Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Сакральность личных данных
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Vovchik
29 июля 2015, 22:28

Troubleshooter написал:
Деньги могут списать и из-за ошибок на стороне банка (проблема с железом, софтомии т.д.). Клиенту  надо  соблюдать меры безопасности. Это банку надо доказать что клиент их не соблюдал. То что был использован пин не является прямым доказательством что клиент нарушил контракт.  Поэтому необходимы другие доказательства.

Какие например? Клиент приходит в банк и говорит, что злые хакеры сняли с его карточки 2000 евро, взломав ПИН. И что?
Troubleshooter
30 июля 2015, 04:57

Vovchik написал:
Какие например? Клиент приходит в банк и говорит, что злые хакеры сняли с его карточки 2000 евро, взломав ПИН. И что?

Это уголовное преступление. Любое уголовное преступление начинается с полиции. Дальше начинаются разбирать что и как. Вопрос слишком общий чтобы дать на него какой то ответ. Примерно тоже самое, человек приходит домой и видит что весь дом вверхдом и злобные воры вынесли половины вещей. И что?
Troubleshooter
30 июля 2015, 05:24

ESN написал:
В Германии маловероятно. Ссылку на решение суда я приводил.
И это логично. Если банки всегда будут возмещать ущерб, то возрастет количество обманов уже со стороны клиентов.

Понятно. На самом деле это нелогично. Исходя из того что клиенты это потенциальные воры использование карт развивается не так быстро. В результате банки несут большие потери в виде упущенной прибыли.

Подобная политика банков Германии в сравнении с ЮК об'ясняет то что говорится здесь
http://ecommercenews.eu/the-most-common-pa...hods-in-europe/

И здесь
http://uk.creditcards.com/credit-card-news...ternational.php

The UK is the biggest card payments market in the European Union, accounting for more than 30% of all EU card spending, and 73% of the EU credit card market.
ESN
30 июля 2015, 09:47

Troubleshooter написал:
Понятно. На самом деле это нелогично. Исходя из того что клиенты это потенциальные воры использование карт развивается не так быстро. В результате банки несут большие потери в виде упущенной прибыли.

Подобная политика банков Германии в сравнении с ЮК об'ясняет то что говорится здесь.

Из чего видно, что они несут потери? Из твоих ссылок этого не следует.
По кредиткам в Германии транзакции откатываются так же легко как и в UK. Моя кредитка, кстати, вообще не имеет ПИНа.
- По ссылкам только о платежах, причем, только карточных, и ничего о банкоматах (где так же используются карты)
- там же написано, что, к примеру, в Германии наиболее популярным средством платежа являются онлайн-переводы
в деньгах _это так_:   Спойлер!

Всего по Германии 64 млрд Евро оплачено по безналу в 2010
Из них
- онлайн 81%
- списано получателями 18%
- чеки 0,4%
- дебетки 0,2%
- кредитки 0,1%

По общему количеству безналичных транзакций Германия и UK примерно _одинаковы_
ПФУК
30 июля 2015, 14:20

ESN написал:
Из чего видно, что они несут потери? Из твоих ссылок этого не следует.
По кредиткам в Германии транзакции откатываются так же легко как и в UK. Моя кредитка, кстати, вообще не имеет ПИНа.
По общему количеству безналичных транзакций Германия и UK примерно _одинаковы_

Ну, поскольку население Великобритании на 23% меньше Германии, то количество транзакций на человека естественно меньше.
ESN
30 июля 2015, 15:05

ПФУК написал:
Ну, поскольку население Великобритании на 23% меньше Германии, то количество транзакций на человека естественно меньше.

Да. Правда, на человека и Британия не в лидерах.
_cashless-payments-in-europe_

При этом основная разница между UK и Германией — в типах преобладающих способов безнал.платежей (на нижней картинке).
Troubleshooter
30 июля 2015, 17:53

ESN написал:
Из чего видно, что они несут потери? Из твоих ссылок этого не следует.


Вот из этого и видно в том числе. Обрати внимание на долю дебитовых/кредитовых карт.



_это так_:[SPOILER]
Всего по Германии 64 млрд Евро оплачено по безналу в 2010
Из них
- онлайн 81%
- списано получателями 18%
- чеки 0,4%
- дебетки 0,2%
- кредитки 0,1%


Люди не часто используют кредитные карты, что понятно с учетом того что ты написал раньше. Это яркий контраст с ЮК:
(повторюсь)
The UK is the biggest card payments market in the European Union, accounting for more than 30% of all EU card spending, and 73% of the EU credit card market.




