Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Жадные трансплантологи
Частный клуб Алекса Экслера > Теория заговора
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Агата
23 июля 2015, 17:55

maksim-irkutsk написал:
http://topwar.ru/20075-usynovlenie-rossiys...i-na-vyhod.html
Про это я слышал. Это не закон, а судебная практика.

Честный и независимый источник, разумеется, внушает.
Ты еще на Россию 24 сошлись.
Zanthia
23 июля 2015, 18:08

maksim-irkutsk написал:
Спесивцев невиновен, [/b] но перед ментами поставили задачу найти козла отпущения и они выдумывали факты.

Допустим, невиновен. Но причем изъятие органов?
maksim-irkutsk
23 июля 2015, 18:09

Агата написала:
Зато я имею представление о трансплантологии. А ты не имеешь даже минимального.

Эти жалкие гроши и близко не покроют всех расходов и затрат, если бы дело могло обстоять так как ты пишешь. Ты действительно не имеешь представления о предмете про который пишешь. Даже если таких Эриков одномоментно наберется тысяча человек.
Впрочем, в Китае Эрику могли устроить операцию вне очереди, безо всяких убийств.

В фильме National Geographic Взгляд изнутри - Торговля органами.
http://www.youtube.com/watch?v=e0qLiRqI7vk
показано, что Эрику сделали нелегальную операцию за 110000 долл.. Сделали!!! Все расходы покрылись!!! Авторы фильма и врачи удивляются только ГДЕ ЭТО КИТАЙЦЫ ТАК БЫСТРО НАШЛИ ДОНОРСКИЙ ОРГАН?
В этом вся проблема. Не в стоимости, а в наличии донора.
maksim-irkutsk
23 июля 2015, 18:11

Zanthia написала:
Допустим, невиновен. Но причем изъятие органов?

Кому это выгодно? — С латинского: Cuiprodest? Cui bono? (куй продэст, куй боно).
Zanthia
23 июля 2015, 18:12

maksim-irkutsk написал:

В ролике у меня есть: прораб Эрик Делион со стройки в Сан-Франциско заложил дом и за 110000 долларов сделал операцию в Китае.
Такие, как он, оплачивают.



А не могли ему сделать операцию за деньги совершенно официально?

И, кстати, не может быть, по-твоему, такаого, что ни один из похищенных людей не подходит в качестве донора? Что тогда делают черные трансплантологи? Продолжают похищать и убивать до победного, авось найдется донор?
Zanthia
23 июля 2015, 18:15

maksim-irkutsk написал:
Кому это выгодно? — С латинского: Cuiprodest? Cui bono? (куй продэст, куй  боно).

Например, маньяком был кто-то другой(богатый и влиятельный человек), а Спесивцева подставили. Чем моя версия хуже? История не нова, кстати, вспоминаем Джека Потрошителя tongue.gif
Zanthia
23 июля 2015, 18:16

maksim-irkutsk написал:




Про это я слышал. Это не закон, а судебная практика.

Ключевые слова: непреднамеренное убийство
Думаешь, у нас такого нет? Полно. И с родными детьми, и с усыновленными
eleshka
23 июля 2015, 18:39

Агата написала: Шо, опять? redface.gif
Чего там по ссылке? Украли в супермаркете ребенка и вернули без почки?

Эти жутики моя бабушка еще в 70-е рассказывала. Только там не трансплантологи были, а просто садисты. Новый виток городских легенд.
eleshka
23 июля 2015, 18:40

Дорога домой. написала:
Как изменилась версия народного эпоса, однако.
В мое время говорили "без роговицы".

Да-да, именно оно.
Агата
23 июля 2015, 18:47

maksim-irkutsk написал:
В фильме National Geographic Взгляд изнутри - Торговля органами.
http://www.youtube.com/watch?v=e0qLiRqI7vk

А, ну если фильм от National Geographic - тады ой, какие могут быть сомнения, какие еще нужны доказательства.

maksim-irkutsk написал:
показано, что Эрику сделали нелегальную операцию за 110000 долл.. Сделали!!! Все расходы покрылись!!! Авторы фильма и врачи удивляются только ГДЕ ЭТО КИТАЙЦЫ ТАК БЫСТРО НАШЛИ ДОНОРСКИЙ ОРГАН?

Вполне возможно, что в Китай практикует проведения операций по трансплантации для иностранцев совершенно официально. Ну или же с возможностью "подвинуть очередь".
Совершенно не факт, что пришлось похититить и переубивать кучу китайцев.

maksim-irkutsk написал:
В этом вся проблема. Не в стоимости, а в наличии донора.

