Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Почему меня раздражают атеисты
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
svetonius
1 августа 2015, 14:09

Old Kind MadMike написал:
Нет, не так.
Между религией и фанатизмом причинно-следственная связь есть (особенно явно она присутствует в сектах и радикальных течениях того же ислама). Да и официальные структуры традиционных конфессий тоже активно занимаются пропагандой своей веры, просто на более масштабном уровне (типа включения в школьные программы, застраивания парков храмами и т.п.).

Вообще-то пока я росла, хватало ярой, можно сказать, фанатичной атеистической пропаганды. Во всех СИ, во всех учебных заведениях, везде. Видела даже издание книги Фрезера "Золотая ветвь", где на обложке стояло предупреждение "Религия - опиум для народа". Хотя это вообще-то научное исследование. Образец атеистического мракобесия. Я уж не говорю о том, что атеисты 70 лет срали в храмах. Сколько помню в своём детстве разрушенных церквей в сельской местности, в маленьких городках, где я ходила, рассматривая то, что от росписей осталось (много замечательных росписей, кстати, было), и стараясь не наступить на дерьмо. Наше культурное наследие, между прочим. И многих удивляло, что меня оскорбляет такое к нему отношения, хотя не была я верующей и никто меня сроду ни в какой вере не воспитывал. Уж к чему потом пришла (отнюдь не к православию, но это в данном случае неважно), так это сама.

Фанатичный же атеизм по определению может быть лишь реакцией на религиозную пропаганду. Убери религиозную пропаганду - все, у атеиста даже нет повода вспоминать, что он атеист smile.gif

Любимая отговорка некоторых - меня спровоцировали! Здесь кто-то проводит среди тебя религиозную пропаганду?
И что ты делаешь для борьбы с политикой церкви, её вмешательством во все сферы нашей жизни? С этим действительно надо бороться. Мне вот интересно, здешние атеисты что-то для этого делают? Или слабо? Оттягиваетесь, приходя сюда и вываливая негатив на тех верующих, которые вообще-то никого не пытаются обработать, которым это и на фиг не надо. Странно, что люди, которым противно ортодоксальное мировоззрение, которые типа за демократию и свободы, не понимают простой вещи: в нормальном обществе не принято высмеивать кого-то только потому, что он придерживается не твоих взглядов.
BigSister
1 августа 2015, 14:53

svetonius написала: Вообще-то пока я росла, хватало ярой, можно сказать, фанатичной атеистической пропаганды. Во всех СИ, во всех учебных заведениях, везде. Видела даже издание книги Фрезера "Золотая ветвь", где на обложке стояло предупреждение "Религия - опиум для народа". Хотя это вообще-то научное исследование. Образец атеистического мракобесия.

И эти "мракобесы" были правы на все сто:

svetonius написала: И что ты делаешь для борьбы с политикой церкви, её вмешательством во все сферы нашей жизни? С этим действительно надо бороться.

Опиум сработал. Потому и пролазит церковь во всё и помогает чморить тех, кто ей мешает. Не говоря уже о тех сотнях тысяч или миллионах, кого она сама чморила все века своего существования.
Solmir
1 августа 2015, 14:56

Jorgen написал:

Solmir написал:
Так объяснили же, что у атеистов души нет и они хуже животных.

Подобное действительно как-то задевает атеистов?

Очень показательный пост о глубине любви к ближнему и эмпатии. Ачотакого, обматерил написал, что хуже животного, так это так и есть, вот и батюшка подтвердит. Обижаться имеют право только верующие. Пошел на выставку — обиделся, пошел в театр — обиделся, почитал ФЭР — обиделся, прочел Гарри Поттера — обиделся. В первом случае устроили погром, во втором жаловались в прокуратуру, в третьем пока просто громко обижаются.
Solmir
1 августа 2015, 14:58

svetonius
И что ты делаешь для борьбы с политикой церкви, её вмешательством во все сферы нашей жизни? С этим действительно надо бороться. Мне вот интересно, здешние атеисты что-то для этого делают? Или слабо?

Твоя церковь, тебе и бороться.
Solmir
1 августа 2015, 15:01
Кстати, в моем городе есть несколько синагог и мечеть. Вот почему иудеи и мусульмане никак не лезут в мою жизнь? Потому, что для веры им нужен храм, мечеть, синагога, а не весь мир с его обитателями.
Jorgen
1 августа 2015, 15:23

Solmir написал:
Очень показательный пост о глубине любви к ближнему и эмпатии. Ачотакого, обматерил написал, что хуже животного, так это так и есть, вот и батюшка подтвердит. Обижаться имеют право только верующие. Пошел на выставку — обиделся, пошел в театр — обиделся, почитал ФЭР — обиделся, прочел Гарри Поттера — обиделся. В первом случае устроили погром, во втором жаловались в прокуратуру, в третьем пока просто громко обижаются.

