Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Заочник университета Андреас Брейвик
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Bluemarine
18 июля 2015, 15:33

Marla Singer написала:

Очень надеюсь, что с годами Норвегия не станет еще гуманнее и не будет защищать права убийц с большим жаром, нежели права пострадавших.
Chloe
18 июля 2015, 15:33

Утречко написала: Пока он сидит в тюрьме и не может никому угрожать, пусть развлекается всеми доступными ему способами.

За какие подвиги он достоин развлечений?
У меня ощущение, что подонок просто троллит систему. И дальше будет троллить.
Bluemarine
18 июля 2015, 15:38

fvk написал:
Не смотри. Видишь ли, есть чёткая коррелляция - в странах, где уважают права человека, уважают и права "существ". Ты готова потерпеть отбитые почки ради того, чтобы "существам" было ещё хуже?

Мне было бы вполне достаточно, чтобы убийце предоставили базовые условия- камера, еда, гигиена в рамках разумного. Не надо его пытать, морить голодом и содержать в камере на 20 персон. Но и университет - лишнее.
CLR
18 июля 2015, 15:39
А я поддерживаю. Закон один для всех, норвежцы молодцы, что не стали искать лазейки для отказа. В конце концов он же в университет поступил, а не в тир записался.
CLR
18 июля 2015, 15:41

Bluemarine написала:
Мне было бы вполне достаточно, чтобы убийце предоставили базовые условия- камера, еда, гигиена в рамках разумного. Не надо его пытать, морить голодом и содержать в камере на 20 персон. Но и университет - лишнее.

А кто будет решать, что лишнее а что нет, а главное на основании чего? Ты вот считаешь что образование - лишнее, а кто то наверняка считает что и без еды перебьется.
Grelka
18 июля 2015, 15:43

Bluemarine написала: убийце предоставили базовые условия- камера, еда, гигиена в рамках разумного. Не надо его пытать, морить голодом и содержать в камере на 20 персон. Но и университет - лишнее.

Это очень зыбко. Потому что тогда в законе должно быть прописано, условно говоря: "убил одного человека — можешь получить высшее образование, а также мыться-купаться и хорошо питаться", "убил 10 человек — только питаться, мыться-купаться раз в месяц, образование — только среднее", "убил более 10 человек — фиг тебе, не моешься, не купаешься, сидишь необразованный".
fvk
18 июля 2015, 15:43

Bluemarine написала:
Мне было бы вполне достаточно, чтобы убийце предоставили базовые условия- камера, еда, гигиена в рамках разумного. Не надо его пытать, морить голодом и содержать в камере на 20 персон. Но и университет - лишнее.

Ну, а в Норвегии и получить образование, видимо, относится к базовым условиям. Цивилизованная страна.
Solmir
18 июля 2015, 15:51

Chloe написала:
За какие подвиги он достоин развлечений?
У меня ощущение, что подонок просто троллит систему. И дальше будет троллить.

В свое время именно этим занимался В. Ульянов, сидя в тюрьме. Постоянно писал письма с требованиями, ссылаясь на слабое здоровье, необходимость образования и т.д. Требовал особое питание, доступ к свежей литературе и т.д.
Eraser
18 июля 2015, 15:51

fvk написал:
Ну, а в Норвегии и получить образование, видимо, относится к базовым условиям. Цивилизованная страна.

Интересно, в Норвегии 100% граждан имеют ВО?
Eraser
18 июля 2015, 15:53

Solmir написал:
В свое время именно этим занимался В. Ульянов, сидя в тюрьме. Постоянно писал письма с требованиями, ссылаясь на слабое здоровье, необходимость образования и т.д. Требовал особое питание, доступ к свежей литературе и т.д.

Разница в том, что на тот момент Н. Ленин не убил ни одного человека.
Grelka
18 июля 2015, 15:55

Solmir написал: В свое время именно этим занимался В. Ульянов, сидя в тюрьме.

Видимо, без того, чтобы попытаться перетянуть разговор хоть в какую-нибудь, тебе несимпатичную, сторону истории или современности России, ты никак обойтись не можешь. redface.gif

fvk написал: Ну, а в Норвегии и получить образование, видимо, относится к базовым условиям. Цивилизованная страна.