Я уж не говорю о том, что найти донора - т.е. его похищение, содержание, охрана, обследование, обеспечение прикрытия похитителям - уже стоит немалых денег, но кто тебе сказал, что операцию и все последующую реабилитацию реципиента будут проводить бесплатно с бесплатным использованием всех ресурсов центра с высокотехнологичным оборудованием.
Ну и плюс прикрытие, куча разных организационных вопросов, решаемых своими структурами - по-любому, дохрена заинтересованного народа в теме.
Ой, и еще такой момент.
Ты, случаем, не полагаешь, что операция по трансплантации - это что-то типа "пересадили - и пошел"?
А ведь для реципиента все еще только начинается. Ему еще лечиться и лечиться, могут быть ранние или поздние осложнения, и даже если все пройдет самым благоприятным образом - ему надо еще по жизни наблюдаться и принимать серьезнейшую терапию.
У меня есть некоторые сомнения, что ему страховка оплатит все это пожизненное лечение после совершенно нелегальной операции фигзнает где.
Да и его доктора дома могут по той или иной причине захотеть пообщаться с докторами, проводившими операцию.
Chaika
24 июля 2015, 00:34
Ну ведь как подбирают возможных доноров описано давно в книге Майкла Палмера "Пятая пробирка" wink.gif
Это чтобы не хватать всех подряд...
maksim-irkutsk
24 июля 2015, 05:14

Агата написала:
Вполне возможно, что в Китай практикует проведения операций по трансплантации для иностранцев совершенно официально. Ну или же с возможностью "подвинуть очередь".



Zanthia написала:
А не могли ему сделать операцию за деньги совершенно официально?

Официально долго. Надо ждать несколько лет. А Эрику врачи сказали, что он помрёт через год. А неофициально быстро: за две недели.


Zanthia написала:
И, кстати, не может быть, по-твоему, такаого, что ни один из похищенных людей не подходит в качестве донора?

Не знаю. Может быть. Тогда будут не две недели, а два месяца ждать.


Zanthia написала:
Что тогда делают черные трансплантологи? Продолжают похищать и убивать до победного, авось найдется донор?

Чтобы узнать, подходит ли донор, его не обязательно убивать. Достаточно взять кровь на анализ.


Zanthia написала:
Например, маньяком был кто-то другой(богатый и влиятельный человек), а Спесивцева подставили. Чем моя версия хуже? История не нова, кстати, вспоминаем Джека Потрошителя  tongue.gif

В Новокузнецке в 1996 году богатых было мало. Мотив какой? Проституток он и так получит.
maksim-irkutsk
24 июля 2015, 05:36

Chaika написала: Ну ведь как подбирают возможных доноров описано давно в книге Майкла Палмера "Пятая пробирка"  wink.gif
Это чтобы не хватать всех подряд...

maksim-irkutsk
24 июля 2015, 07:58

Агата написала:
А, ну если  фильм  от National Geographic - тады ой, какие могут быть сомнения, какие еще нужны доказательства.

Вполне возможно, что в Китай практикует проведения операций по трансплантации для иностранцев совершенно официально. Ну или же с возможностью "подвинуть очередь".
Совершенно не факт, что пришлось похититить и переубивать кучу китайцев.

Я уж не говорю о том, что найти донора - т.е. его похищение, содержание, охрана, обследование, обеспечение прикрытия похитителям - уже стоит немалых денег, но кто тебе сказал, что операцию и все последующую реабилитацию реципиента будут проводить бесплатно с бесплатным использованием всех ресурсов центра с высокотехнологичным оборудованием.
Ну и плюс прикрытие, куча разных организационных вопросов, решаемых своими структурами - по-любому, дохрена заинтересованного народа в теме.
Ой, и еще такой момент.
Ты, случаем, не полагаешь, что операция по трансплантации - это что-то типа "пересадили - и пошел"?
А ведь для реципиента все еще только начинается. Ему еще лечиться и лечиться, могут быть ранние или поздние осложнения, и даже если все пройдет самым благоприятным образом - ему надо еще по жизни наблюдаться и принимать серьезнейшую терапию.
У меня есть некоторые сомнения, что ему страховка оплатит все это пожизненное лечение после совершенно нелегальной операции фигзнает где.
Да и его доктора дома могут по той или иной причине захотеть пообщаться с докторами, проводившими операцию.

Я не очень понимаю, чего вы хотите. Ежегодно только в США по официальной статистике проводится 5000 операций с использованием детских (прибавьте к этому взрослых) органов, купленных на чёрном рынке. Вам кажется, что статистики вас обманывают и что таких операций нет? Тогда открывайте новую тему "Заговор статистиков" и обличайте.
marfa
24 июля 2015, 08:10

maksim-irkutsk написал: Я не очень понимаю, чего вы хотите. Ежегодно только в США по официальной статистике проводится 5000 операций с использованием детских (прибавьте к этому взрослых) органов, купленных на чёрном рынке. Вам кажется, что статистики вас обманывают и что таких операций нет? Тогда открывайте новую тему "Заговор статистиков" и обличайте.

А где можно ознакомиться с этой официальной статистикой? На сайте Министерства здравоохранения США?
maksim-irkutsk
24 июля 2015, 08:57

marfa написала:
А где можно ознакомиться с этой официальной статистикой? На сайте Министерства здравоохранения США?

Наверное. Я от Фёдорова услышал
http://www.youtube.com/watch?v=RiVFZFK04zI
с 1:20:55.
Zanthia
24 июля 2015, 09:27

maksim-irkutsk написал:

Официально долго. Надо ждать несколько лет. А Эрику врачи сказали, что он помрёт через год. А неофициально быстро: за две недели.

Это так вот прямо и сказали? Делалась, мол, операция в подпольной клинике?


Чтобы узнать, подходит ли донор, его не обязательно убивать. Достаточно взять кровь на анализ.

