Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Почему меня раздражают атеисты
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Solmir
29 июля 2015, 20:50

Arr написал:
Ты видишь разницу между человеком который не верит в Бога и никому об этом не говорит, пока прямо не спросят, и человеком, который приходит к верующим и пытается рассказать им, что он не верит, что Бога нет и они все больны.

И куда именно приходит этот гад? В храм, дом молитвы, прочее сакральное место? Если же ты про СВ, то мы все приходим в гости к Алексу Экслеру.
Если про тех, кто ходит на настоящие религиозные сайты "и пытается рассказать им, что он не верит, что Бога нет и они все больны", то напрасно он это делает. Но мне не известно, кто из завсегдатаев СВ этим занимается.
Arr
29 июля 2015, 21:05

Solmir написал: И куда именно приходит этот гад? В храм, дом молитвы, прочее сакральное место? Если же ты про СВ, то мы все приходим в гости к Алексу Экслеру.

Нет, я не про СВ, а про тех, кто и в храм и в дом молитвы приходит. Мир он не вокруг СВ вращается.
Arr
29 июля 2015, 21:05

Old Kind MadMike написал:

Если человек, называющий себя атеистом, ведет себя как религиозный фанатик, то как его еще назвать?
Sheva
29 июля 2015, 21:47

PPSник написал: Хотелось бы и надеюсь, что тред удержится в области психологии, а не докатится до психиатрии.

А мне психиатрия больше нравится. Она хотя бы наука. 3d.gif
Чокки
29 июля 2015, 22:17

mihalich написал: По моему, человеку просто свойственно делится своими знаниями с другими. Ну вот написал ты статью, привел аргументы, результаты, ты знаешь, что результат верен.

С коллегами есть надежда на то, что вы говорите на одном языке и диалог возможен в принципе.
Тут ситуация совершенно иная, так что, нет, Andrei, мой вопрос нельзя свести к тому, что ты сказал.
ПФУК
30 июля 2015, 01:05

Jorgen написал: Декларирование отсутствия веры в существование = вера в несуществование. Или существует боязнь по отношению к употреблению слова "вера"? tongue.gif

Что значит "боишься"?
Т.е. ты утверждаешь, что всё что я не делаю, я не делаю потому что боюсь?

А мне вот кажется, что ты боишься, что кто-то не верует.
синий лампочка
30 июля 2015, 01:11
Я вот не понимаю что значит "верить"? Знать надо, -а верить то зачем? Воздастся по делам вашим, а вовсе не по вере вашей. Выполняйте заповеди - а верить тупо - это глупость. Нужно сомневаться, искать ответы на вопросы. Ибо мозг дарован Творцом чтобы думать. Как можно бездумно "верить"? Это уже чистой воды ритуал. tongue.gif
Andrei
30 июля 2015, 02:15

Чокки написал:
Тут ситуация совершенно иная, так что, нет, Andrei, мой вопрос нельзя свести к тому, что ты сказал.

Ты правильно заметил, что ситуация совершенно иная, но уверен ли ты, что ты её правильно оцениваешь?

Попробуй задать себе вопрос, а почему собственно тебя так раздражают атеисты. Надписи на автобусах? Блин, ты где живёшь-то? Я тут эти автобусы только сзади вижу, и только когда их обгонять приходится на узких улочках по дороге на работу в Вирджинию.

«Борьба с верующими на форуме?» «К чему все ваши логические выкладки в общении с Керогазом и Ко?» Где ты видишь "борьбу"? Общение с Керогазом происходит потому, что он сам этого захотел и честно об этом сказал. Ну а атеисты как люди покладистые не могли ему в этом удовольствии отказать.

«Почему атеистов так волнует первоисточник того, что человек в общем-то не скотина?» А почему не должно?

«Зачем отрицать то, чего нет, не было и не будет? Зачем переубеждать кого-то? Зачем спорить?» Ну почему бы тебе не зайти на форум Игры Престолов и задать ровно эти же вопросы.

Ну и вообще, если кому-то не интересно обсуждать Фому Аквинского (я, кстати, считаю, что он был не двигателем науки в XIII в, а её тормозом, а двигателями были в то время латинские аверроисты, которых Церкви удалось загасить благодаря идеологической базе, подведённой аккурат Фомой), то ему же вовсе не обязательно приходить на форум, наезжать на всех подряд, и заявлять, как мне тут у вас противно. Ну мне так кажется.
Trespassing W
30 июля 2015, 02:30
Больше похоже на раздражение клубом фанатиков все равно чего. Ну так не надо туда ходить, даже от скуки - все равно ничего приятного, одно раздражение.
Old Kind MadMike
30 июля 2015, 02:48

Arr написал:
Если человек, называющий себя атеистом, ведет себя как религиозный фанатик, то как его еще назвать?