Бред какой-то, имхо. Так тебя подавляющее большинство религиозных деятелей различных конфессий обижают перманентно. Детский сад.
Я несколько менее тонко организован, в моей реальности посещать выставки, театры, читать интернет и книги ни один священник мне не мешает. Если только улицы какие в дни их праздников перекроют, так с этими проблемами моя любовь к ближнему и эмпатия успешно борются.
PPSник
1 августа 2015, 15:38

Marinika написала:
Почему?

Если определить "чувства" как отношение (реакцию) на что-то/кого-то, у атеистов этим "что-то/кого-то" выступает "То-Чаво-На-Белом-Свете-Вообче-Не-Может-Быть!" с т.з. атеистов.
Возможно, ТС, обращаясь к атеистам в подфоруме "Сохраняя веру", и пытался "нащупать" хотя бы пути идентификации этого самого "атеистического чувства", если оно существует, но "увы и ах" имхо.
Такое чувство, что не хватает подфорума "Учение Мар атеизма всесильно, потому что оно верно." smile.gif
Solmir
1 августа 2015, 15:43

Jorgen написал:
Я несколько менее тонко организован, в моей реальности посещать выставки, театры, читать интернет и книги ни один священник мне не мешает. Если только улицы какие в дни их праздников перекроют, так с этими проблемами моя любовь к ближнему и эмпатия успешно борются.

Значит ты замечательно блокируешь сигналы извне. А если выйти из мира розовых пони, то картина меняется.
Проделаем эксперимент. Вводим в Гугл "православные требуют запрета" (без кавычек) и смотрим много экранов выдачи. Лидер

Православные активисты требуют запретить "Левиафан" в РФ.

Из прочих фильмов досталось

Православные Краснодара требуют запретить прокат порнографического фильма "50 оттенков серого"

А откуда православные Краснодара знают, что этот фильм порнографический? Дошло после 30-го просмотра? Или ограничения написаны большими буквами на афишах?
И навскидку с первых страниц выдачи. Там нет Тангейзера, Метели, выставки "Осторожно религия", фестиваля Кубана и других известных примеров, всего один рок-концерт. Но посмотрим:

Православные активисты требуют запретить. ЯПлакалъ - развлекательное сообщество.

Православные активисты требуют запретить концерт Cradle Of Filth в ...

Саратовские православные требуют запрета пропаганды гомосексуализма от Facebook.

Православная общественность Алтая требует запретить строительство католического храма в Артыбаше.

Православные активисты требуют запретить спектакль "Идеальный муж" в МХТ имени Чехова

Новосибирские православные активисты обратились к депутатам регионального Заксобрания с требованием выступить против абортов.

Общественное движение "Божья воля" выступает с призывом к ФСБ и Госдуме РФ законодательно запретить выход в астрал  и язычество в Окунево.

Так что подумай, надо ли смотреть "Идеальный муж" в МХТ имени Чехова. Автор сомнительный и православная общественность против. Интересно, запретят, как Тангейзер и Кубану или нет?
Solmir
1 августа 2015, 15:49
Продолжим.

Группа православных активистов намерена собрать в Интернете 100 тысяч подписей, чтобы запретить в российских школах и университетах преподавание астрономии. По их мнению, современные данные, собранные наукой, могут нанести вред укреплению православной веры и других традиционных для России религий. Наиболее радикальные подписанты призывают к закрытию обсерваторий и планетариев, а также запрету на продажи в РФ телескопов с кратностью увеличения более 40.
ссылка. Это должно особо понравиться Jorgenу.

Православные активисты Бердска и Новосибирска требуют запретить Хэллоуин и «Парад зомби»
Православные активисты требуют запретить концерт Cannibal Corpse в Краснодаре
Православные активисты требуют запретить концерт группы экс-лидера «Ляписа Трубецкого».
Представители Союза православных братств требуют запретить запланированный на конец августа во Владивостоке рок-фестиваль
Православные активисты требуют от губернатора запрета на концерт группы Behemoth в Хабаровске

BigSister
1 августа 2015, 16:50

Solmir написал:

Общественное движение "Божья воля" выступает с призывом к ФСБ и Госдуме РФ законодательно запретить выход в астрал  и язычество в Окунево.

haha.gif
svetonius
1 августа 2015, 19:10

BigSister написала:
И эти "мракобесы" были правы на все сто:

Опиум сработал. Потому и пролазит церковь во всё и помогает чморить тех, кто ей мешает.

Да не опиум сработал, скорее, обратное. Как не было бы фанатичного атеизма без религиозной пропаганды, так не было бы сейчас такого церковного оборзения без яростной атеистической пропаганды после 17-го года. Достаточно было отделить церковь от государства. У нас сначала одни давят других, потом другие одних, и так можно до бесконечности, а надо ли. К тому же всё это превратилось у нас в борьбу не с церковью (её сделали подразделением КГБ), а с огромной частью культурного наследия.
Пересматривала недавно аргентинский фильм, который у нас бы сроду не сняли, а если бы сняли, то запретили как пропаганду "сами знаете чего". Латинская Америка, католическая провинция, про которую шутят, что она святее самого Папы Римского. И вот не мешает им религия быть толерантнее, цивилизованнее нас, так, может, всё-таки не в ней дело.
ПФУК
1 августа 2015, 20:17

Kerogaz написал:
Потому что в этом есть противоречие. Мораль и нравственность не свойственны животным.

