Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Фильмы
Частный клуб Алекса Экслера > Психология и жизнь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Ekaterina-spb82
27 июля 2015, 14:51

Лола написала:
Мне пока очень сложно судить, что происходит в текущих гимназиях, т.к. дочке всего 6. В садике у нас пока проблем нет. Все детки хорошие как, собственно и сам сад и его заведующая (я выбирала). Я буду также тщательно выбирать школу и учителя. Мое мнение, что школьная среда очень зависит от школы, класса, учителя и контингента там обучающегося. И еще немножко (или множко) от поведения самого ребенка.


Мне кажется, гораздо правильней научить ребенка находить выход из таких ситуаций (включая смену школы) ,а не утешать фильмами, что "он не один такой"

Прежде чем исправлять, ситуацию надо принять. А иначе это будет из серии "мышки, станьте ежиками"
Carisma
27 июля 2015, 15:50

Лола написала:
Мне кажется, гораздо правильней научить ребенка находить выход из таких ситуаций (включая смену школы) ,а не утешать фильмами, что "он не один такой"

Прежде, чем учить находить выход из ситуаций, полезно ознакомить с тем, какие бывают ситуации, чтобы для ребенка попадание в эту самую ситуацию не стало шокирующим сюрпризом.
Фильм является в данном случае не утешением, а упреждающим ознакомительным кейсом.
Troublemaker
27 июля 2015, 16:24

Лола написала: И еще немножко (или множко) от поведения самого ребенка.

Да, скорее множко, чем не. Из детей, одинаково отличающихся от других (толстый, глупый, слишком умный и т.п.), травят не всех, а некоторых. Тех, которые дать отпор даже не пытаются и ведут себя виктимно с самого начала.
Ekaterina-spb82
27 июля 2015, 16:29

Troublemaker написала:
Да, скорее множко, чем не. Из детей, одинаково отличающихся от других (толстый, глупый, слишком умный и т.п.), травят не всех, а некоторых. Тех, которые дать отпор даже не пытаются и ведут себя виктимно с самого начала.

Добавлю: если ребенок забитый в семье, то он забитый и в школе
Грустинка
27 июля 2015, 16:48

John Galt написала:
Ну тогда я повторю свой вопрос: надо ли ограждать детей от фильмов о сексуальном насилии над детьми? Некоторые скандинавы очень натуралистично сейчас такие снимают.

Детей определённого возраста нужно ограждать. Потому что тематическая сексуальная информация в раннем возрасте не нужна.
Troublemaker
27 июля 2015, 16:49

Ekaterina-spb82 написала:
Добавлю: если ребенок забитый в семье, то он забитый и в школе

Я бы не стала делать подобного вывода, потому как жизнь демонстрирует множество обратных примеров. Ребенок, над которым издеваются в семье, часто сам становится преследователем с теми, кто слабее.
ToyoharaTwi
27 июля 2015, 17:20

Ekaterina-spb82 написала:
Добавлю: если ребенок забитый в семье, то он забитый и в школе

Ерунда. Бывает, что дети компенсируют забитость в семье тем, что ведут себя агрессивно в школе, самоутверждаясь за счет более слабых.
Carisma
27 июля 2015, 18:08

Troublemaker написала:
...травят не всех, а некоторых. Тех, которые дать отпор даже не пытаются и ведут себя виктимно с самого начала.

Что значит "дать отпор не пытается" и "ведет себя виктимно"?

В силу того, что у нас в семье не принято было ни гадости делать другим, ни в глаз давать сразу в качестве аргумента, когда я столкнулась с тем, что просто так на ровном месте начали изводить, я сначала просто недоумевала. Ну собственно никому не отвечала в том же духе, а просто игнорила. Это что? Разновидность виктимности?
И как можно дать отпор, когда тебя травят втихую приличные воспитанные детки из прекрасных семей? Пример: подкидывают в почтовый ящик гадостные послания, склееные из слов, вырезанных в газетах (ага, Шерлоков Холмсов начитались). Или приходишь в раздевалку после уроков, а твои верхние вещи разрисованы мелом мерзкими картинками и похабными словами.
Или вышел на перемене на пять минут, а по возвращении находишь свою сумку вытряхнутой на пол. Кому давать отпор? Никто за руку не пойман. А камер в мое школьное детство еще не было.
Idea
27 июля 2015, 18:36

Лола написала: У меня есть такое мнение, что, чем больше думаешь, что мир и люди жестоки, тем больше жестокости видишь вокруг и еще ее притягиваешь (примерно как виктим притягивает агрессора). Чем меньше думаешь и знаешь об этом, тем "нормальней" вокруг жизнь.