Догадаться, что такое поведение никак не связано с собственно атеизмом - слишком сложно?
Climacus
30 июля 2015, 03:02

Чокки написал: Если вам кажется, что это всего лишь моё мнение, вы ошибаетесь.

Лучшего повода к тому, чтобы испытать в отношении кого-то раздражение (порой - даже смертельное), человечеством, кажется, и не придумано. smile.gif
Чокки
30 июля 2015, 04:42

Climacus написал:
Лучшего повода к тому, чтобы испытать в отношении кого-то раздражение (порой - даже смертельное), человечеством, кажется, и не придумано. smile.gif

Да, есть некоторые вещи, которые не являются "просто мнением". Это ужасно раздражает девочек с филфака.
Arr
30 июля 2015, 06:56

Old Kind MadMike написал: Догадаться, что такое поведение никак не связано с собственно атеизмом - слишком сложно?

Ну так я тебе сразу предложил дать свое определение такому поведению.
svetonius
30 июля 2015, 09:36

Чокки написал: Это ужасно раздражает девочек с филфака.

biggrin.gif Нет, это они тебя раздражают, что ты в очередной раз и продемонстрировал. wink.gif
Ты вообще слишком много раздражаешься. Раздражаешься, что атеисты не понимают, что верующие психически нездоровы, и принимают их всерьёз. Раздражаешься, что верующие не признают твою правоту насчёт их психического здоровья, то есть нездоровья. Раздражаешься, что твоё мнение для них просто мнение, а не истина в последней инстанции... Тебе надо поменьше раздражаться, это плохо сказывается на твоём психическом здоровье.

Arr написал: Если человек, называющий себя атеистом, ведет себя как религиозный фанатик, то как его еще назвать?

Я уже как-то говорила, что, приходя в этот подфорум, постоянно вижу, что именно атеисты беснуются, как религиозные фанатики. В данном треде только лишний раз в этом убедилась.
Cinic73
30 июля 2015, 09:50

svetonius написала:
biggrin.gif Нет, это они тебя раздражают, что ты в очередной раз и продемонстрировал. wink.gif
Ты вообще слишком много раздражаешься. Раздражаешься, что атеисты не понимают, что верующие психически нездоровы, и принимают их всерьёз. Раздражаешься, что верующие не признают твою правоту насчёт их психического здоровья, то есть нездоровья. Раздражаешься, что твоё мнение для них просто мнение, а не истина в последней инстанции... Тебе надо поменьше раздражаться, это плохо сказывается на твоём психическом здоровье.

Я уже как-то говорила, что, приходя в этот подфорум, постоянно вижу, что именно атеисты беснуются, как религиозные фанатики. В данном треде только лишний раз в этом убедилась.

Ты просто не бывала на православном форуме... biggrin.gif
svetonius
30 июля 2015, 09:52

Cinic73 написал: Ты просто не бывала на православном форуме...

И не пойду. biggrin.gif
Cinic73
30 июля 2015, 10:25

svetonius написала:
И не пойду. biggrin.gif

И хорошо сделаешь.

Я, думаю, примерно так бы выглядел политический форум на государственном ресурсе в тридцатых годах в СССР.

Православные фанатики куда фанатичнее безбожных фанатиков. И что характерно - их заметно больше и они сплоченее.
Чокки
30 июля 2015, 10:29

svetonius написала:
Тебе надо поменьше раздражаться, это плохо сказывается на твоём психическом здоровье.

Христос вроде как не рекомендовал переходить на личности, или ты уже в режиме джихада?
svetonius
30 июля 2015, 10:44

Чокки написал:
Христос вроде как не рекомендовал переходить на личности, или ты уже в режиме джихада?

Мне он ничего не рекомендовал. Но если рекомендовал тебе, советую прислушаться.
Спорить с тобой не хочу - ни здесь, ни где-либо ещё. Как раз потому, что предпочитаю держаться подальше от разного рода джихада.
Climacus
30 июля 2015, 11:27

Чокки написал:
Да, есть некоторые вещи, которые не являются "просто мнением". Это ужасно раздражает девочек с филфака.

Да, на их-то фоне вещи, которые им являются, иной раз выглядят особенно досадно.