Впрочем, эти поиски атеистов тоже вполне понятны. С одной стороны, глупо отрицать наличие таких понятий, как мораль и нравственность. С другой стороны, объяснить их наличие при помощи ТЭ - весьма проблематично.

Видишь ли, поскольку ты принципиально не читаешь и не интересуешься нерелигиозной литературой, действительно откуда тебе знать, что всё это есть у животных?


Мора́ль (лат. moralitas, термин введён Цицероном от лат. mores — общепринятые традиции, негласные правила) — принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений.

Совершенно очевидно, что всё это есть у общественных животных.
Но конечно у них мораль своя, не человеческая.

Собственно даже у бактерий наблюдается так называемое альтруистическое поведение.

Вывод, не зная биологии и не читая книг по СТЭ очень легко фантазировать что угодно на данную тему.

ps.gif Впрочем именно религиозной морали у животных не замечено wink.gif
ПФУК
1 августа 2015, 20:27

PPSник написал:
Если определить "чувства" как отношение (реакцию) на что-то/кого-то, у атеистов этим "что-то/кого-то" выступает "То-Чаво-На-Белом-Свете-Вообче-Не-Может-Быть!" с т.з. атеистов.
Возможно, ТС, обращаясь к атеистам в подфоруме "Сохраняя веру", и пытался "нащупать" хотя бы пути идентификации этого самого "атеистического чувства", если оно существует, но "увы и ах" имхо.
Такое чувство, что не хватает подфорума "Учение Мар атеизма всесильно, потому что оно верно." smile.gif

А если просто посмотреть определение, а ничего не придумывать, то всё сразу станет понятно.


Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

wink.gif

Ну и по сотому разу Атеизм это отрицание веры в богов и сверхестественное.
PPSник
1 августа 2015, 21:16

ПФУК написал:
Чу́вство — эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам.

ПФУК, объектам!
Речь идет об "атеистическом чувстве", а не об атеизме.
BigSister
1 августа 2015, 21:49

svetonius написала: Да не опиум сработал, скорее, обратное

Раз безопасность дорог "обеспечивают" церковными освящениями (или как они называются), сработал именно опиум. Раз личить болезни и решать медицинские проблемы зовут священников, сработал именно опиум. И т.д. и т.п.

svetonius написала: не было бы сейчас такого церковного оборзения без яростной атеистической пропаганды после 17-го года.

А яростная атеистическая пропаганда, по-твоему, на голом месте возникла?
Церковное же оборзение началось благодаря тем самым коммунистам-атеистам, которые осуществляли "фанатично"-атеистическую политику СССР.

svetonius написала: Пересматривала недавно аргентинский фильм, который у нас бы сроду не сняли, а если бы сняли, то запретили как пропаганду "сами знаете чего". Латинская Америка, католическая провинция, про которую шутят, что она святее самого Папы Римского. И вот не мешает им религия быть толерантнее, цивилизованнее нас, так, может, всё-таки не в ней дело.

Гомосексуализма что ли? smile.gif Может, в ЛА поубавилось католиков? В Германии именно христианский партийный блок препятствует полному равенству гомосексуалов с гетеросексуалами. В России же "часы цивилизации" остановились.
BigSister
1 августа 2015, 21:56

PPSник написал: ПФУК, объектам!
Речь идет об "атеистическом чувстве", а не об атеизме.

Самих атеистов и людей вообще ты объектами не считаешь? smile.gif
svetonius
1 августа 2015, 22:06

BigSister написала
Церковное же оборзение началось благодаря тем самым коммунистам-атеистам, которые осуществляли "фанатично"-атеистическую политику СССР.

В том-то и дело. Что властям выгодно, то и происходит.

Может, в ЛА поубавилось католиков?

Ну, не знаю. Из испаноязычных общалась только с испанцами, в частности, этой темы касались. Верующих там много, однако отношение к ЛГБТ весьма терпимое.
Jorgen
1 августа 2015, 22:42

Solmir написал:  Это должно особо понравиться Jorgenу.