По общему количеству безналичных транзакций Германия и UK примерно _одинаковы_

При чем здесь общее количество безналичных транзакций? Речь была об использовании кредитных карт.

Но если интересно, самый дурацкий вариант для иллюстрации: я переведу несколько раз онлайн с моего сэйвинг аккаунта на другой сэйвинг аккаунт, с него еще на сэйвинг, потом на текущий, а потом обратно на сэйвинг несколько раз. И буду крутить одну и туже небольшую сумму. Банк с этого ни копейки не получит а количество безналичных транзакций и общая сумма перемещённых средств зашкалит если я этим целый день заниматься буду wink.gif
Troubleshooter
30 июля 2015, 18:11

ПФУК написал:
Ну, поскольку население Великобритании на 23% меньше Германии, то количество транзакций на человека естественно меньше.

Экономика Германии примерно на 24% больше британской. Соответственно логично было бы ожидать что Германия превосходит Британию по показателям оборота денег.
ESN
30 июля 2015, 18:55

Troubleshooter написал:
Вот из этого и видно в том числе. Обрати внимание на долю дебитовых/кредитовых карт.

Люди не часто используют кредитные карты, что понятно с учетом того что ты написал раньше.

Я написал раньше, что как раз по кредиткам гарантии дают не банки, а кредитные союзы (Visa, Mastercard etc), и никакие PIN-коды там не нужны.
Т.е. причина не в этом.


Troubleshooter написал:
При чем здесь общее количество безналичных транзакций? Речь была об использовании кредитных карт.

Общее количество при том, что если у тебя 10 вариантов платежа, то логично, что доля каждого из них ниже, чем если у тебя только два-три варианта.
Кстати, я еще подозреваю различие в методике подсчета. Т.е. как-то невероятно выглядит, что количество банковских переводов в Германии в разы превышает количество карточных платежей.
Ибо за квартиру или авиабилеты платишь раз в месяц, а в магазины ходишь ежедневно. Возможно, что платежи в магазинах по EC-картам они относят к переводам, ибо EC-карта — это лишь ключ доступа к своему банковскому счету.



Troubleshooter написал:
Но если интересно,  самый дурацкий вариант для иллюстрации

Действительно дурацкий. А в реале как ты делаешь переводы между своими счетами?



Troubleshooter написал:
Экономика Германии примерно на 24% больше британской. Соответственно логично было бы ожидать что Германия превосходит Британию по  показателям оборота денег.

Там статистика по количеству транзакций, а не по общей сумме платежей.
Troubleshooter
30 июля 2015, 19:31

ESN написал:
Я написал раньше, что как раз по кредиткам гарантии дают не банки, а кредитные союзы (Visa, Mastercard etc), и никакие PIN-коды там не нужны.

Т.е. причина не в этом.


Ну я б этом тоже писал wink.gif А также добавил что это должно соответствовать действующему законодательству страны. Плюс надо знать какое конкретно соглашение существует между банком и, например, Визой. Для клиента интерфейс это банк.



Общее количество при том, что если у тебя 10 вариантов платежа, то логично, что доля каждого из них ниже, чем если у тебя только два-три варианта.


Не понял этого.



Кстати, я еще подозреваю различие в методике подсчета. Т.е. как-то невероятно выглядит, что количество банковских переводов в Германии в разы превышает количество карточных платежей.
Ибо за квартиру или авиабилеты платишь раз в месяц, а в магазины ходишь ежедневно. Возможно, что платежи в магазинах по EC-картам они относят к переводам, ибо EC-карта — это лишь ключ доступа к своему банковскому счету.



Или народ предпочитает кэш в магазинах...



ESN
30 июля 2015, 20:39

Troubleshooter написал:

Не понял этого.

По твоей ссылке при онлайн-покупках платят:
в UK
- 40% транзакций-- кредитные карты
- 35% — дебетовые карты
- 21% - Paypal
so you could say other payment methods don’t have a say.

в Германии
- 34% — кредитные карты
- 58% - онлайн перевод после получения товара
+
- PayPal
- ELV (разрешение продавцу на списание денег со счета)
- GiroPay (перевод через онлайн-банкинг)
- Immediatelytransfer
- RatePay
- Cash on Delivery (это точно непоопулярно, т.к. за него берут дополнительный сбор)


Troubleshooter написал:

Или народ предпочитает кэш в магазинах...