Ну да, говорить "о котиках" - оно всегда приятней, чем пускать в голову и другую, не всегда приятную, информацию.
С этой точки зрения, счастливее всех, наверное, страус. kos.gif
Наталек_new
27 июля 2015, 19:05

Troublemaker написала:
Да, скорее множко, чем не. Из детей, одинаково отличающихся от других (толстый, глупый, слишком умный и т.п.), травят не всех, а некоторых.

Да, но я бы не смогла написать инструкцию "как себя вести, чтобы не травили". И сдачи давать не всегда помогает, у моего сына в классе был мальчик, который очень агрессивно давал сдачи, это не мешало его травить, даже, как я понимаю, придавало драйву и интереса процессу. mad.gif И школа была не первая и не последняя, где мальчик с проблемой столкнулся, у нас он продержался меньше года.
Mareesha
27 июля 2015, 19:36
Я бы "Белый Бим" и для взрослых запретила. Ничего ровным счетом положительного он в мою жизнь не добавил.
Талита
27 июля 2015, 20:31

Mareesha написала: Я бы "Белый Бим" и для взрослых запретила.

Цензура forever? wink.gif
Mareesha
27 июля 2015, 20:48

Талита написала: Цензура forever?

Какая цензура? Чистая вкусовщина.
Талита
27 июля 2015, 20:52
Нееет! dont.gif Вкусовщина - это "мне не нравится", а "я бы запретила" - таки цензура. wink.gif
Mareesha
27 июля 2015, 20:58

Талита написала: Вкусовщина - это "мне не нравится", а "я бы запретила" - таки цензура.

Цензура - это "я запретила". А "я бы запретила" - это всего лишь мечта.
Талита
27 июля 2015, 21:18
ОК, сойдёмся на варианте "мечта о цензуре". biggrin.gif
Bluemarine
27 июля 2015, 21:57
Белый Бим, конечно, профессиональная слезодавилка, художественная ценность призведения, имхо, невысока. Но ограждать я бы не стала, это прививка против излишней сентиментальности во взрослом состоянии.
Mareesha
27 июля 2015, 22:33

Bluemarine написала: Белый Бим, конечно, профессиональная слезодавилка, художественная ценность призведения, имхо, невысока. Но ограждать я бы не стала, это прививка против излишней сентиментальности во взрослом состоянии.

Ну ладно, как прививка пускай будет.
Морская звезда
27 июля 2015, 22:57

Troublemaker написала:
Из детей, одинаково отличающихся от других (толстый, глупый, слишком умный и т.п.), травят не всех, а некоторых. Тех, которые дать отпор даже не пытаются и ведут себя виктимно с самого начала.

Не всегда, но им приходится тяжелее, да. Меня травили (причём довольно долго, года два или три), но я весьма специфично реагировала - т.е. не реагировала ни агрессией, ни подчинением, моя реакция им вечно шаблон рвала, поэтому от меня в итоге отстали. А вот тем, которые реагировали ожидаемо, приходилось уходить из школы в итоге.
Морская звезда
27 июля 2015, 23:07

Bluemarine написала:  это прививка против излишней сентиментальности во взрослом состоянии.

Странно. По-моему фильм наоборот пробуждает сентиментальность.
Морская звезда
27 июля 2015, 23:09

Carisma написала:
И как можно дать отпор, когда тебя травят втихую приличные воспитанные детки из прекрасных семей?