Тут мне больше всего нравится твоё упорство в поиске всякого... гм... всякой ерунды в интернете. smile.gif
Страна большая, идиотов тоже достаточно, а на чём именно они повёрнуты - это уж как повезёт. Повторюсь, на мой личный образ жизни "православные" активисты, как и многие другие придурки, не влияют никак, а в интернете ещё и не такое порно можно найти - было бы желание.
Астрономия, кстати, уже лет 15 как удалена из обязательного компонента образовательных программ средней школы РФ (почему и зачем - отдельный вопрос), введение её туда за счёт местного компонента остаётся за администрацией конкретной школы, так что с чем именно борются "активисты" в данном случае - вообще непонятно.
Забайкалец
1 августа 2015, 22:48

svetonius написала:
Пересматривала недавно аргентинский фильм, который у нас бы сроду не сняли, а если бы сняли, то запретили как пропаганду "сами знаете чего". Латинская Америка, католическая провинция, про которую шутят, что она святее самого Папы Римского. И вот не мешает им религия быть толерантнее, цивилизованнее нас, так, может, всё-таки не в ней дело.

Потакание "сами знаете чему" не означает быть цивилизованным. Как и быть толерантным не означает потакать этому самому.
Забайкалец
1 августа 2015, 22:51

BigSister написала:
В России же "часы цивилизации" остановились.

Нет. Часы России тикают. А вот в иных местах они отсчитывают обратные отсчет. От 10 к 0.
ПФУК
1 августа 2015, 23:55

PPSник написал:
ПФУК, объектам!
Речь идет об "атеистическом чувстве", а не об атеизме.

Совершенно верно.
Боги ведь либо литературные (мифические) герои, либо абстрактные объекты.
Причём абстрагирование некоторых богов напоминает такое абстрактное понятие, как математическая точка. wink.gif
Sheva
2 августа 2015, 00:59

Solmir написал: Пошел на выставку — обиделся, пошел в театр — обиделся, почитал ФЭР — обиделся, прочел Гарри Поттера — обиделся.

Это надо быть совсем больным на голову, а не верующим.


Solmir написал: В первом случае устроили погром, во втором жаловались в прокуратуру

Крестовые походы чешутся у кого-то. Тоже сложно назвать таких людей христианами.


Solmir написал: Вот почему иудеи и мусульмане никак не лезут в мою жизнь?

Потому что в иудаизме реклама иудаизма запрещена. smile.gif А мусульмане к тебе не лезут, зато к другим лезут. Не далее, как вчера в новостях читала, что мусульманки где-то во Франции побили девушку на пляже, которая загорала там в бикини. Француженку. Во Франции. Понаехавшие мусульманки. smile4.gif
Чокки
2 августа 2015, 03:26
А вот что бывает, когда безбожные атеисты в шутку записывают стеб над иконическим христианским роком. В тыщу раз лучше оригинала. smile.gif В действительности, это поют не The Cranberries, кто-то спутал.
Andrei
2 августа 2015, 06:33

Чокки написал: А вот что бывает, когда безбожные атеисты в шутку записывают стеб над иконическим христианским роком.

И им не надоело? smile4.gif

Весь ютуб уже засижен атеистами как навозными мухами — то атеистические чтения Библии устроят, то безбожные песенки поют, то эволюцию прозелитируют. И даже физику. Как вам понравится лекция на тему "Физика и смерть"?
Чокки
2 августа 2015, 06:36

Andrei написал:
И им не надоело? smile4.gif

Не знаю, но кавер этот мне нравится. Что ты на меня взвился-то? Приедь к нам, я тебя свожу в клуб атеистов. Будет одно из двух: ты либо поймешь, о чем я, либо почувствуешь себя в клубе единомышленников. Третьего, как мне кажется, в этом случае не дано.
Andrei
2 августа 2015, 06:52

Чокки написал: клуб атеистов

Боже упаси. smile.gif Атеисты хороши по интернету, но насчёт "клубов" меня одолевают смутные сомнения...
BigSister
2 августа 2015, 12:35

svetonius написала: Что властям выгодно, то и происходит.

А выгода в том, что "религия - опиум для народа".

svetonius написала: Ну, не знаю. Из испаноязычных общалась только с испанцами, в частности, этой темы касались. Верующих там много, однако отношение к ЛГБТ весьма терпимое.

Ну, значит, тамошнюю религию подправили smile.gif
ПФУК
2 августа 2015, 14:09

Andrei написал:
Боже упаси. smile.gif Атеисты хороши по интернету, но насчёт "клубов" меня одолевают смутные сомнения...

+100500
svetonius
2 августа 2015, 14:50

BigSister написала:
А выгода в том, что "религия - опиум для народа".

Для его безмозглой части. А таким хоть религию подсунь, хоть любой её суррогат.
Те, кто пишет на научном труде о религии "Религия - опиум для народа" - не "мракобесы", а мракобесы. Те, кто исправляет стихи Блока, заменяя там слово "ангел" на "кто-то" - мракобесы вдвойне. Те, кто разрушает памятники культуры, только потому что это памятники религиозной культуры, - такие же дураки и варвары, как и те, что сейчас срывают спектакли. Одни других стоят.
Тот, кто видит в религии только опиум для народа, меня удивляет. Впрочем, это его личное дело.

