Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Принципы комплектования вооруженных сил
Частный клуб Алекса Экслера > Арсенал
Страницы: 1, 2, 3
Lunatik
30 июля 2015, 11:30

triaire написал: Профессионалов, т.е. людей, работающих офицерами и президентами либо премьер-министрами.

По идее, все они приведены к присяге, что является условием заступления на должность (что президентскую, что офицерскую). Не знаю, как трактовать это - как принуждение присягать (если так сильно хочет работать президентом или офицером) или же это добровольная присяга от великого желания служить и защищать.

Кстати, момент с присягой, пожалуй, принципиально отличает контрактников от "наемников" при всех их сходствах.
Присяга все-таки является юридически значимым действием и создает для присягающего массу обязательств, неисполнение которых влечет за собой массу неудобств. А типовые "наемники" вроде всяких блэквотерсов дают присягу или что-то в этом роде?
triaire
30 июля 2015, 11:53

Lunatik написал:
По идее, все они приведены к присяге, что является условием заступления на должность (что президентскую, что офицерскую). Не знаю, как трактовать это - как принуждение присягать (если так сильно хочет работать президентом или офицером) или же это добровольная присяга от великого желания служить и защищать.

Кстати, момент с присягой, пожалуй, принципиально отличает контрактников от "наемников" при всех их сходствах.
Присяга все-таки является юридически значимым действием и создает для присягающего массу обязательств, неисполнение которых влечет за собой массу неудобств. А типовые "наемники" вроде всяких блэквотерсов дают присягу или что-то в этом роде?

Если ты перечитаешь обсуждение, начиная с вышеприведенной ссылки, то легко убедишься, что на наемников разговор все время сбивал Скотина, очевидно специально, чтобы запутать и превратить его в флейм. Не ведись на это, речь шла только о вариантах комплектования ВС.

Да, госслужащие принимают присягу - вот у нас недавно было принятие присяги личным составом патрульной полиции. Что из этого следует - что их принудили, что они призывники, что они не профессиональные правоохранители, а народные дружинники какие-нибудь?
Lunatik
30 июля 2015, 14:08
У меня мысли вслух, так как до этого реально было запутано чем наемники отличаются от контрактников. Ну теперь-то вроде можно считать, что определились.

С учетом этого, кстати, швейцарцы короля Франции являлись, пожалуй, именно контрактниками, так как помимо контракта еще и давали присягу своему кантону и любой залетный "дикий гусь" не мог к ним прибиться. Да и с Иностранным легионом вроде яснее становится - легионеры же дают присягу?
triaire
30 июля 2015, 15:33

Lunatik написал:
С учетом этого, кстати, швейцарцы короля Франции являлись, пожалуй, именно контрактниками, так как помимо контракта еще и давали присягу своему кантону и любой залетный "дикий гусь" не мог к ним прибиться.


В общем-то, надо всегда быть осторожными, пытаясь применить современную классификацию к явлениям другой эпохи. Но если речь идет о Бургундских войнах, то там Швейцарский союз был просто союзником Франции, если же речь идет о службе швейцарцев в французской королевской армии несколько более позднего времени, то это, вроде, был обыкновенный наем на работу, и там швейцарец мог служить рядом с немцем, к примеру. Ну или вот Атос, к примеру - он был наемником, или контрактником? smile.gif


Lunatik написал: Да и с Иностранным легионом вроде яснее становится - легионеры же дают присягу?

Это просто одно из соединений сухопутных войск Франции. Отличается только тем, что туда принимают иностранцев (причем уже через три года они могут получить французское гражданство, а раненые в бою - независимо от срока службы), и туда не принимают женщин (думаю, это только вопрос времени).
Пенелопа Икариевна
30 июля 2015, 18:15

triaire написал: Ну или вот Атос, к примеру - он был наемником, или контрактником? 

Ни тем ни другим 3d.gif . Ибо в книге ему ни разу не давали жалование. Вот подарок от короля был, а жалование - нет.
Возможно, конечно, что жалование он пропивал в первый день, ибо Людовик XIV дАртаньяну положил жалование, сделав его капитаном.
triaire
30 июля 2015, 18:53

Пенелопа Икариевна написала:
Ни тем ни другим  3d.gif . Ибо в книге ему ни разу не давали жалование.  Вот подарок от короля был, а жалование  - нет.
Возможно, конечно, что жалование он пропивал в первый день, ибо Людовик XIV дАртаньяну положил жалование, сделав его капитаном.

Ладно Атос, но у дАртаньяна и Портоса с деньгами было не густо - на что бы они жили без жалования? Я допускаю, что это могло называться не жалованием, а подарками, которые выдавались регулярно, но фактически были жалованием. Самураям, ЕМНИП, когда-то жалование рисом выдавали. Даже английские рыцари, не говоря уже о лучниках, времен Столетней войны служили за жалование - король вместо положенной 40-дневной принудиловки (нафиг ему не нужной) брал с феодалов денежное отступное, и на эти деньги (далеко не только на эти, разумеется) нанимал тех, кто воевать действительно хотел.
Другое дело, что дАртаньян, подозреваю, сильно обиделся бы, если б его назвали наемным служащим smile.gif. Он же дворянин, служит своему королю, и всё такое. Но в реальности это были уже, конечно, не феодальные отношения времен классического феодализма, а профессиональная военная служба. Интересно, что пережитки феодальной психологии сохранялись в российской армии чуть не до самой революции - например полковой командир каждый день давал обед всем офицерам полка. В "Севастопольских рассказах" живописная картина: осада, с продуктами плохо, обед смешной по набору блюд, посуды и то почти нет - три кружки на кучу народа и т.п. - но не дать обед немыслимо - обычай! И там еще молодому офицеру-идеалисту поясняют, почему командир части не может не воровать smile.gif.
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»