Т.е. выбирать на угад в толпе, пасти несколько дней, а потом что? Дать палкой по голове и взять кровь на анализ?

В Новокузнецке в 1996 году богатых было мало. Мотив какой? Проституток он и так получит.

Мало - не значит не было, к тому же это мог быть чиновник высокопоставленный. Проституток не хотел, допустим
Zanthia
24 июля 2015, 09:29

maksim-irkutsk написал:
Наверное. Я от Фёдорова услышал
http://www.youtube.com/watch?v=RiVFZFK04zI
с 1:20:55.

А тебе не приходит в голову, что человек банально врет?
Zanthia
24 июля 2015, 09:39

maksim-irkutsk написал:
Я не очень понимаю, чего вы хотите.

Агата - врач. И как врач она тебе рассказывает о трудностях, связанных с пересадкой органов. О том, что в такой бизнес должно быть вовлечено огромное количество людей на всех уровнях. Т.е. тотальный заговор на уровне Минздрава.
Агата
24 июля 2015, 10:52

maksim-irkutsk написал:
Наверное. Я от Фёдорова услышал
http://www.youtube.com/watch?v=RiVFZFK04zI
с 1:20:55.

От Самого Федорова! Это пять! 3d.gif
Тогда последние сомнения отпадают.
Источники у тебя, однако facepalm.gif
marfa
24 июля 2015, 11:16

Агата написала: От Самого Федорова! Это пять! 3d.gif

А кто этот Федоров?
Виктор Сорокин
24 июля 2015, 11:33

marfa написала: А кто этот Федоров?

Присоединяюсь к вопросу.

А ещё мне интересно, как официальная статистика отслеживает покупку донорских органов на чёрном рынке.
Официально отследить статистику трансплантологии несложно - все медицинские процедуры, так или иначе, проходят финансово. В том числе - и подготовку донорских органов.
Что же - страховые компании покрывают непонятно кому выплаченные деньги? Врачи, с которыми потом сталкивается человек, кому что-то пересадили (а за теми, кому что-то трансплантировали, особенно что-то важное, врачи следят чуть ни всю жизнь), спокойно принимают, что а анамнезе указана сделанная тогда-то пересадка органа неизвестного происхождения?
Агата
24 июля 2015, 11:40
Ну как же! Евгений Федоров: депутат госдумы, идейный руководитель НОДа, Россия в оккупации, кругом враги, англосаксы - не люди, и вообще - полный придурок.
Недавно в ГД очередной раз какой-то махровый идиотизм выдвинул, уже точно не припомню, что именно,но в ПЖ упоминали.
Виктор Сорокин
24 июля 2015, 11:58

Агата написала: Евгений Федоров: депутат госдумы, идейный руководитель НОДа...

Спасибо за информацию.
maksim-irkutsk
24 июля 2015, 15:38

Zanthia написала:
А тебе не приходит в голову, что человек банально врет?

Нет. Фёдоров не врёт, хотя он может ошибаться и его могут обмануть. Вот другие цифры, здесь меньше операций:

http://newsland.com/news/detail/id/966922/
http://www.theguardian.com/world/2012/may/...-operations-who
По оценкам Всемирной организации здравоохранения 10000 черных операций на рынке с участием органов человека происходят каждый год.

В фильме
National Geographic Взгляд изнутри - Торговля органами.
http://www.youtube.com/watch?v=e0qLiRqI7vk
говорится, что в Китае ежегодно проводят 4000 таких (нелегальных?) операций в год.

Но пропаганда заинтересована преуменьшать цифры. Нпример National Geographic в своём кино вообще не говорит про нелегальные операции в США.
Daemonis
24 июля 2015, 15:44

maksim-irkutsk написал:
Нет. Фёдоров не врёт

3d.gif

URL=http://newsland.com/news/detail/id/966922/]http://newsland.com/news/detail/id/966922/[/URL]
http://www.theguardian.com/world/2012/may/...-operations-who

Там не говорится о похищениях и убийствах. Доноры добровольно продают почки за деньги. Пусть и небольшие.
Виктор Сорокин
24 июля 2015, 15:49

Daemonis написал: Там не говорится о похищениях и убийствах. Доноры добровольно продают почки за деньги. Пусть и небольшие.

Что же получается, в стиле старого анекдота?

- Слушай, ты ошибаешься...
- Ах, я ошибаюсь? Значит, я говорю неправду? Значит, я вру? Значит, я брешу? Значит, я лаю? Мама, он меня сукой назвал!!!
maksim-irkutsk
24 июля 2015, 17:10

Daemonis написал:
3d.gif

Там не говорится о похищениях и убийствах. Доноры добровольно продают почки за деньги. Пусть и небольшие.

Может быть. Я не читал.
Но это ещё один довод в мою пользу. Т.е. 10000 нелегальных операций это только когда нищий доброволец продал одну почку богачу. Понятно, что статистики по убийствам с целью изъять органы в госорганах не ведётся. Значит, нелегальных операций гораздо больше.
Тот же Эрик делал пересадку печени. Но печень добровольно не продают. Значит это криминал.
Daemonis
24 июля 2015, 17:20

maksim-irkutsk написал:
Может быть. Я не читал.

up.gif


Но это ещё один довод в мою пользу. Т.е. 10000 нелегальных операций это только когда нищий доброволец продал одну почку богачу. Понятно, что статистики по убийствам с целью изъять органы в госорганах не ведётся. Значит, нелегальных операций гораздо больше.