Ну, значит, тамошнюю религию подправили smile.gif

Всё течёт, всё изменяется (с) smile.gif Есть уже священники, которые венчают всякие пары, независимо от. Здесь многие атеисты постоянно говорит о том, что вот церковь веками гнобила неугодных ей. И что теперь? Мы уже живём в другом мире. Мужчины веками гнобили женщин. Так что теперь, всех и каждого из них в этом обвинять? Да и не о церкви тут тред, а об отношениях атеистов и верующих. Церковь как институт не нравится многим, включая многих верующих. А верующие все разные. Как и представители мужской половины населения Земли. smile.gif
BigSister
2 августа 2015, 17:19

svetonius написала: Для его безмозглой части. А таким хоть религию подсунь, хоть любой её суррогат.

В таком случае 86% России безмозглы biggrin.gif, и формула "религия - опиум для народа" по-прежнему верна.

svetonius написала: Здесь многие атеисты постоянно говорит о том, что вот церковь веками гнобила неугодных ей. И что теперь? Мы уже живём в другом мире. Мужчины веками гнобили женщин. Так что теперь, всех и каждого из них в этом обвинять? Да и не о церкви тут тред, а об отношениях атеистов и верующих.

Открой глаза! Ты живёшь в России - в мире, где гнобят гомосексуалов, где втюхивают про "место женщины". Наслаждайся:

Часть 1.
   Спойлер!

Недавно игрок клуба НХЛ Los Angeles Kings Слава Войнов отправился в тюрьму за избиение своей жены Марты Варламовой...

Войнова арестовали, но впоследствии освободили под залог. Ему было предъявлено обвинение в домашнем насилии с отягчающими обстоятельствами (одним из них стало присутствие в доме в момент избиения маленькой дочери Варламовой). Войнову могли дать до девяти лет лишения свободы, а потом, поскольку он гражданин России, аннулировать его вид на жительство и депортировать.

Такая перспектива, видимо, не улыбалась потерпевшей, и она попыталась, по отечественному обыкновению, "забрать заявление". В России в таких случаях дело мгновенно и радостно прекращают. Там подобные дела возбуждаются только в порядке частного обвинения, а наказание полагается легкое: умышленное причинение легкого вреда здоровью (ст. 115 УК РФ) - штраф, исправительные работы на срок до 1 года или арест на срок от 2 до 4 месяцев, побои (ст. 116) - штраф, исправительные работы на срок до 6 месяцев или арест на срок до 3 месяцев. "Частное обвинение" означает, что потерпевшему не полагаются ни следователь, ни прокурор - он должен сам собирать доказательства и поддерживать обвинение в суде. Чаще всего дело прекращается в связи с "примирением" сторон.

Но в Калифорнии дать задний ход нельзя. Когда Варламова отказалась от дачи показаний в суде, ей пригрозили арестом за неуважение к суду...


Часть 2.

Согласно имеющейся официальной статистике, насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвертой семье; две трети умышленных убийств обусловлены семейно-бытовыми мотивами; ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких; до 40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьe. Это данные на 2008 год. 14 тысяч женщин в год - это одна женщина каждые 40 минут, уточняет сотрудник Института социологии РАН, член президентского Совета по правам человека Светлана Айвазова.

В октябре этого года Россия должна отчитываться перед ООН об исполнении своих обязательств по Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин. Консорциум женских неправительственных объединений России, не согласившись с выводами официального доклада, направил в ООН свой теневой доклад. Его авторы считают, что дела о домашнем насилии не должны рассматриваться в порядке частного обвинения - обязанность привлечения правонарушителя к уголовной ответственности должна быть возложена на правоохранительные органы, а не на пострадавшего.

Противоположного мнения придерживаются высокие должностные лица России и ее православные пастыри. В феврале этого года известный защитник духовных скреп, глава патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства протоиерей Димитрий Смирнов выступил против ратификации Конвенции Совета Европы о предотвращении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием. "Не так давно Президент РФ В.В. Путин говорил о том, что если какие-то международные договоры не отвечают интересам России - мы можем поставить вопрос об отказе от них, - заявил о. Димитрий. - И это очень правильно. К сожалению, есть немало международных документов, которые прямо противоречат интересам семьи и связаны с серьезным вредом для нее. С этой стороны следовало бы рассмотреть все международные документы - и отказаться от тех, которые опасны для семьи и для наших национальных традиций семейной жизни".

В марте протоиерей Смирнов принял участие в заседании совета по защите традиционных семейных ценностей при уполномоченном по правам ребенка. "Основная причина всех преступлений, как и серьезных конфликтов в семье — это недостаток любви и эгоизм. А это значит, что есть только один настоящий путь к предупреждению этого — возрождение традиционных духовных, нравственных и семейных ценностей, - вещал пастырь. - К сожалению, очень часто нам предлагают общественные недуги лечить лекарствами, которые хуже самой болезни. Сейчас именно это происходит, когда лоббируется так называемая профилактика "домашнего (или семейного) насилия". Под этим названием нам предлагается идеология, правовые и практические решения, которые насилие устранить вовсе не помогают - а вместо этого разрушают семью, семейные ценности и отношения"...