Даже если и так, то кэш все равно надо снять в банкомате по карте с PIN-ом.
Troubleshooter
30 июля 2015, 20:50

ESN написал:

Даже если и так, то кэш все равно надо снять в банкомате по карте с PIN-ом.

Самый невыгодный вариант для банка если это дебетовая карта (что как правило и бывает)
ESN
30 июля 2015, 20:52

Troubleshooter написал:
Самый невыгодный вариант для банка.

Речь о клиенте, точнее о том — боится ли он пользоваться картой.
Troubleshooter
30 июля 2015, 20:58

ESN написал:
Речь о клиенте, точнее о том — боится ли он пользоваться картой.

В одном случае клиенты идут в проверенный банк, о чем здесь много говорилос, а в другом случае клиенты не боятся расплачиваются картой в магазинах. Кэш не нужен. В этом и есть разница
ESN
30 июля 2015, 21:19

Troubleshooter написал:
В одном случае клиенты идут в проверенный банк, о чем здесь много говорилос, а в другом случае клиенты не боятся расплачиваются картой в магазинах. Кэш не нужен. В этом и есть  разница

Да, разница есть, но не 35:75.

По Германии:
...anders als in Asien oder Skandinavien ist hierzulande die Liebe zu Scheinen und Münzen besonders ausgeprägt. Immer noch begleichen Kunden gut 55 Prozent ihrer Einkäufe bar.
в отличие от Азии или Скандинавии любовь к наличности в Германии особенно сильна. До сих пор 55% клиентов оплачивают покупки наличными.
_welt.de (22.02.14)_

По UK:
...The Payments Council said the use of cash by consumers, businesses and financial organisations fell to 48% of payments last year..
Оплата наличными клиентами бизнес и финансовых организаций упала до 48% в прошлом году
_bbc (21 May 2015)_
Vovchik
30 июля 2015, 23:07

Troubleshooter написал:
Это уголовное преступление. Любое уголовное преступление начинается с полиции. Дальше начинаются разбирать что и как.  Вопрос слишком общий чтобы дать на него какой то ответ. Примерно тоже самое, человек приходит домой и видит что весь дом вверхдом и злобные воры вынесли половины вещей. И что?

Ничего, кроме того что в случае с домом ущерб никто не возмещает, а в случае с банком ты предлагаешь банкам возмещать убытки только по одному слову клиента, что его "взломали".
Troubleshooter
30 июля 2015, 23:41

Vovchik написал:
Ничего, кроме того что в случае с домом ущерб никто не возмещает, а в случае с банком ты предлагаешь банкам возмещать убытки только по одному слову клиента, что его "взломали".

Мне страховая возместила ущерб когда залезли... С материальной точки зрения - полностью.. . И банки не по одному слову клиента возмещают а после ряда проверок. Причём это уже делается, возможно не везде. Как и во всем надо считать превышают ли доходы от бизнеса возможные риски связанные с этим бизнесом или нет. That's all smile.gif
Troubleshooter
31 июля 2015, 00:02

ESN написал:
Да, разница есть, но не 35:75.

По Германии:
...anders als in Asien oder Skandinavien ist hierzulande die Liebe zu Scheinen und Münzen besonders ausgeprägt. Immer noch begleichen Kunden gut 55 Prozent ihrer Einkäufe bar.
в отличие от Азии или Скандинавии любовь к наличности в Германии особенно сильна. До сих пор 55% клиентов оплачивают покупки наличными.
_welt.de (22.02.14)_

По UK:
...The Payments Council said the use of cash by consumers, businesses and financial organisations fell to 48% of payments last year..
Оплата наличными клиентами бизнес и финансовых организаций упала до 48% в прошлом году
_bbc (21 May 2015)_

Там же "Cash volumes are expected to fall by 30% over the next 10 years." Можно тоже самое сказать о Германии? Подозреваю что любовь к наличности в Германии подогревается тем что ты говорил о плохой защищённости пользователей карт. Поэтому происходит следующее. "The UK is ...accounting for... 73% of the EU credit card market". 27% для оставшейся части Европы... Для страны с такой сильной экономикой как Германия можно сказать что это очень немного даже если все 27% пришлись бы на нее. Мне кажется мы ходим по кругу?
Vovchik
31 июля 2015, 00:16

Troubleshooter написал:
Мне страховая возместила ущерб когда залезли... С материальной точки зрения - полностью.. . И банки  не по одному слову клиента возмещают а после ряда проверок. Причём это уже делается, возможно не везде.  Как и во всем надо считать превышают ли доходы от бизнеса возможные риски связанные с этим бизнесом или нет. That's all smile.gif

Доходы от этого бизнеса расходы превышают. Мопед мой, если что.