Тем более, когда с тобой не согласны психиатры. wink.gif
Climacus
30 июля 2015, 11:51
...чем реальнее становился опыт самой Евхаристии, Божественной Литургии, Таинства победы Христовой и Его прославления, тем сильнее становилось ощущение, своеобразного евхаристического кризиса в Церкви. В предании Церкви ничего не переменилось, но переменилось восприятие Евхаристии, самой ее сущности.
   Суть этого кризиса – в несоответствии между совершаемым и восприятием этого совершаемого, его переживанием. До какой-то степени кризис этот всегда существовал в Церкви; жизнь Церкви, вернее, церковного народа, никогда не была совершенной, идеальной, но по мере времени кризис этот превратился в некое хроническое, нормативное состояние, в некую подспудную «шизофрению». И «шизофрения» эта отравляет Церковь, подкапывает саму основу церковной жизни. (А. Шмеман)

К размышлению.
Old Kind MadMike
30 июля 2015, 12:04

Arr написал:
Если человек, называющий себя атеистом, ведет себя как религиозный фанатик, то как его еще назвать?

Хороший пример такого словоблудия описан в блоге Экслера, совсем недавно - про осужденного на много лет блогера wink.gif
Логичнее все-таки характеризовать человека по доминирующей характеристике. Если это маниакальная навязчивость - то так и писать: маниакально-навязчивый. А уж в чем именно она проявляется: агитирует ли он за религию, атеизм, коммунизм, вегетарианство или 6-й айфон - дело десятое.
Arr
30 июля 2015, 17:08

Old Kind MadMike написал: маниакально-навязчивый

Это уже диагноз, который ставят врачи.

Old Kind MadMike написал: Логичнее все-таки характеризовать человека по доминирующей характеристике.

То бишь отнесем его все-таки к атеистам. smile.gif
Old Kind MadMike
30 июля 2015, 18:49

Arr написал:
То бишь отнесем его все-таки к атеистам. smile.gif

Да хоть к балерунам smile.gif
Просто не стоит забывать, что иногда классификации больше говорят о классифицирующем, чем о классифицируемых wink.gif
BigSister
30 июля 2015, 22:00

Чокки написал: Почему атеистов так волнует первоисточник того, что человек в общем-то не скотина?

Потому что они не скотины? smile.gif Научный интерес свойственен только людям.
PPSник
30 июля 2015, 23:11

Sheva написала:
А мне психиатрия больше нравится. Она хотя бы наука. 3d.gif

Щитаете будущее за психиатрией? biggrin.gif
Solmir
31 июля 2015, 01:10
Неожиданно в тему.

Роскомнадзор потребовал от сибирского издания «НГС.Новости» удалить комментарий пользователя о том, что у атеистов нет души. Редакция удалила комментарий в день, когда поступило обращение ведомства.

Комментарий был оставлен к новости про празднование дней памяти князя Владимира. Как говорится в обращении ведомства, речь идет о сообщении, в котором утверждалось, что так как атеисты отрицают существование бессмертной души, значит, у них ее нет. Автор комментария написал, что атеисты хуже животных, так как у последних душа есть.
ссылка

Многое удивляет. И то, против кого направлено решение, и сам факт его появления. Я вот подобные надписи вижу регулярно, но впервые узнаю, что на них как-то реагируют.
Loyt
31 июля 2015, 10:03

Arr написал:
То бишь отнесем его все-таки к атеистам. smile.gif

Как будто среди атеистов дураков нет и от глупостей они застрахованы. Проблема-то в качестве действия, а не в атеистичности. Если стоит задача переубеждения, всё же заходить с козырей "вы все больны" непродуктивно, тем более что это, ИМХО, действительности не соответствует.
Keeper
31 июля 2015, 10:09

Solmir речь идет о сообщении, в котором утверждалось, что так как атеисты отрицают существование бессмертной души, значит, у них ее нет



Навеяло (надеюсь, никто близко к сердцу не воспримет):

-------
Умер мужик и попал в ад. Смотрит он по сторонам и видит - справа стоит кабак, в нем народ гуляет, пьет пиво, развлекается с дамами и все на халяву!
А слева скала и в ней дверца. Он туда заглянул - там настоящий ад: черти в котлах варят людей и т.д.
Мужик заходит в кабак и спрашивает у бармена:
- А чего это там ад, а здесь наоборот как в раю?
- Где?
- Ну там, в скале...
- Где-где?!!
- Ну за дверцей...
- Ааааа... А там для верующих, это им зачем-то понадобилось...
-------



Многое удивляет.

Лично меня больше всего удивляет то, что это, похоже, кого-то оскорбило, раз имел место факт жалобы (сомнительно, что РКН без какого-либо заявления отреагировал на чей-то коммент).
Kerogaz
31 июля 2015, 11:23

Andrei написал: Общение с Керогазом происходит потому, что он сам этого захотел и честно об этом сказал.