Часть 3
   Спойлер!

Уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов призывает реже использовать термин "семейное насилие": "Само по себе постоянное чрезмерное использование термина "семейное насилие" - это программирование, зомбирование и запугивание семьи и родителей. Семья - самое безопасное место!"

...председатель комитета Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей Елена Мизулина считает проблему надуманной и искусственно раздутой. Вместе с Павлом Астаховым она выступает против принятия федерального закона о профилактике домашнего насилия. Законопроект был разработан президентским Советом по правам человека и год назад представлен президенту главой совета Михаилом Федотовым. Но президент не стал вносить его в Думу. Он сказал тогда, что "это очень чувствительный вопрос, поэтому нужно его как следует проработать и обсудить с общественностью".

Прорабатывают его в основном в смирновско-мизулинском духе. Например, на таких мероприятиях, как недавний съезд "Родительского Всероссийского Сопротивления", на котором Елена Мизулина высказалась "категорически против попыток вмешаться во внутрисемейное дело воспитания ребенка, разрушить мир российской семьи с ее укладом, где речь идет не о равенстве прав детей и родителей, а о распределении ролей внутри семьи". Ей вторил Павел Астахов: "России продолжают навязываться технологии, которые подрывают естественные основы отношений между родителями и детьми в нашей стране..."


Церкви без верующих нет. Речь в треде вовсе не об абстрактных верующих, а о вполне конкретных, которые участвуют во всяческих гадостях на религиозной почве, которые в России приобрели широкий размах.

Претензии Андрея к штатовским религиозным "активистам", насколько я могу судить по штатовской прессе, тоже обоснованы.
Andrei
2 августа 2015, 17:38
Удивительно, как быстро летит время... Я помню, как лет десять-двенадцать назад мы тут обсуждали, нафига нужен Закон Божий в школах. Атеисты, как обычно, уверяли, что всё закончится огульным мракобесием, и имевшейся на тот момент какой-никакой свободе религий наступит атадец под шумок «оскорблений религиозных чувств» РПЦ, а верующие поделились на верующих и православных.

Православные уверяли, что если преподавать правильную религию в школах, то станет гораздо меньше тоталитарных сект а также всяких мракобесов. Остальные верующие говорили, что загубят на корню неплохую, в общем-то, идею.

Я так полагаю, можно подвести какие-никакие итоги.
homo sapiens
2 августа 2015, 22:01

BigSister написала:

Часть 2.

Ссылку на статистику, пожалуйста, после этого можно вести какую-то дискуссию. Мне нравятся люди, которые ссылаются на высказывания других людей, считая это неким подтверждением своих слов. Либо говорите, что это ваше мнение, либо ссылайтесь на проверенные данные, а не на слова не понятно кого. Это на тему 14 тысяч.
P.S. В качестве статистики: общее количество убийств (по всем классам) на 2012 год в РФ составляло 13,120, если верить wikipedia. Откуда взялась цифра 14 тысяч женщин от домашнего насилия не понятно.
P.P.S. Вот так и промываются мозги. Выдадим измышления за факты, все равно проверять никто не будет, и дело в шляпе.
homo sapiens
2 августа 2015, 23:09
А если честно, то меня забавляет, как люди борются с ветряными мельницами. Религия в современном западном мире уже не играет большой роли. Сейчас в почете свобода, демократия и т.д. С помощью таких лозунгов сейчас развязываются войны. Война обоснованная религиозными мотивами - это дремучие века. Сейчас в моде объявить кого-нибудь диктатором, фашистом и можно со спокойной совестью воевать. На/в Украине фашисты? Освободим Украину от фашистов. В России Путлер? Освободим Россию от Путлера. В Ираке Саддам с оружием массового поражения? Освободим Ирак от Саддама. А вы все о религии спорите. Мозги уже давно промывают не религией.
BigSister
2 августа 2015, 23:15

homo sapiens написал: Ссылку на статистику, пожалуйста, после этого можно вести какую-то дискуссию. Мне нравятся люди, которые ссылаются на высказывания других людей, считая это неким подтверждением своих слов. Либо говорите, что это ваше мнение, либо ссылайтесь на проверенные данные, а не на слова не понятно кого. Это на тему 14 тысяч.
P.S. В качестве статистики: общее количество убийств (по всем классам) на 2012 год в РФ составляло 13,120, если верить wikipedia. Откуда взялась цифра 14 тысяч женщин от домашнего насилия не понятно.

Ты весьма странно читаешь smile.gif. Ну т.е. я понимаю, почему ты читаешь именно так, но тем не менее:

1. Жирными чёрными буквами там написано, кто это сказал: "сотрудник Института социологии РАН, член президентского Совета по правам человека Светлана Айвазова". Если тебе непонятно, кто это, что мешает тебе воспользоваться гуглом?