Это очень логично. "Мы не знаем сколько, значит, больше".
Агата
24 июля 2015, 17:27

maksim-irkutsk написал:
Нет. Фёдоров не врёт, хотя он может ошибаться и его могут обмануть.

А я и не говорю, что Федоров врет. Это называется по-другому. Если выразиться очень-очень вежливо, то Федоров альтернативно мыслит. smile.gif


maksim-irkutsk написал:
По оценкам Всемирной организации здравоохранения 10000 черных операций на рынке с участием органов человека происходят каждый год...

Присоединяюсь к предыдущему комментарию: кто сказал, что при этих операциях доноров обязательно убивают?
Нелегальная трансплантология существует, люди совершенно добровольно могут продавать почки, роговицы, части печени, например.
Да, кстати, вот интересно: судя по-названиям роликов, таких как "Чикатило тоже не убивал" можно предположить, что речь идет о том, что маньяков-убийц не существует, а черная трансплантология существовала еще тогда, когда о белой никто даже и не помышлял, но что касается фильма в твоем первом сообщении, то ответь, плиз, только на пару вопросов.
- как осуществлялась транспортировка органов жертв предположительно Спесвцева через границу? Если что, то поясню: в обычном багаже их по определению не перевезти.
Нужно специальное оборудование, обученные люди, надлежащая скорость транспортировки, а главное - фиг это перевезешь без специального разрешения. Без такового лежаще оформленного наддаже пробирку через границу не пропустят, неоднократно проверено на практике.
- похищенных доноров нужно не просто удерживать, а холить, лелеять, хорошо кормить. В противном случае, если они заболеют, то в доноры их уже не использовать.
Жертвы же того маньяка, явно находились в условиях, далеких от санаторных, мягко говоря. Несчастная девочка, которая была еще жива на момент освобождения, ни в какие доноры явно уже не годилась.
maksim-irkutsk
24 июля 2015, 18:36

Агата написала:
ответь, плиз, только на пару вопросов.

Такой красавице я готов отвечать хоть всю жизнь!
Но это бесполезно. Человек, у которого нет терпения в ягодицах, ничего не поймёт. Вообще. Совсем. А, и ещё гордыни не должно быть, чтобы легко отказываться от своих заблуждений... И пятёрка по физике...
Вот вы верите буржуйским сми, а своим глазкам и ушкам не верите. Какой смысл вам что-то советовать? Например это
http://www.youtube.com/watch?v=J9bL9Z81i-8
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4458058
Вы всё-равно скажете, что таймс об этом по-другому писал.


Агата написала:
Да, кстати, вот интересно: судя по-названиям роликов, таких как "Чикатило тоже не убивал" можно предположить, что речь идет о том, что маньяков-убийц не существует, а черная трансплантология существовала еще тогда, когда о белой никто даже и не помышлял

В ролике о Чикатиле у меня это есть. Как только появился Циклоспорин А, позволивший делать пересадки, тут же появились трупы в лесах и потрошители типа Чикатилы.


Агата написала:
, но что касается фильма в твоем первом сообщении, то ответь, плиз, только на пару вопросов.
- как осуществлялась транспортировка органов жертв предположительно Спесвцева через границу? Если что, то поясню: в обычном багаже их по определению не перевезти.
Нужно специальное оборудование, обученные люди, надлежащая скорость транспортировки, а главное - фиг это перевезешь без специального разрешения. Без такового лежаще оформленного наддаже пробирку через границу не пропустят, неоднократно проверено на практике.

Если менты трупы повесили на Спесивцева, то значит они в сговоре, так что с границами и оформлениями без проблем. И банки, и пробирки, и связанных девочек провезут.
Я думаю, что отдельно органы не перевозились. Хотя и это может быть. Скорее всего больной богач приезжал в Россию или донора увозили за границу.
А если вы скажете, что наши спецслужбы и менты никогда не были коррумпированы, то я вам в ответ поставлю: facepalm.gif


Агата написала:
- похищенных доноров нужно не просто удерживать, а холить, лелеять, хорошо кормить. В противном случае, если они заболеют, то в доноры их уже не использовать.
Жертвы же того маньяка, явно находились в условиях, далеких от санаторных, мягко говоря. Несчастная девочка, которая была еще жива на момент освобождения, ни в какие доноры явно уже не годилась.

Их кормили. Какие условия, этого мы не знаем. К мелочам придираетесь. Последние три жертвы: Бурнаева, Барашкина и Гальцева вообще могли быть частью спецоперации по оклеветанию Спесивцева. Насчёт Гальцевой, я даже не знаю отчего она умерла. Скорее всего, её убили, чтобы она потом не сказала, что её держал не Спесивцев, а другой человек.
Daemonis
24 июля 2015, 18:52

maksim-irkutsk написал:
Например это
http://www.youtube.com/watch?v=J9bL9Z81i-8
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4458058
Вы всё-равно скажете, что таймс об этом по-другому писал.

А какое отношение 11 сентября имеет к теме? Или в Близнецах всех на органы убили?