Подтверждаю. Разве что уточню: что для меня не принципиально атеист ли мой собеседник или нет. Для меня важно что обсуждать, и чтобы аргументация была хоть сколько-нибудь вразумительной. smile.gif
Kerogaz
31 июля 2015, 11:35

Andrei написал:
«Почему атеистов так волнует первоисточник того, что человек в общем-то не скотина?» А почему не должно?

Потому что в этом есть противоречие. Мораль и нравственность не свойственны животным.

Впрочем, эти поиски атеистов тоже вполне понятны. С одной стороны, глупо отрицать наличие таких понятий, как мораль и нравственность. С другой стороны, объяснить их наличие при помощи ТЭ - весьма проблематично.
Kerogaz
31 июля 2015, 11:41

Чокки написал:
Христос вроде как не рекомендовал переходить на личности, или ты уже в режиме джихада?

Зря ты так реагируешь. Совет действительно толковый. И он касается не только твоего личного психического здоровья, но раздражение в целом не полезно для человеческой психики.

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
(Еф.4:26,27)
Чокки
31 июля 2015, 11:44

Andrei написал:
уверен ли ты, что ты её правильно оцениваешь?

Нет, в этом не уверен. Я уверен в том, что диалога с верующими у вас нет, а в оценке ситуации нет, не уверен.

Блин, ты где живёшь-то?

Не знаю, какую роль это играет, но 80301. И у вас часто бываю. В той самой конторе, где охранник по ночам варил метамфетамины.

не обязательно приходить на форум, наезжать на всех подряд, и заявлять, как мне тут у вас противно. Ну мне так кажется.

Необязательно, но очень хотелось! smile.gif
Чокки
31 июля 2015, 11:46

Kerogaz написал:
Зря ты так реагируешь. Совет действительно толковый.

Как я "реагирую"? Я вродь как спокоен и вежлив, это тётенька чевойта беснуется.
Kerogaz
31 июля 2015, 11:52

Чокки написал:
Как я "реагирую"? Я вродь как спокоен и вежлив, это тётенька чевойта беснуется.

Хорошо, спокоен, так спокоен. Я не хочу спорить. Но если тебе интересно, то фразы типа: "... или ты уже в режиме джихада?" - (как бы это сказать...) не являются показателем спокойного состояния духа. Но это в общем-то уже оффтоп, так что извини, если обидел.
Чокки
31 июля 2015, 12:01

Kerogaz написал:
так что извини, если обидел.

Да ничем ты не обидел, чего обидного-то? Заботишсо, такскыть, обо мне.
Ты прочитай посты тётеньки и станет видно, кто кого и чем обидел, и кто там в плохо скрываемой истерике и откуда вопрос про джихад. :-)
Откуда такая реакция на слово "джихад", кстати? Святая война. Христиане в этом тоже были замечены.
Loyt
31 июля 2015, 12:34

Kerogaz написал:
Мораль и нравственность не свойственны животным.

Впрочем, эти поиски атеистов тоже вполне понятны. С одной стороны, глупо отрицать наличие таких понятий, как мораль и нравственность. С другой стороны, объяснить их наличие при помощи ТЭ - весьма проблематично.

А при чём тут теория эволюции вообще? Это область социологии и психологии.
А так-то у науки особых проблем с объяснением происхождения морали нет. Тем более, что она-таки существует в зачаточном состоянии даже у высших приматов и некоторых других млекопитающих.
Arr
31 июля 2015, 17:35

Loyt написал: Как будто среди атеистов дураков нет и от глупостей они застрахованы. Проблема-то в качестве действия, а не в атеистичности.

Так я о чем и говорю. Но упорно звучит мнение, что если верующий ведет себя как дурак и фанатик, то это отличительная черта всех верующих, а если атеист, то он 1) не атеист; 2) атеист, но это всего лишь частный случай.
Old Kind MadMike
31 июля 2015, 19:48

Arr написал:
Так я о чем и говорю. Но упорно звучит мнение, что если верующий ведет себя как дурак и фанатик, то это отличительная черта всех верующих, а если атеист, то он 1) не атеист; 2) атеист, но это всего лишь частный случай.