А по-моему, в данном случае зашкаливающе цивилизованная. Я не о том, что надо его в камеру к неграм и по одному ногтю в неделю выдирать и без душа оставить, а о том, что угроза того, что через 21 год он выйдет на свободу, все же есть (реальная ли, минимальная ли, но тем не менее). Ну и перевод из одной тюрьмы в другую по совершенно надуманной причине — это тоже перебор цивилизации уже.
Eraser
18 июля 2015, 16:00

Grelka написала:
Видимо, без того, чтобы попытаться перетянуть разговор хоть в какую-нибудь, тебе несимпатичную, сторону истории или современности России, ты никак обойтись не можешь. redface.gif

Ну ясно же, что Ленин сидел за политику и сравнивать его с уголовником - убийцей можно только от большого желания передернуть. Попробовал бы какой-нибудь Сашка Семинарист тюремное начальство потроллить, ну-ну.
Solmir
18 июля 2015, 16:10
В СССР было специфическое отношение к тому, как обходиться с заключенными. Из воспоминаний убийцы из НКВД Судоплатова:

Берия согласился, и Зубова перевели из Лефортова, где его безжалостно избивали по приказу того самого Кобулова, который когда-то, приезжая из Грузии, останавливался у него дома. Его мучителем был печально знаменитый Родос, пытавшийся выбить признание путем нечеловеческих пыток: Зубову дробили колени. В результате Зубов стал инвалидом, но на самооговор он так и не пошел.
...
После того как Зубов сумел оценить потенциальные возможности Сосновского для нашей разведки и помог завербовать его, я предложил использовать Зубова в качестве сокамерника князя Радзивилла. Берия согласился с моим предложением. Зубова перевели в камеру Радзивилла, и он находился там в течение месяца. К этому времени условия содержания Зубова изменились: ему позволяли обедать и ужинать у меня в кабинете, причем еду мы заказывали в нашем ресторане. Все еще находясь под стражей, он в сопровождении конвоира ходил в поликлинику НКВД на медицинские процедуры. В конце концов его освободили в 1941 году вскоре после начала войны, и я взял его к себе в аппарат начальником отделения.

В зависимости от отношения к заключенному можно либо дробить ему колени, либо кормить ресторанной едой. Чтобы вел себя правильно.
Брейвик — убийца и был осужден норвежским судом. Но если норвежские заключенные имеют право учиться, то его имеет и Брейвик. А профессора имеют право не иметь дело с Брейвиком.
Потому, что если признать нормальным ущемление права заключенного Брейвика на образование, то через некоторое время начинают дробить колени, как показывает история.
fvk
18 июля 2015, 16:11

Eraser написал:
Интересно, в Норвегии 100% граждан имеют ВО?

100% желающих имеют.
Vovchik
18 июля 2015, 16:18

Solmir написал:
Потому, что если признать нормальным ущемление права заключенного Брейвика на образование, то через некоторое время начинают дробить колени, как показывает история.

Какой незамутненный как слеза передерг. Сегодня он танцует джаз , а завтра Родину продаст!
Bluemarine
18 июля 2015, 16:19




Это очень трудный вопрос, что лишнее, а что достаточное.
Мне, как гражданину, важно, чтобы общество четко обозначило свое отношение к подобному преступлению. Базовые условия для обеспечения жизнедеятельности это все таки еда, крыша над головой и техническая возможность как то загрузить мозги и тело. Все.
Это просто неуважение к памяти жертв и к их родственникам, этот фарс.

Jorgen
18 июля 2015, 16:20

fvk написал:
100% желающих имеют.

100% желающих иметь в/о способны его получить? tongue.gif
Bluemarine
18 июля 2015, 16:21

Grelka написала:
Это очень зыбко. Потому что тогда в законе должно быть прописано, условно говоря: "убил одного человека — можешь получить высшее образование, а также мыться-купаться и хорошо питаться", "убил 10 человек — только питаться, мыться-купаться раз в месяц, образование — только среднее", "убил более 10 человек — фиг тебе, не моешься, не купаешься, сидишь необразованный".