В ролике о Чикатиле у меня это есть. Как только появился Циклоспорин А, позволивший делать пересадки, тут же появились трупы в лесах и потрошители типа Чикатилы.

А Джек-Потрошитель-то хоть сам убивал? Или тоже на органы? smile.gif
maksim-irkutsk
24 июля 2015, 20:52

Daemonis написал:
А какое отношение 11 сентября имеет к теме? Или в Близнецах всех на органы убили?

Ну если вы в теме, то вы не будете доверять сми, которые без конца талдычат про арабских террористов. Вы не в теме.


Daemonis написал:
А Джек-Потрошитель-то хоть сам убивал? Или тоже на органы? smile.gif

Ну там даже суда не было. Кто, зачем, Джек или не Джек. А кроме него? В России был какой-то извозчик. А после Циклоспорина А пошло поехало...
Пузырик
24 июля 2015, 20:54
facepalm.gif facepalm.gif facepalm.gif
Я наслаждаюсь, право слово.
Агата
24 июля 2015, 21:00

maksim-irkutsk написал:
Такой красавице я готов отвечать хоть всю жизнь!
Но это бесполезно. Человек, у которого нет терпения в ягодицах, ничего не поймёт. Вообще. Совсем. А, и ещё гордыни не должно быть, чтобы легко отказываться от своих заблуждений... И пятёрка по физике...
Вот вы верите буржуйским сми, а своим глазкам и ушкам не верите.

Ну начнем с того, что пятерка по физике у меня была wink.gif
Верю же я вовсе не буржуйским СМИ, а ресурсам, заслуживающим доверия, особенно, медицинским профессиональным. Кроме того, в силу специфики своей работы и того, что я куда более тебя в теме, а ты ведь даже элементарных представлений о трансплантологии не имеешь, извиняй, никак не могу отнестись к представляемой тобой версии как к совершенно бредовой.

maksim-irkutsk написал:
Какой смысл вам что-то советовать? Например это
http://www.youtube.com/watch?v=J9bL9Z81i-8
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4458058
Вы всё-равно скажете, что таймс об этом по-другому писал.

Не читала, что писал Таймс. Что ты хотел этим сказать?

maksim-irkutsk написал:
В ролике о Чикатиле у меня это есть. Как только появился Циклоспорин А, позволивший делать пересадки, тут же появились трупы в лесах и потрошители типа Чикатилы.

Маньяки-убийцы-потрошители появились задолго до циклоспорина. Да и убивать Чикатило начал до широкого развития трансплантологии, да и если быть точнее, до появления препарата.

maksim-irkutsk написал:
Если менты трупы повесили на Спесивцева, то значит они в сговоре, так что с границами и оформлениями без проблем. И банки, и пробирки,

Слушай, ты не вчера на свет родился, случаем? Такое впечатление, что ты целый пласт знаний о жизни почерпнул из третьесортных сериалов, чесслово.
Вот прям менты спокойно пошли к людям из совершенно других структур. Те, все как один, за нефиг делать тут же подписались.
Круг участников расширяется.

maksim-irkutsk написал:...и связанных девочек провезут.Я думаю, что отдельно органы не перевозились. Хотя и это может быть. Скорее всего больной богач приезжал в Россию или донора увозили за границу.

Угу. Значит, добавим сюда сотрудников ОВИРа ( оформление паспортов ), а также кучу работников аэропорта, чтоб спокойно провести связанных девочек через все рамки и паспортные контроли. Ах да, ну и с пассажирами и всеми посетителями аэропорта договориться надо, чтоб не удивлялись такому зрелищу.
Разумеется, обратно надо вывести трупы. Соответственно, в круг заговора нужно включить и заграничный аэропорт, с нашим уже договорились.
Богач приезжал в Россию...И где же он там оперировался, если и сейчас отечественная трансплантология, прямо скажем, отстает, а на тот момент с ней было тем более, негусто?
Клиник и специалистов было в очень ограниченном количестве, все друг у друга на слуху, и операции проводились отнюдь не потоком.
Зы: даже у нас в городе в те годы, емнип, процент неудачных пересадок почек был достаточно большим.

maksim-irkutsk написал:
А если вы скажете, что наши спецслужбы и менты никогда не были коррумпированы, то я вам в ответ поставлю: facepalm.gif

Были-то были, но тут уж очень дохренища самого разнообразного народу надо коррумпировать, да еще как-то их действия координировать.
Очень уж сложно и громоздко получается. Это надо, чтобы эта дохренища народа на подобное согласились ( а ведь это не взятка какая, тут люди все хором на участие в убийстве детей подписываются ), и никто не стуканул и не проболтался.
Допустим богач. Откуда набрали таких тяжело больных олигархов и в таком количестве?
И учитывая, что были убиты не только женщины, но и малолетние дети, и подростки, опять же, возникает вопрос: кому были нужны их органы, как минимум, сильно по параметрам не совпадающие?

maksim-irkutsk написал:
Их кормили. Какие условия, этого мы не знаем. К мелочам придираетесь.

Мелочи? Фигасе, мелочи!
Если вот это ты называешь мелочами, это очередной раз говорит, что ты в принципе не в теме.
Условия же, судя по всему, у жертв были адскими.

maksim-irkutsk написал:
Последние три жертвы: Бурнаева, Барашкина и Гальцева вообще могли быть частью спецоперации по оклеветанию Спесивцева. Насчёт Гальцевой, я даже не знаю отчего она умерла. Скорее всего, её убили, чтобы она потом не сказала, что её держал не Спесивцев, а другой человек.