Нет, не так.
Между религией и фанатизмом причинно-следственная связь есть (особенно явно она присутствует в сектах и радикальных течениях того же ислама). Да и официальные структуры традиционных конфессий тоже активно занимаются пропагандой своей веры, просто на более масштабном уровне (типа включения в школьные программы, застраивания парков храмами и т.п.).
Фанатичный же атеизм по определению может быть лишь реакцией на религиозную пропаганду. Убери религиозную пропаганду - все, у атеиста даже нет повода вспоминать, что он атеист smile.gif
Arr
31 июля 2015, 21:04

Old Kind MadMike написал: Фанатичный же атеизм по определению может быть лишь реакцией на религиозную пропаганду. Убери религиозную пропаганду - все, у атеиста даже нет повода вспоминать, что он атеист

То есть, по-твоему, фанатичное поведение у верующих вызвано религией, а у атеистов фанатичным поведением верующих?
Solmir
31 июля 2015, 22:13

Arr написал:
То есть, по-твоему, фанатичное поведение у верующих вызвано религией, а у атеистов фанатичным поведением верующих?

Не совсем. Есть люди, любящие поучить как жить всех остальных. Те же веганы, например. Такое поведение есть и у верующих и у атеистов, у части, понятно.
Но есть и разница. Во-первых, мы обсуждаем не диету, похудание или выведение глистов у попугаев, а религию. Естественно, что эти вопросы больше возбуждают тех, для кого религия важна. То есть достаточно сильно/фанатично верующих. Даже "захожане" не очень интересуются этим вопросом. Во-вторых, христианам предписано в той или иной степени распространять веру. А священники просто занимаются миссионерством. Так что желание поспорить и поучить получает подкрепление.
Каждый раз, идя на лекции, я прохожу мимо места, где стоят СИ с брошюрами, плакатами и готовые для бесед с прохожими. Ничего страшного, теперь они не пристают по своей инициативе, а в Украине свобода вероисповедания. Но ведь что-то заставляет их по графику выходить и стоять у своей передвижной трибуны часами и в мороз и в жару, вот в дождь уходят. Ты видел что-то подобное у атеистов? Атеисты ходят по квартирам, чтобы поговорить о том, что бога нет? Втыкают по своему желанию в землю символы атеизма и требуют, чтобы в этом месте построили планетарий? Требуют льгот и избавления от налогов атеистических организации? Уроков атеизма с 1 по 11 классы? Атеисты устраивают "антимолитвенные стояния" под чьими-то окнами, часами и днями громко распевая что-то заунывное?
BigSister
1 августа 2015, 01:19

Solmir написал: Атеисты ходят по квартирам, чтобы поговорить о том, что бога нет? Втыкают по своему желанию в землю символы атеизма и требуют, чтобы в этом месте построили планетарий? Требуют льгот и избавления от налогов атеистических организации? Уроков атеизма с 1 по 11 классы? Атеисты устраивают "антимолитвенные стояния" под чьими-то окнами, часами и днями громко распевая что-то заунывное?

И уголовного и т.п. наказания за оскорбление атеистического чувства не требуют smile.gif
Marinika
1 августа 2015, 02:02

BigSister написала: И уголовного и т.п. наказания за оскорбление атеистического чувства не требуют 

А вот зря. biggrin.gif Мои атеистические чувства постоянно безнаказанно оскорбляются религиозным мракобесием. war.gif
BigSister
1 августа 2015, 02:46

Marinika написала: Мои атеистические чувства постоянно безнаказанно оскорбляются религиозным мракобесием.

Угу. То иеговисты (русскоязычные) ломятся в дом, то рекламку в почтовый ящик кидают.
PPSник
1 августа 2015, 10:44
Атеистические чувства - оксюморон. smile.gif
BigSister
1 августа 2015, 11:57

PPSник написал: Атеистические чувства - оксюморон.

А религиозные - не? 3d.gif
Marinika
1 августа 2015, 12:08

BigSister написала: Угу. То иеговисты (русскоязычные) ломятся в дом, то рекламку в почтовый ящик кидают.


Ко мне больше уже не ломятся. Однажды субботним утром вломились, а я только после ночного дежурства уснула, сладко так. kar.gif susel.gif box2.gif

Больше не ходят. biggrin.gif


PPSник написал: Атеистические чувства - оксюморон. 

Почему?
Лунный Волк
1 августа 2015, 12:22

Marinika написала: Больше не ходят.

Вот разве можно так совсем уж о душе не думать?! Может как раз именно их вера ближе всех к богу? biggrin.gif
Solmir
1 августа 2015, 12:22

Marinika написала:

PPSник написал: Атеистические чувства - оксюморон.

Почему?

Так объяснили же, что у атеистов души нет и они хуже животных.

В СВ периодически напоминают.
Jorgen
1 августа 2015, 13:34

Solmir написал:
Так объяснили же, что у атеистов души нет и они хуже животных.

Подобное действительно как-то задевает атеистов?
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»