Именно такие и травят. Пока я была в "рабоче-крестьянском" классе всё было замечательно. Стоило перейти в привилегированный "А", где были дети учителей и всяких полезных людей, там и началось.
В моём случае мне помогло то, что я не воспринимала происходящее никак вообще. Я не замечала. Искренне. Т.е. не видела в упор их приколов и бойкотов, в то время как другая новенькая из-за этого лезла на стенку. До меня всё доходило пост-фактум, когда у меня даже эмоций никаких произошедшее не вызывало. Плюс помогало то, что я обижаться в детстве и юности не умела совершенно, т.е. я забывала о гадостях, которые мне делали, соответственно могла на следующий день подойти с просьбой к человеку, который мне что-то сказал обидное или сделал. Их это выбивало из колеи. Мальчишки сдались первыми. Девчонки держались ещё какое-то время, но в итоге и они отстали.
Michuru
27 июля 2015, 23:30
Я в 5 лет впала в истерику от одной серии Спокойной ночи малыши. Там шли "поучительные" серии, в одной из которой Каркушу увезли на скорой из-за что она выпила бабушкины лекарства...После этого я пила валерьянку. Но когда бабушка уговорила меня ещё раз посмотреть СН...там Хрюша забыл выключить утюг... 3d.gif короче, в следующий раз я посмотрела эту программу лет в 9.
А Белый Бим, ну мне печально было, читала лет в 8(точнее мне читали), но по хорошему печально.
Печальные и грустные рассказы полезнее и интересней страшилок и поучительных историй.
Морская звезда
27 июля 2015, 23:48
Пыталась понять разницу в своём восприятии фильмов типа "Чучела" и "Белого Бима" в детстве и сейчас. Поняла, что сейчас "Чучело" специально смотреть не буду, но если попадётся случайно, не переключу. "Белого Бима" не хочу смотреть категорически. В детстве же мне всё это было хоть и неприятно, но не до такой степени, того же "Белого Бима" я смотрела не один раз. Сейчас же хочется больше на котиков смотреть. Счастливых. Домашних. Отчасти потому, что несчастных котов и собак я и так встречаю достаточно в реале, и мне не хочется переживать отрицательные эмоции ещё и в фильмах по поводу вполне реальных неприятных ситуаций. В жизни ты можешь хотя бы помочь, а смотреть на это, понимая в скольких случаях ты помочь не можешь, выше моих сил. Детская травма? Вряд ли. В детстве этот фильм был фильмом. Уже во взрослой жизни он стал реальностью, с которой мириться не хочется.
Enola
28 июля 2015, 09:48

Ekaterina-spb82 написала: Добавлю: если ребенок забитый в семье, то он забитый и в школе


Бгг, очень сильная натяжка.


Морская звезда написала: В детстве этот фильм был фильмом. Уже во взрослой жизни он стал реальностью, с которой мириться не хочется.

Но при этом с фильмом ты ничего сделать не можешь, а в реальности можешь попробовать.
Может быть, такие фильмы должны побуждать сдлать хоть что-то, но в реальности это все же не так работает, мне кажется.
Bluemarine
28 июля 2015, 10:24

Морская звезда написала:
Странно. По-моему фильм наоборот пробуждает сентиментальность.

Полно же слезодавилок среди фильмов и книг. Почему бы не познакомиться с явлением в детстве, отрыдать свое и потом не поддаваться на дешевые манипуляции.
Морская звезда
28 июля 2015, 10:51

Bluemarine написала:
Почему бы не познакомиться с явлением в детстве, отрыдать свое и потом не поддаваться на дешевые манипуляции.

Странная какая-то рекомендация. У нас же не конечное количество эмоций, чтобы можно было их выплакать или высмеять и стать истуканом. А хорошо бы было: посмотрели фильм про брошенную собаку - больше на тему животных не переживаем, посмотрели про умирающего ребёнка - на больных детей эмоционально не реагируем. Не жизнь, а малина.
Под дешёвыми манипуляциями ты что имеешь ввиду? Любое художественное произведение, вызывающее эмоции?
Milgochka
28 июля 2015, 11:00

Michuru написала: Там шли "поучительные" серии


Michuru написала: Печальные и грустные рассказы полезнее и  интересней страшилок и поучительных историй.