Достаточно посмотреть на прижизненные кадры с той девочкой ( я их видела, если что, не в твоем ролике ), то на них умирающий, очевидно, от тяжелого сепсиса и истощения ребенок.
А, ну, конечно, еще и вся больница, в которую доставили девочку, тоже участвовала в заговоре.
И отрезанные головы, тела с отрубленными конечностями, тоже устроили менты, видимо, с совсем больной фантазией, для отвода глаз, ага.
Агата
24 июля 2015, 21:04

Пузырик написала: facepalm.gif  facepalm.gif  facepalm.gif
Я наслаждаюсь, право слово.

Не претендую на точность диагностики, но похоже, что мы имеем дело с типичным случаем т.н. сверхценной идеи.
marfa
24 июля 2015, 21:11
Года два назад у нас раскрыли сеть торговли органами. Никого не убивали. Люди добровольно ехали в Турцию, где в больнице проходили операцию по изыманию почки/доли печени. Они оставались в больнице от недели до 2-х, получали обещаные деньги - около 5тыс. долларов и возвращались домой. Получатель почки платил за нее около 50тыс. долларов.
Пузырик
24 июля 2015, 21:37

Агата написала:

Я так же считаю. beer.gif
Цикличность, и ты ды...
cloud
25 июля 2015, 01:00


А как эти почки легализовывали? Или ведь человек, который нуждается в органе, стоит в очереди же. А потом как? Выходят из очереди, типа больше не надо, вылечился?
maksim-irkutsk
25 июля 2015, 06:16

Агата написала:


Слышал, что один папаша, когда ему запретили вывезти своего ребёнка из Финляндии в Россию, незаконно вывез его в багажнике машины. Примерно так. Если простой мужик это сделал, то почему спецслужба не может?
У тебя один аргумент: этого не может быть, потому что слишком много людей в это надо посвятить. То же самое говорят вруны про 11 сентября (кстати свидетелей по этому делу убивают, 62 штуки убили).
Ты, хвастунишка, хвастаешься, что в медицине прям-таки всё понимаешь, трансплантации по сто штук на дню делаешь. Ты и в психологии, конечно, мастер...
Я про Чикатилу задумался отчего? Психологически всё это лживо. Его поведение непонятно, немотивировано. Какое такое неземное удовольствие он мог получать, разрезая женщин? А тем более мальчиков... Это главное. А потом уже я убедился, что нет никаких доказательств его вины.
Zanthia
25 июля 2015, 06:38

maksim-irkutsk написал:


У тебя один аргумент: этого не может быть, потому что слишком много людей в это надо посвятить. То же самое говорят вруны про 11 сентября (кстати свидетелей по этому делу убивают, 62 штуки убили)

Это у тебя один аргумент: это все правда, потому что МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ. При этом никакой логикой у тебя и не пахнет. Объяснениям врача ты не веришь, просто потому что они разрушают твою картину мира.


Ты, хвастунишка, хвастаешься, что в медицине прям-таки всё понимаешь, трансплантации по сто штук на дню делаешь.

Ты вообще способен говорить с людьми без оскорблений и перехода на личности? Смотри, дождешься кнопки
Агата
25 июля 2015, 10:43

cloud написала:
А как эти почки легализовывали? Или ведь человек, который нуждается в органе, стоит в очереди же. А потом как? Выходят из очереди, типа больше не надо, вылечился?

Насколько я в курсе, это по документам оформлялось как безвозмездное донорство с благотворительными целями. Т.е. формально операции проводили вполне легально.
maksim-irkutsk
25 июля 2015, 11:03

Агата написала:

У тебя один аргумент: этого не может быть, потому что слишком много людей в это надо посвятить.
И ещё так на него возражу:
Нам говорят, что один Спесивцев угробил 20 или 82 человека. С мамой. Двоём. И никто их полгода не замечал. И поймали их, по одной из версий, случайно. Это тебя не удивляет. А то что профессионалы то же самое могли сделать и смыться из города - этому ты удивляешься.
maksim-irkutsk
25 июля 2015, 11:19

Zanthia написала:
Это у тебя один аргумент: это все правда, потому что МНЕ ТАК КАЖЕТСЯ. При этом никакой логикой у тебя и не пахнет. Объяснениям врача ты не веришь, просто потому что они разрушают твою картину мира.

Вы сначала мой ролик посмотрите. Там несколько аргументов.


Zanthia написала:
maksim-irkutsk написал: Ты, хвастунишка, хвастаешься, что в медицине прям-таки всё понимаешь, трансплантации по сто штук на дню делаешь.

Ты вообще способен говорить с людьми без оскорблений и перехода на личности? Смотри, дождешься кнопки

До этого были одни комплименты. Агата хвасталась. Наверное, было бы вежливее сказать "хвастунья"... Может быть, она имеет право на это, хороший трансплантолог, возможно.
А я - носитель "сверхценной идеи" и с этим трудно спорить. Хороший психиатр плохой диагноз не поставит.
Агата
25 июля 2015, 11:21

maksim-irkutsk написал:
Слышал, что один папаша, когда ему запретили вывезти своего ребёнка из Финляндии в Россию, незаконно вывез его в багажнике машины. Примерно так. Если простой мужик это сделал, то почему спецслужба не может?