Конечно зыбко. Но ведь выделяют же особо тяжкие преступления, например.
Eraser
18 июля 2015, 16:25

Solmir написал:
Потому, что если признать нормальным ущемление права заключенного Брейвика на образование, то через некоторое время начинают дробить колени, как показывает история.

Какая красивая и глупая история. facepalm.gif
Eraser
18 июля 2015, 16:26

fvk написал:
100% желающих имеют.

Да ты что?
CLR
18 июля 2015, 16:26

Bluemarine написала:

Это очень трудный вопрос, что лишнее, а что достаточное.
Мне, как гражданину, важно, чтобы общество четко обозначило свое отношение к подобному преступлению. Базовые условия для обеспечения жизнедеятельности это все таки еда, крыша над головой и техническая возможность как то загрузить мозги и тело. Все.

Так норвежское общество и обозначило. Брейвик хотел чтобы общество изменилось, обратило пристальное внимание на него и его преступления, сделало нужные ему выводы? Общество сказало - фиг, ничего менять ради тебя мы не будем.

Это просто неуважение к памяти жертв и к их родственникам, этот фарс.

Я так понимаю, ты лично у родственников узнавала их отношение, раз так уверенно об этом говоришь.
Eraser
18 июля 2015, 16:30
Да, кстати, норвежские профессора не имеют права не иметь дела с Брейвиком. Я сильно сомневаюсь, что норвежские законы позволяют профессорам произвольно отказываться от обучения "не нравящегося" студента. Он на них в ЕСПЧ напишет и отсудит тысяч сто.
Solmir
18 июля 2015, 16:32

Eraser написал: Да, кстати, норвежские профессора не имеют права не иметь дела с Брейвиком. Я сильно сомневаюсь, что норвежские законы позволяют профессорам произвольно отказываться от обучения "не нравящегося" студента. Он на них в ЕСПЧ напишет и отсудит тысяч сто.

То есть когда именно это пишут в статьях, ты им не веришь?
свекровь
18 июля 2015, 16:33

Bluemarine написала: Это просто неуважение к памяти жертв и к их родственникам, этот фарс. 

Мне лично вообще не понятно, почему все тролление Брейвика так упорно продолжают обсуждать СМИ .
Вот сижу я, мать убитой студентки ( фигурально), и слушаю, как убийца моей без пяти минут выпускницы будет получать высшее образование, которое мой нормальный ребенок уже никогда не получит, не будет работать по любимой специальности и т д.
Зачем вообще СМИ пишут об этом ублюдке? Чтобы что? Почему не пишут, как государство позаботилось о потерявших своих детей матерях и отцах? Как проходит профилактика и предупреждение подобных преступлений? Почему непременно надо писать о том бесплатном комфорте, в котором он нынче проживает и развлекается, учится и т.д. на деньги в том числе и похоронивших своих детей, погибших от рук этого существа, родителей ? Ну живет себе и живет, черт бы с ним, забвение- вот его наказание. Вычеркивание его из общества живущих. Нет, обязательно надо трубить по всему миру, что его величество надумало учиться. Больше поговорить не о чем или больше проблем в мире нет?
Так что согласна- фарс и неуважение.
fvk
18 июля 2015, 16:34

Eraser написал:
Да ты что?

А что, есть другие данные?
Eraser
18 июля 2015, 16:35

Solmir написал:
То есть когда именно это пишут в статьях, ты им не веришь?

Да. Потому что получается бред: студент сдал экзамены, заплатил за обучение, а ему: рожа твоя нам не нравится, учить не будем! В стране, претендующей хотя бы на уровень развития XIX века, такого быть не может. Вернее, может, но это будет грубейшее нарушение прав студента, за которое снимут стружку со всего вуза.
Eraser
18 июля 2015, 16:35

fvk написал:
А что, есть другие данные?

Ну, для начала, ты бы свои данные привёл. Ведь голословное утверждение - это не данные. tongue.gif
Bluemarine
18 июля 2015, 16:36

CLR написал:
Так норвежское общество и обозначило. Брейвик хотел чтобы общество изменилось, обратило пристальное внимание на него и его преступления, сделало нужные ему выводы? Общество сказало - фиг, ничего менять ради тебя мы не будем.

Я так понимаю, ты лично у родственников узнавала их отношение, раз так уверенно об этом говоришь.

