 2015, 21:50

Eva_23_L написала: И да, если бы у него был аттестат о среднем образовании, он бы и учиться смог, не исключено.

Колония № 10 ( режим строгий) г. Екатеринбург, не воришки с мошенниками сидят, убийцы/бандиты. Там прекрасно работает филиал Московского гуманитарного института, желающие получают высшее образование за 15 тысяч в год. Ну а что не получать, когда сидеть по 15-20-25 лет? Все не так медленно время течет, какая никакая, а развлекуха.
Лишь бы нашлись родственники, способные оплатить обучение сидельца.
Специальность " предпринимательская деятельность" , емнип.
Мое личное мнение- пусть хоть заучатся насмерть, есть спрос/предложение, закону не противоречит. Хочет убийца своего пятилетнего сына получить специальность , пусть себе получает. Я только категорически против того, чтобы столь подробно освещать жизнь сидельцев в прессе и представлять все это как защиту прав осужденного.
Мне зачем это все знать? Чтобы что? Есть закон, позволяющий осужденным получать ВО, пусть надзором за исполнением этого закона занимаются те, кому по службе положено. Я искренне не понимаю, зачем это столь широко освещать в СМИ? Ткните в меня хотя бы одной статьей, где подробно бы рассказывалось, как государство помогло семьям потерпевших, как заботится об их трудоспособности, обеспечении работой, хорошими условиями жизни, о здоровье потерпевших, как обеспечивает им реабилитацию? Более 70 человек хладнокровно убиты этой сволочью. У каждого из них остались родители, бабушки и дедушки, сестры и братья. Это все люди, которые пережили горе, но которым надо продолжать жить. которые потеряли покой и здоровье. Вот и рассказывайте о том, как государство не оставило их с бедой один на один, как они постоянно ощущают заботу и внимание и впредь будут получать и заботу и внимание.
Сколько можно писать об этом Брейвике и его правах?! Его право теперь- быть всеми забытым. Хотя бы ради памяти о его жертвах.
fvk
18 июля 2015, 21:51

Alpod написал:
"Евреи должны идти в газенваген, не создавая шума и паники". (Германия).

"Хищение социалистической собственности наказывается до 10 лет" (указ 7-8, т.н. "три колоска"). (СССР).

"Мужеложство - до 5 лет". (СССР).

Могу ещё накидать, это что навскидку вспомнилось.

Брейвика по нюрнбергским законам судили? По советским? К чему эти передёрги?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»