Угу. А теперь посмотри на карте на границу Финляндии и Ленинградской области.
Да, тому мужику однократно повезло перевезти уместившегося в багажнике маленького ребенка через всего одну единственную границу которую можно достаточно без хлопот пересечь на автомобиле.
Вот только далеко не во все страны можно попасть автотранспортом, к тому же реальный пункт назначения может находиться еще через несколько границ.
Т.е. "спецслужбам" ( и это уже не менты ) нужно организовывать переброску пленников через несколько границ, т.е. иметь еще и договоренность с местными службами.
Опять все чрезмерно усложняется и нагромождается.
Повторяюсь: где найдется столько тяжелобольных инвалидов-олигархов, способных проспонсировать организацию такого сложнейшего и геморного во всех отношениях проекта?
Почему бы им не поступить проще, и за гораздо более умеренную плату без подобных извратов, просто устроить себе более быстрое, но официальное продвижение по очереди?
На вопрос о том, на кой им органы в т.ч. и совсем малых детей, ответа не ожидаю.

maksim-irkutsk написал:
У тебя один аргумент: этого не может быть, потому что слишком много людей в это надо посвятить. То же самое говорят вруны про 11 сентября (кстати свидетелей по этому делу убивают, 62 штуки убили)

Я, конечно, понимаю, что уровень достоверности твоей версии об 11 сентября примерно похож на документалку по Рен ТВ или статьи из газеты "Жизнь", но если даже чисто гипотетически только предположить тут ТЗ, то во взрывах башен есть хотя бы масштаб: организация мега-катастрофы для каких-то там целей, то тут-то..
И, конечно, море самого разного народу в разных странах, сходу соглашается поучаствовать не в чем-нибудь, а в зверских убийствах маленьких-детей и женщин. Люди, в большинстве своем, сами отцы и матери, если что.
И ни в одном человеке ничего не дрогнуло, никто тут же не ломанулся звонить как минимум, в милиции/полиции. Очень достоверно, ага.

maksim-irkutsk написал:
Ты, хвастунишка, хвастаешься, что в медицине прям-таки всё понимаешь, трансплантации по сто штук на дню делаешь.

Я хвастаюсь? Где ты это увидел? К тому же и специальность у меня другая, и отечественной трансплантологии пока еще очень далеко ( в т.ч. и подобными стараниями, кстати ) до даже среднего уровня активности, а не то что до таких утрированных цифр.

maksim-irkutsk написал:Ты и в психологии, конечно, мастер...

Ну хоть спасибо за комплимент.

maksim-irkutsk написал:Я про Чикатилу задумался отчего? Психологически всё это лживо. Его поведение непонятно, немотивировано. Какое такое неземное удовольствие он мог получать, разрезая женщин? А тем более мальчиков... Это главное. А потом уже я убедился, что нет никаких доказательств его вины.

Может тебе руководства по судебной психиатрии почитать ознакомиться с темой, по психологии маньяков-убийц тоже много научных трудов издано. Бухановского, что ли
почитай по теме Чикатило.
Видишь ли, есть такие люди, которые получают неземное удовольствие от того, от чего обычные люди могут испытывать только ужас и отвращение. Вот такое у них специфическое расстройство психики. И маньяки существовали задолго до Чикатило и пр.
Или, может быть, пояснишь, какое удовольствие испытывал Джек-потрошитель, когда перерезал женщинам горло, потом вспарывал живот и вытаскивал внутренние органы?
Или для чего маньяк Сливко похищал, истязал и зверски убивал мальчиков, подробно фиксируя все на видео?
Zanthia
25 июля 2015, 11:23

maksim-irkutsk написал:

И ещё так на него возражу:
Нам говорят, что один Спесивцев угробил 20 или 82 человека. С мамой. Двоём. И никто их полгода не замечал. И поймали их, по одной из версий, случайно. Это тебя не удивляет. А то что профессионалы то же самое могли сделать и смыться из города - этому ты удивляешься.

Организовать убийство вдвоем гораздо легче, чем выстроить целую сеть с легальным прикрытием на всех этапах. Чем больще людей вовлечено, тем больше риск проколоться. По аналогии: можно подделать научное исследование, но рано или поздно правда выйдет, потому что после публикации его результаты будут проверяться и перепроверяться учеными во всех уголках мира. Но любителям ТЗ ведь легче же поверить, что вся научная общественность разом сговорилась и обманывает человечество 3d.gif Есть у меня одна такая знакомая, так вот она любит утверждать, что никаких космических расстояний не существует (ведь она не может себе представить как можно с Земли посчитать, что звезда N находится на расстоянии стольких-то миллионов лет), поэтому все ученые врут про космос и школа с ними в заговоре, пудрят детям мозги.. В общем, вот такой бред facepalm.gif
Агата
25 июля 2015, 11:26

maksim-irkutsk написал:
А я - носитель "сверхценной идеи" и с этим трудно спорить.