Многие родители до конца жизни не могут справится с потерей ребенка, это статистика. Думаю, что там весь набор, от "чтоб ты сдох" до " Бог тебе судья". Психика то защищается.
Мне не жаль Брейвика, сорри.


Bluemarine
18 июля 2015, 16:38

свекровь написала:

Вот и у меня эти мысли, у ребят то уже даже койки в камере никогда не будет, не то
что высшего образования.
fvk
18 июля 2015, 16:40

Eraser написал:
Ну, для начала, ты бы свои данные привёл. Ведь родословное утверждение  - это не данные. tongue.gif

Сорри, не смог удержаться 3d.gif
Довольствуйся родословным утверждением - в Норвегии образование вполне доступно.
Grelka
18 июля 2015, 16:42

свекровь написала: Зачем вообще СМИ пишут об этом ублюдке? Чтобы что? Почему не пишут, как государство позаботилось о потерявших своих детей матерях и отцах? Как проходит профилактика и предупреждение подобных преступлений? Почему непременно надо писать о том бесплатном комфорте, в котором он нынче проживает и развлекается, учится и т.д. на деньги в том числе и похоронивших своих детей, погибших от рук этого существа, родителей ? Ну живет себе и живет, черт бы с ним, забвение- вот его наказание. Вычеркивание его из общества живущих. Нет, обязательно надо трубить по всему миру, что его величество надумало учиться. Больше поговорить не о чем или больше проблем в мире нет?
Так что согласна- фарс и неуважение.

ППКС.
Eraser
18 июля 2015, 16:42

fvk написал:
Сорри, не смог удержаться  3d.gif
Довольствуйся родословным утверждением - в Норвегии образование вполне доступно.

Для 100% населения?
Vovchik
18 июля 2015, 16:45

Eraser написал: Да, кстати, норвежские профессора не имеют права не иметь дела с Брейвиком. Я сильно сомневаюсь, что норвежские законы позволяют профессорам произвольно отказываться от обучения "не нравящегося" студента. Он на них в ЕСПЧ напишет и отсудит тысяч сто.

Точно не знаю, но профессура в Европе достаточно свободна. Так что не исключаю что могут и отказаться. С другой стороны текущие экзамены у того письменные и проверяются ассистентами.
fvk
18 июля 2015, 16:47

Eraser написал:
Для 100% населения?

Насколько я слышал, да. Ещё и бесплатно.
Eraser
18 июля 2015, 16:48

fvk написал:
Насколько я слышал, да.

А я слышал, в Москве кур доят.
Alpod
18 июля 2015, 16:51
Если бы Брейвика казнили, причём публично, причём максимально жестоким образом - типа медленного опускания в котёл с кипящим маслом - можно было бы сказать, что у Европы есть шанс на спасение. А вот так, как есть, с этим приговором и условиями содержания, да ещё обсуждаемыми в СМИ - никаких шансов.

fvk написал: А мне нравится. Очень хорошо, что норвежцы добрые интеллигентные люди, а не тупые злобные скоты.
Нравится, что отрубание рук за кражу очень далеки от Европы.
Нравится, что в Европе больше нет озверевших толп с факелами и дрекольем.
Нравится, что даже к брейвикам относятся по-человечески.

Сгнившая бесхребетная нация, впрочем как и вся Европа. Скоро им на головы ссать будут, а они будут рассуждать о правах ссущего. Да, собственно, это уже происходит.
Bluemarine
18 июля 2015, 16:56

Alpod написал: Если бы Брейвика казнили, причём публично, причём максимально жестоким образом - типа медленного опускания в котёл с кипящим маслом - можно было бы сказать, что у Европы есть шанс на спасение. А вот так, как есть, с этим приговором и условиями содержания, да ещё обсуждаемыми в СМИ - никаких шансов.


Сгнившая бесхребетная нация, впрочем как и вся Европа. Скоро им на головы ссать будут, а они будут рассуждать о правах ссущего.

Ну что, точки белая и черная выставлены.
Остальным можно размещаться в средней зоне.
Grelka
18 июля 2015, 16:58

Bluemarine написала: Остальным можно размещаться в средней зоне.

Проходим, не теснимся, комфортно размещаемся.
Alpod
18 июля 2015, 16:59

Bluemarine написала: Ну что, точки белая и черная выставлены.