2. Дотошный человек должОн был потребовать ссылки, подтверждающие абсолютно все цитаты, включая слова, видимо, "понятно кого" Смирного smile.gif

3. Наехав на меня, ты однако "забыл" предоставить ссылку на ту статистику, которую ты якобы нашёл у "понятно кого" без ФИО и прочих опознавательных данных в википедии 3d.gif

4. На сайте Комитета Государственно Думы опубликован документ 2012 года, с ФИО и ссылками:

Существующая в Российской Федерации статистика преступлений в отношении женщин, связанных с домашним насилием, фрагментарна, труднодоступна, а зачастую попросту отсутствует. Тем не менее, по отдельным проведенным исследованиям и выступлениям представителей государственных структур мы можем представить общий масштаб данной проблемы.

Так, например, в интервью исполняющего обязанности начальника Департамента охраны общественного порядка МВД России генерала-лейтенанта милиции Михаила Артамошкина говорится следующее[1]:

·        насилие в той или иной форме наблюдается почти в каждой четвертой семье;
·        две трети умышленных убийств обусловлены семейно­-бытовыми мотивами;
·        ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких;
·        до 40 процентов всех тяжких насильственных преступлений совершается в семьe

Я тыцнула в предложенный там линк http://www.mvd.ru/news/14047. Увы, документ удалили.

5. Дискуссия в данном случае не о насилии над женщинами, а том, что некоторым гражданам надо вытащить голову из песка.
BigSister
2 августа 2015, 23:22

BigSister написала: Речь в треде вовсе не об абстрактных верующих, а о вполне конкретных, которые участвуют во всяческих гадостях на религиозной почве, которые в России приобрели широкий размах.


homo sapiens написал: А если честно, то меня забавляет, как люди борются с ветряными мельницами. Религия в современном западном мире уже не играет большой роли... А вы все о религии спорите. Мозги уже давно промывают не религией.

Выделенное жирным осилить не можешь никак? smile.gif
homo sapiens
2 августа 2015, 23:22

BigSister написала:

3. Наехав на меня, ты однако "забыл" предоставить ссылку на ту статистику, которую ты якобы нашёл у "понятно кого" без ФИО и прочих опознавательных данных в википедии 3d.gif.

5. Дискуссия в данном случае не о насилии над женщинами, а том, что некоторым гражданам надо вытащить голову из песка.

Ссылка на росстат вас утроит?
http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_...c_1137674209312

Цифры оттуда за 2008 год.:
Количество убийства мужчин - 19181
Количество убийств женщин - 6196

Вы сообщили, что вот в России указывают на "место женщин" и в качестве примера привели количество убийств от семейного насилия. Для того, чтобы определить "место женщины" нужно сравнить количество погибших мужчин от семейного насилия и количество погибших женщин от семейного насилия. А то вдруг окажется, что как мужчины так и женщины равно специалисты по семейному насилию. wink.gif
homo sapiens
2 августа 2015, 23:27

BigSister написала:

Выделенное жирным осилить не можешь никак? smile.gif

Да-да, просто катастрофические масштабы принимает. Горы трупов в результате религиозных разборок. biggrin.gif
BigSister
2 августа 2015, 23:29

homo sapiens написал: Ссылка на росстат вас утроит?

Ты не доверяешь родному МВД? 3d.gif

homo sapiens написал: Вы сообщили, что вот в России указывают на "место женщин" и в качестве примера привели количество убийств от семейного насилия.

Не только это. Остальное ты, видимо, не осилил.

homo sapiens написал: Для того, чтобы определить "место женщины" нужно сравнить количество погибших мужчин от семейного насилия и количество женщин от семейного насилия. А то вдруг окажется, что как мужчины так и женщины равно специалисты по семейному насилию

Вперёд, открывай тред о насилии и определяй! smile.gif
BigSister
2 августа 2015, 23:30

homo sapiens написал: Да-да, просто катастрофические масштабы принимает. Горы трупов в результате религиозных разборок.

Я знала, что не осилишь smile.gif
homo sapiens
2 августа 2015, 23:34

BigSister написала:
Я знала, что не осилишь smile.gif

А чего мне там осиливать? Высказывания протоиерея что ли? Так идиотов и различных клоунов полно и вне церкви. Вы тут еще цитаты Жириновского приведите.
BigSister
2 августа 2015, 23:53

homo sapiens написал: А чего мне там осиливать?

Нечего. Держи голову в песке.
Sackville
3 августа 2015, 01:35

Sheva написала: мусульманки где-то во Франции побили девушку на пляже, которая загорала там в бикини.

Справедливости ради, в парке она загорала, в районе, заселенном преимущественно мусульманами. Но да, безобразие.
Sheva
3 августа 2015, 09:07

Sackville написала: в районе, заселенном преимущественно мусульманами

В стране, в которой они все-таки понаехавшие. smile.gif
svetonius
3 августа 2015, 09:22

BigSister написала: В таком случае 86% России безмозглы

Вспомним ещё одну цитату из Гераклита: "Худших всегда большинство".