Хм..похоже, я не первая это озвучила.
Тады ой, извиняюсь, с носителем оной идеи спорить весьма малопродуктивно.
Zanthia
25 июля 2015, 11:28

maksim-irkutsk написал:
Вы сначала мой ролик посмотрите. Там несколько аргументов.

А я немного посмотрела. Честно говоря, твой маньяк меня совершенно не интересует. Даже если он невиновен, за этим могло стоять что угодно, но ты почему-то бездооказательно выбрал черных трансплантологв. Вот бред про усыновления я посмотрела внимательнее. Голословные бездоказательные утверждения.




Всё правда. Может быть, она имеет право на это, хороший трансплантолог, возможно.

Ты, наверное, не в курсе, но все врачи получают специализацию уже потом, после основной учебы. Так что об устройстве человеческого организма любой врач знает прекрасно
maksim-irkutsk
25 июля 2015, 12:30

Zanthia написала:
А я немного посмотрела. Честно говоря, твой маньяк меня совершенно не интересует. Даже если он невиновен, за этим могло стоять что угодно, но ты почему-то бездооказательно выбрал черных трансплантологв. 

Почему я выбрал черных трансплантологов? Это выгоднее для преступников, на мой взгляд. Могли и просто продать на усыновление и в проституцию, но наверное (не знаю точно) это менее прибыльно. А раз денег много, то имеет экономический смысл подключить ментов...
К тому же ещё на теме Чикатилы мне попадались трансплантологи. Тот же Бухановский сам резал детей, делал операции по смене пола, а потом для маскировки про придурков маньяков книжки сочинял... Агата, вы не знаете, в Ростове нормальный уровень трансплантологии?


Zanthia написала:
А я немного посмотрела. Честно говоря, твой маньяк меня совершенно не интересует.

Это защитная реакция. Мозг ограждает своё мировоззрение. Про 11 сентября вам тоже не интересно. Это нормально. Держитесь!
Да, в принципе какая разница? Спесивцев или Шниперсон. Но суть в том, что менты оговаривают Спесивцева. Зачем?! Может быть им просто приказали повесить трупы хоть на кого-нибудь? Для раскрываемости?.. Но Гальцева!!! Она-то есть. Она же всё ментам могла рассказать. То есть менты по-любому в доле.


Zanthia написала:
Вот бред про усыновления я посмотрела внимательнее. Голословные бездоказательные утверждения.

Тогда вот
http://www.youtube.com/watch?v=LtyqwDJd5jI
тут больше доказательств. Фёдоров ссылается на нашу конституцию, по которой мы обязаны подчиняться приказам из-за границы.
Или если ваша религия вам запрещает Ютуб, тогда http://lib.rus.ec/c/53/fb2/Fyodorov_Natsio...ya.5282.fb2.zip

Мы оккупированая страна с 1991 года. Поэтому когда Агата думает, что спецслужбам надо было как-то договариваться, она не права. Наши спецслужбисты просто выполняют приказы... или их увольняют.
maksim-irkutsk
25 июля 2015, 12:42

Агата написала:
Повторяюсь: где найдется столько тяжелобольных инвалидов-олигархов, способных проспонсировать организацию такого сложнейшего и геморного во всех отношениях проекта?
Почему бы им не поступить проще, и за гораздо более умеренную плату без подобных извратов, просто устроить себе более быстрое, но официальное продвижение по очереди?
На вопрос о том, на кой им органы в т.ч. и совсем малых детей, ответа не ожидаю.

инвалиды(на голову)олигархи хотят ещё и заработать.
Органы малых детей. Ну скажите, не хвастаясь: Может жить человек с одной почкой? Да. Почему же он не может жить с двумя маленькими? И совсем очень маленькие дети не похищались. Вот список:

1. Февраль - Трунову Елену Валерьевну 30. 09. 75 г.р.
2. Апрель - Коткину Елену Александровну ]2. 04. 74 г.р.
3. Май - Носовец Александра Викторовича 15. 09. 86 г.р.
4. Май - Носовец Ольгу Викторовну 27'0!.85г.р,
5. Май - Воробъева Дмитрия Викторовича 11.05.84 г.р.
6. Май - Воробъеву Ирину Викторовну - 23.07.82г.р.
7. Май - Кровен К 25.04.85 г.р.
8. Май - Константина 13 лет (данных нет).
9. Май - Павла 13 лет (данных нет).
10. Июнь - Сачкову Елену Сергеевну 17.01.83г.р.
11. Июнь - Николаеву Ольгу Геннадиевну 19.01.81 г.р.
12. Июнь - Надежду 40лет (данных нет).
13. Июнь - Валентина 35лет (данных нет).
14. Июль - Войнову Наталью Юрьевну 10.02. 77г.р.
15. Август - Шаталину Галину Анатольевну 3. 07. 84 г-р.
16. Август - Цветаеву Ольгу Валерьевну 13.04.84г.р.
17. Сентябрь - Бурнаеву Анастасию Петровну 9.06.83г.р.
18. Сентябрь - Барашкину Евгению Михаиловну 15.02.83г.р.
19. Сентябрь - Гальцеву Ольгу Васильевну 3.04.81 г.р.

Десять лет минимум, в 1996 г.. И операции могут быть нужны и детям, поэтому и на очень маленькие органы может быть спрос. Да?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»