Ну, кто-то же должен. wink.gif
Yorik
18 июля 2015, 17:00
Надо ему еще выделить время на телевидении для общения с публикой и продвижения идей в массы. А то получается ущемление свободы слова.
Grelka
18 июля 2015, 17:01

Yorik написал: Надо ему еще выделить время на телевидении для общения с публикой и продвижения идей в массы. А то получается ущемление свободы слова.

И свободный доступ в интернет. Блог пусть ведет.
alotostanka
18 июля 2015, 17:02

Solmir написал: Потому, что если признать нормальным ущемление права заключенного Брейвика на образование, то через некоторое время начинают дробить колени, как показывает история.

С другой стороны, если бы Ульянову сразу же ужесточили условия наказания и не позволили вольготно глумиться, то, может, и Зубова с коленями не случилось бы? Колени Зубова с Ульяновым связаны 100%.
Утречко
18 июля 2015, 17:10

Chloe написала: За какие подвиги он достоин развлечений?

Есть какая-то база, которой не надо быть достойным, которая абсолютно для всех, "безвозмездно т.е. даром". В Норвегии это и высшее образование, а не только хлеб и вода? Молодцы, что тут скажешь.

Chloe написала: У меня ощущение, что подонок просто троллит систему. И дальше будет троллить.

Ну и что? Устойчивой системе это не страшно.
MaryJ
18 июля 2015, 17:20

Chloe написала:
За какие подвиги он достоин развлечений?
У меня ощущение, что подонок просто троллит систему. И дальше будет троллить.

В этом нет никаких сомнений. Собственно, он, по моему впечатлению от новостей о нём, все время своего заключения этим и занимается. Это просто ужасно. mad.gif
Me_Natik
18 июля 2015, 17:33
Я не думаю, что норвежцы бесхребетная нация, но такими мягкими законами знатно подрубили сук, на котором сидят.

Кстати насчет смертной казни. Тут тоже не все просто. По крайней мере у нас. Когда осудили Царнаева, семья, в которой погиб маленький сын и потеряла ногу двухлетняя дочь, была против смертной казни. Я сначала удивилась. Почему? Оказалось, что при пожизненном о человеке забывают, а при смертной казни еще 5-10 лет апелляций и информации в газетах и тв. А людям хочется забыть урода.
свекровь
18 июля 2015, 18:22

Me_Natik написала: Оказалось, что при пожизненном о человеке забывают, а при смертной казни еще 5-10 лет апелляций и информации в газетах и тв. А людям хочется забыть урода.

Вот я и говорю, забвение среди людей- лучшее наказание для нелюдя.

MaryJ написала: Собственно, он, по моему впечатлению от новостей о нём, все время своего заключения этим и занимается.

А система охотно подхватывает его троллизм. Репортеры просто спать спокойно не могут, если не напишут о желании осужденного получать политологическое образование. У них прям почесуха случается, если не напишут об этом.
Fokker
18 июля 2015, 18:25

Solmir написал:
А ведь достаточно просто на месяц одолжить его ФСИН соседней страны и нынешняя тюрьма покажется ему раем.

Так ведь Украина не граничит с Норвегией.
Chloe
18 июля 2015, 18:26

Утречко написала: Есть какая-то база, которой не надо быть достойным, которая абсолютно для всех, "безвозмездно т.е. даром". В Норвегии это и высшее образование, а не только хлеб и вода? Молодцы, что тут скажешь.

Не молодцы, нет.

Утречко написала: Ну и что? Устойчивой системе это не страшно.

И здесь не соглашусь. Родственники погибших тоже часть действующей системы, им весь этот циничный цирк как вынести, когда их дети не живут, а убийца глумится и троллит?
Fokker
18 июля 2015, 18:27

Yorik написал: Надо ему еще выделить время на телевидении для общения с публикой и продвижения идей в массы. А то получается ущемление свободы слова.

Еще неизвестно, какие у него будут оценки и выдержит ли он рутинные экзамены.
Solmir
18 июля 2015, 18:45

Fokker написал:
Так ведь Украина не граничит с Норвегией.

Ты перепутал, Магницкий сидел не в Украине.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»