У меня противоположное мнение. Мои дети очень любят Аркадия Паровозова, с белыми стихами и со всякими ужастиками. Для меня это повод лишний раз о безопасности поговорить, без ощущения, что нужу.
Слёзоточивые фильмы ненавижу, вот как вначале написали - я ощущаю, что они мною манипулируют, и на эмоции разводят. Детям такое сама показывать не буду, пока маленькие, вот в подростковом возрасте ещё разок об этом подумаю, но тогда они и за себя уже в состоянии подумать будут.
Лола
28 июля 2015, 12:15

Troublemaker написала:
Да, скорее множко, чем не. Из детей, одинаково отличающихся от других (толстый, глупый, слишком умный и т.п.), травят не всех, а некоторых. Тех, которые дать отпор даже не пытаются и ведут себя виктимно с самого начала.

Да, согласна. Много факторов.
Лола
28 июля 2015, 12:22

Idea написала: Ну да, говорить "о котиках" - оно всегда приятней, чем пускать в голову и другую, не всегда приятную, информацию.
С этой точки зрения, счастливее всех, наверное, страус. 

Все зависит от угла зрения. Я считаю, что рассказывать об абстрактной жестокости, которая со мной не рядом - бессмысленно. Гораздо лучше, научить ребенка конкретному милосердию, на примерах мимо пробегающих собак и кошечек. От того, что ребенок будет знать про то, что дети в Африке голодают и им страшно сочувствовать (или не сочувствовать), детям в Африки не горячо и не холодно (и уж тем более героям кинофильмов). А вот если она конкретную старушку через дорогу переведет - она реально поможет кому-то.
Ekaterina-spb82
28 июля 2015, 12:32

Idea написала:
Ну да, говорить "о котиках" - оно всегда приятней, чем пускать в голову и другую, не всегда приятную, информацию.
С этой точки зрения, счастливее всех, наверное, страус.  kos.gif

+1
Ekaterina-spb82
28 июля 2015, 12:34

Enola написала:

Бгг, очень сильная натяжка.

Когда постоянно чувствуешь себя виноватой непонятно в чем (а значит и сделать ничего не можешь) и не такой как Маша/Вася/еще кто-то там, то общий язык с одноклассниками как-то не ищется. Так что никакой натяжки не вижу.
Carisma
28 июля 2015, 12:37

Морская звезда написала: ...В моём случае мне помогло то, что я не воспринимала происходящее никак вообще. Я не замечала. Искренне. Т.е. не видела в упор их приколов и бойкотов, в то время как другая новенькая из-за этого лезла на стенку. До меня всё доходило пост-фактум, когда у меня даже эмоций никаких произошедшее не вызывало...

Вот да, почти так же и у меня. Затейники-то ожидали, что будет какая-то реакция, а ее никакой и не было. Правда, не могу сказать, что меня эта ситуация внутренне совсем не задевала. Озадачивала скорее некоторым образом, т.к. я не могла понять причин, но во внешнюю среду не транслировала ни вопросов, ни попыток разобраться, ни тем более обид. Постепенно все сошло на нет.
В сильно послешкольные годы меня поразило, что самые ярые из издевавшихся первыми при случайных встречах на улице приветливо здоровались, а также ломились общаться в появлявшихся социальных сетях. У меня это вызывало сильное удивление - с чего бы это вдруг така любофф?
Ekaterina-spb82
28 июля 2015, 12:37

Морская звезда написала:
Именно такие и травят. Пока я была в "рабоче-крестьянском" классе всё было замечательно. Стоило перейти в привилегированный "А", где были дети учителей и всяких полезных людей, там и началось.
В моём случае мне помогло то, что я не воспринимала происходящее никак вообще. Я не замечала. Искренне. Т.е. не видела в упор их приколов и бойкотов, в то время как другая новенькая из-за этого лезла на стенку. До меня всё доходило пост-фактум, когда у меня даже эмоций никаких произошедшее не вызывало. Плюс помогало то, что я обижаться в детстве и юности не умела совершенно, т.е. я забывала о гадостях, которые мне делали, соответственно могла на следующий день подойти с просьбой к человеку, который мне что-то сказал обидное или сделал. Их это выбивало из колеи. Мальчишки сдались первыми. Девчонки держались ещё какое-то время, но в итоге и они отстали.