ESN
31 июля 2015, 10:28

Troubleshooter написал:
Там же "Cash volumes are expected to fall by 30% over the next 10 years." Можно тоже самое сказать о Германии?

Эээ.. Статья по ссылке называется "Наличные деньги и EC-карты исчезнут в 2018-м". Это, конечно, лишь мечты, но кто знает.


Troubleshooter написал:
Поэтому происходит следующее. "The UK is ...accounting for... 73% of the EU credit card market". 27% для оставшейся части Европы... Для страны с такой сильной экономикой как Германия можно сказать что это очень немного даже если все 27% пришлись бы на нее. Мне кажется мы ходим по кругу?

Это лишь потому, что основными картами в Европе являются ЕC и V-Pay карты, а не кредитки. Кредитки даже не везде принимают. Кроме того, за пользование кредиткой, как правило, существует сбор порядка 20€/год.
Что касается любви к наличности, то она в Германии и UK почти одинакова. 55%:48%
Troubleshooter
31 июля 2015, 19:34

ESN написал:

Это лишь потому, что основными картами в Европе являются ЕC и V-Pay карты, а не кредитки

Кредитки даже не везде принимают.


У меня никогда не было проблем расплатиться кредиткой в Западной Европе. Я дебитову карту не использую в поездках.



Кроме того, за пользование кредиткой, как правило, существует сбор порядка 20€/год.


Это по-разному бывает. Текущий счёт также бывает не бесплатный.



Что касается любви к наличности, то она в Германии и UK почти одинакова.  55%:48%

55% процентов в Германии по твоей ссылки и переводу с немецкого это частные покупкатели, 48% в Британии это частные клиенты и бизнес. Понятно что такое сравнение большого смысла не имеет.
ESN
31 июля 2015, 20:37

Troubleshooter написал:

У меня никогда не было проблем расплатиться кредиткой в Западной Европе. ...

Значит, видимо, ты не пользовался продуктовыми супермаркетами и мелкими забегаловками.
   Спойлер!
Re: Credit Cards accepted in Germany?
You can pay with credit card in most of the restaurants.

At any gas station, departmentstores and shoppingcenters.

In Germany most of the people pay with there banking card called EC-Karte.

In the stores and shops above you may not have a problem with your credit card.

But

Small Restaurants even McDonalds and BurgerKing will often not accept CreditCards.

And almost every supermarket or drugstore will NOT accept paying by credit card. They all accept EC-Karte but I know only one Supermarket ... (located in north Germany) where you could pay with VISA or Mastercard.

_Credit_Cards_accepted_in_Germany_


Troubleshooter написал:
Это по-разному бывает. Текущий счёт также бывает не бесплатный.

Но счет по-любому нужен, а без кредитки многие обходятся.
Можно судить по цифрам _bundesbank.de_

Процент оборота оплаченного картами в 2014-м:
---------------------------------------------
EC-карты всего 29,4 %
- из них по ПИН-у 24,3 %
- по подписи 9,46 %
Кредитные карты 3,9 %

, т.е. кредитками оплачивают почти в 8 раз меньше, чем EC-картами


Troubleshooter написал:
55% процентов в Германии по твоей ссылки и переводу с немецкого это частные покупкатели,  48% в Британии это частные клиенты и бизнес. Понятно что такое сравнение большого смысла не имеет.

Не всегда просто найти сравнение по конкретным позициям, но вот кое-что.

Proportion of cash payments by sector in 2014
---------------------------------------------
Petrol station (Tankstelle)
UK: 24.5%,
DE: 31,3%
----------------------------
UK
Supermarkets: 43.8%
Discount stores: 68%
Convenience stores: 78.5%

DE
Розничная торговля долговременными товарами: 29%
Розничная торговля ежедневными товарами: 65%

---------------------------
UK: Pubs and clubs: 83.9%
DE: Restaurants 70,3%

_bundesbank.de_
_bbc.com_
Remak
31 июля 2015, 20:43
В Польше вот в мае довольно неплохо расплачивался сберовской кредиткой. И в кафешках и в супермаркетах.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»