BigSister написала: Открой глаза! Ты живёшь в России - в мире, где гнобят гомосексуалов, где втюхивают про "место женщины". Наслаждайся:

Ла-ла-ла... Понесло! Как же ты любишь митинговать по каждому поводу и сразу обвинять. Вот об этом-то я и говорю здесь. Некоторые любят всех под одну гребёнку. Ты серьёзно считаешь, что открыла мне глаза на то, что ты тут написала с примерами? Прекрасно всё это знаю и недавно тут писала, что даже ЛА с её религиозностью и во многом традиционной культурой куда толерантней к ЛГБТ и, следовательно, цивилизованней России. В плане насилия над женщинами, по детским убийствам и самоубийствам, по жестокости по отношению к животным Россия на первых местах. Ты и правда считаешь, что я этим наслаждаюсь? Или твоя потребность кого-то обвинять, высмеивать, выставлять дураком настолько сильна, что ты забываешь даже о том, что твой собеседник говорил совсем недавно, и вообще не хочешь его слушать, а хочешь только обвинять и обвинять, клеить ярлыки.
Я просто говорю тебе, что мир изменяется. Ужасно то, что до сих пор неравноправие М и Ж, но сейчас, по крайней мере, признаётся, что это не в порядке вещей, что с этим надо бороться, и с этим борются. Ты в Германии живёшь, так там что, по прежнему жизнь женщины сводится к "дети, кухня, церковь"? Когда-то там геев в концлагеря отправляли, а теперь там узаконено партнёрство со всеми вытекающими правами, а скоро, я уверена, и браки разрешат. Так же и с религией всё меняется, и верующие - люди разные, и не надо всех их записывать в одурманенных опиумом врагов прогресса и человечества, это так же нелепо, как обвинять всех мужчин в насилии над женщинами, надо обвинять только тех, кто это насилие проявляет.

BigSister написала:  Речь в треде вовсе не об абстрактных верующих, а о вполне конкретных, которые участвуют во всяческих гадостях на религиозной почве, которые в России приобрели широкий размах.

Нет, речь в треде о верующих вообще, в целом. Их тут (и вообще на форуме) обычно шельмуют и высмеивают без уточнений, о какой их категории идёт речь. На те гадости, которые творит определённая категория верующих, ты никому глаза не открыла. И никаким нормальным верующим это не нравится, о чём они тут уже неоднократно тебе говорили. И не только тебе. Беда в том, что некоторые воинствующие атеисты решительно не слышат своих собеседников. Видимо, у таких людей слишком велико желание непременно иметь какой-то обобщённый образ-объект для насмешек и нападок, и если кто-то не укладывается в рамки этого созданного ими обобщённого образа верующего, всё равно надо его туда всунуть, только потому что он верующий, то есть «не наш», а на всех «не наших» надо непременно оттоптаться.
Впрочем, наверное, зря я всё это говорю. Ясно, что это как об стену горох.
Jorgen
3 августа 2015, 11:18
Ну что, с атеистов внезапно перешли на религиозные кровопролитные войны в РФ, особенно хорошо видные из Германии? tongue.gif
Cinic73
3 августа 2015, 12:39

Solmir написал: Кстати, в моем городе есть несколько синагог и мечеть. Вот почему иудеи и мусульмане никак не лезут в мою жизнь? Потому, что для веры им нужен храм, мечеть, синагога, а не весь мир с его обитателями.

К слову.

Не отрицая справедливость сказанного, вопрос вмешательства иудеев и мусульман в светскую жизнь надо задавать в Израиле и ... где-нибудь Саудовской Аравии (на крайний случай - в Татарстане)
ПФУК
3 августа 2015, 14:21

svetonius написала:
Нет, речь в треде о верующих вообще, в целом. Их тут (и вообще на форуме) обычно шельмуют и высмеивают без уточнений, о какой их категории идёт речь.

Например, как в данном посте. Я по поводу уточнения. wink.gif
ПФУК
3 августа 2015, 14:24

Cinic73 написал:
К слову.

Не отрицая справедливость сказанного, вопрос вмешательства иудеев и мусульман в светскую жизнь надо задавать в Израиле и ... где-нибудь Саудовской Аравии (на крайний случай - в Татарстане)

Не-а.
Израиль и Саудовская Аравия вовсе не светские государства, в отличие от России.
Cinic73
3 августа 2015, 14:34

ПФУК написал:
Не-а.
Израиль и Саудовская Аравия вовсе не светские государства, в отличие от России.

Ну...
Если не Израиль - то кто?
А Саудовскую Аравию заменим на Чечню. Вполне светская республика. tongue.gif
ПФУК
3 августа 2015, 16:46

Cinic73 написал:
А Саудовскую Аравию заменим на Чечню. Вполне светская республика. tongue.gif

Согласен, смешно. biggrin.gif

Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»