Правильная реакция. Тут еще важна реакция родителей. Если они не долбят ребенка за то что его травят (да, и такое бывают), то уже хорошо.
Ekaterina-spb82
28 июля 2015, 12:40

Carisma написала:
Вот да, почти так же и у меня. Затейники-то ожидали, что будет какая-то реакция, а ее никакой и не было. Правда, не могу сказать, что меня эта ситуация внутренне совсем не задевала. Озадачивала скорее некоторым образом, т.к. я не могла понять причин, но во внешнюю среду не транслировала ни вопросов, ни попыток разобраться, ни тем более обид. Постепенно все сошло на нет.
В сильно послешкольные годы меня поразило, что самые ярые из издевавшихся первыми при случайных встречах на улице приветливо здоровались, а также ломились общаться в появлявшихся социальных сетях. У меня это вызывало сильное удивление - с чего бы это вдруг така любофф?

Потому что трусливое ссыкло очень боится оказаться вне социальной иерархии, вот и лезет всюду.
Kay_po
28 июля 2015, 12:48

Carisma написала: В сильно послешкольные годы меня поразило, что самые ярые из издевавшихся первыми при случайных встречах на улице приветливо здоровались, а также ломились общаться в появлявшихся социальных сетях. У меня это вызывало сильное удивление - с чего бы это вдруг така любофф?

Ну может просто переросили свою детскую жестокость, глупость и влияние толпы.
Enola
28 июля 2015, 12:52

Ekaterina-spb82 написала: Когда постоянно чувствуешь себя виноватой непонятно в чем (а значит и сделать ничего не можешь) и не такой как Маша/Вася/еще кто-то там, то общий язык с одноклассниками как-то не ищется. Так что никакой натяжки не вижу.

То, что это верно в каких-то конкретных случаях не делат это верным для всех случаев вообще. Это элементарно же.
white sparrow
28 июля 2015, 13:01

Kay_po написала:
Ну может просто переросили свою детскую жестокость, глупость и влияние толпы.

Переросли - это напрочь забыли, как окунали парию головой в сортир? Или помнят, но благодушно улыбаются, дескать, какие мы были дурные, что с нас взять, дети? Если переросли жестокость, не должно ли при этом отрасти хоть небольшое чувство вины, например? Неловкость, желание извиниться - этого же нет?

Интересуюсь, потому что наблюдала через n лет после школы такое "как ни в чем не бывало" относительно тех, кто подвергался травле. Сама я теоретик, меня не травили. Пользуюсь случаем задать вопрос, вдруг кто знает ответ smile.gif.
Kay_po
28 июля 2015, 13:05

white sparrow написала: Переросли - это напрочь забыли, как окунали парию головой в сортир?

Харизму окунали головой в сортир?
Kay_po
28 июля 2015, 13:07
А про переросли я могу только про свой опыт рассказать: в школе отчаянно дралась с одноклассником, ненавидели друг друга, оскорбляли друг друг как могли.
Сейчас вполне миролюбимо общаемся, над школьными временами смеемся.
Butters
28 июля 2015, 13:11
Школьникам и их родителям надо смотреть такие фильмы как "Класс" (2007) и "Сердце Америки" (2002).
white sparrow
28 июля 2015, 13:11

Kay_po написала:
Харизму окунали головой в сортир?

Я же ниже написала. Я видела такое же отношение (любоффь и как мы рады тебя видеть!) к тем, кого несколько лет назад травили. В том числе кунали головой куда попало. Я пишу о своих наблюдениях.

Нет, разумеется, я не имела в виду именно Харизму.

Просто ситуация, когда люди, кого-то унижавшие и обижавшие, потом стремятся дружить на голубом глазу, не уникальна.
white sparrow
28 июля 2015, 13:14

Kay_po написала: А про переросли я могу только про свой опыт рассказать: в школе отчаянно дралась с одноклассником, ненавидели друг друга, оскорбляли друг друг как могли.
Сейчас вполне миролюбимо общаемся, над школьными временами смеемся.

Ну это у вас было все взаимно (и до и после), другой немного вариант smile.gif.
Kay_po
28 июля 2015, 13:20

white sparrow написала:
Ну это у вас было все взаимно (и до и после), другой немного вариант smile.gif.

У нас в классе был мальчик из Татарстана, были наезды по национальному признаку. Я в них тоже участвовала. Никаких маканий головой в унитаз и прочего не было, а подколки и обзывания были. Потом тоже прошло, у всех. Выросли, поняли, что были идиотами.
И, насколько я помню, "хорошее словечко" находилось практически для каждого.
И мне прилетало, и от него в том числе.
Я вполне допускаю, что подобное неизбежно, и потом люди это перерастают безо всяких последствий. В смысле, такое возможно.
Я, разумеется, про лайт-версии, безо всякой поножовщины.
Carisma
28 июля 2015, 13:21

white sparrow написала:
Переросли - это напрочь забыли, как окунали парию головой в сортир?

В моем классе так топорно не работали smile.gif Там было все оч интеллектуально, причем так, чтобы никто никого не поймал и ничего не доказал.

Вот я и не могу понять, неужели такая прямо амнезия наступила, что собственных пакостей не помнят? И нафига им общение со мной, спустя два десятка лет? Ведь ничего нас не связывало тогда и еще больше не связывает сейчас.

Талита
28 июля 2015, 13:23
Интересно, а никто не заметил, что в том же "Белом Биме..." людей, помогающих собаке, как минимум, не меньше, чем всяких злобных гадов?..
А классик слезовыжимания в русской литературе - это отнюдь не Троепольский! Тургеневу с его "Вешнми водами" и "Асями" он и в подмётки не годится! А последний, ЕМНИП, в школьной программе. wink.gif
Enola
28 июля 2015, 13:27

Kay_po написала: в школе отчаянно дралась с одноклассником, ненавидели друг друга, оскорбляли друг друг как могли.
Сейчас вполне миролюбимо общаемся, над школьными временами смеемся.

Ты правда не видишь разницы? smile.gif
white sparrow
28 июля 2015, 13:29
Про лайт-версии это понятно, и от меня портфелем по макушке многим прилетало, и мою сменку куда-то запрятали и я искала, и обзывалки были в ходу у всех. Тут и правда, детство, потом это перерастается, и никаких обид. Но изначально-то речь шла о травле, а это гораздо страшнее и гаже бывает. Впрочем, я поняла, что многие в теме не сталкивались с этой самой травлей как явлением, и это хорошо! Я из школьного опыта некоторые вещи хотела бы развидеть и забыть. Рада, что эти вещи именно отклонения, а вовсе не норма.

П.С. Реально рада.
Kay_po
28 июля 2015, 13:34

white sparrow написала: Про лайт-версии это понятно, и от меня портфелем по макушке многим прилетало, и мою сменку куда-то запрятали и я искала, и обзывалки были в ходу у всех. Тут и правда, детство, потом это перерастается, и никаких обид. Но изначально-то речь шла о травле, а это гораздо страшнее и гаже бывает. Впрочем, я поняла, что многие в теме не сталкивались с этой самой травлей как явлением, и это хорошо! Я из школьного опыта некоторые вещи хотела бы развидеть и забыть. Рада, что эти вещи именно отклонения, а вовсе не норма.

П.С. Реально рада.

Из прочитанного я не поняла, что Харизма писала именно про жесткую травлю, и сделала предположение такое. Типа, было вот такое вот, "обычное", а потом могли перерасти.
white sparrow
28 июля 2015, 13:34
Про окунание в сортир.
Было такое дело, опять же я была почти свидетелем, потому что находилась в коридоре неподалеку как раз. Но это не считалось таким уж чудовищным. Там же почти чистая вода в унитазе, ну умыли, ну унизительно, конечно. Это был не самый противный вариант. Уж я без подробностей о настоящем жесткаче, извините.
white sparrow
28 июля 2015, 13:39

Kay_po написала:
Из прочитанного я не поняла, что Харизма писала именно про жесткую травлю, и сделала предположение такое. Типа, было вот такое вот, "обычное", а потом могли перерасти.

Ну другие писали про жесткую травлю. Я пишу, что у нас бывала жесткая травля в нашей деревенской школе. И я пишу, что спустя годы бывшие мучители радостно лезли обниматься-целоваться и дружить к бывшим жертвам. Carisma (Carisma, прости, что при тебе и о тебеsmile.gif) писала о своем, а я о своем.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»