Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Почему меня раздражают атеисты
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Sackville
3 августа 2015, 17:06

Sheva написала: В стране, в которой они все-таки понаехавшие.

Вполне может быть, что и нет. Они могли быть рождены во Франции. Нет, я их нисколько не оправдываю, только девушка загорала в бикини в парке, а не на пляже. Т.е. до пляжа эти воинствующие блюстители нравов еще (пока?) не добрались.
ПФУК
3 августа 2015, 18:00

Sackville написала:
Вполне может быть, что и нет. Они могли быть рождены во Франции. Нет, я их нисколько не оправдываю, только девушка загорала в бикини в парке, а не на пляже. Т.е. до пляжа эти воинствующие блюстители нравов еще (пока?) не добрались.

У нас в парке полно загорающих девушек и некоторые даже топлесс.
Sheva
3 августа 2015, 20:36

Sackville написала: Они могли быть рождены во Франции.

Французами они от этого не стали, если их родители понаехали, а не они сами. smile.gif Я к тому, что они в светской стране, совсем-совсем не мусульманской.


Sackville написала: только девушка загорала в бикини в парке, а не на пляже.

Т.е. она там такая единственная была, и там это не принято? Почему тогда ее жандармы не пожурили?
BigSister
4 августа 2015, 09:27

svetonius написала: Ла-ла-ла... Понесло! Как же ты любишь митинговать по каждому поводу и сразу обвинять.

Вежливая ты наша! 3d.gif. А я-то думала, тебя попустило.


svetonius написала: Нет, речь в треде о верующих вообще, в целом. Их тут (и вообще на форуме) обычно шельмуют и высмеивают без уточнений, о какой их категории идёт речь.

Не умеющим читать не поможет ничто. Продожай чувствовать себя униженной и оскорблённой.
BigSister
4 августа 2015, 09:45

Sheva написала: Т.е. она там такая единственная была, и там это не принято? Почему тогда ее жандармы не пожурили?

В том месте и в то время могла бы единственной. Полицейские в каждом парке не торчат.
svetonius
4 августа 2015, 11:02

BigSister написала:
Продожай чувствовать себя униженной и оскорблённой.

Размечталась. 3d.gif

Не умеющим читать не поможет ничто.

Я всё-таки попробую помочь. ТС нашёл где-то (видимо, в сортире) "научное" исследование, где говорится, что вера в бога - социально приемлемая форма психического расстройства. Это вроде теорий о том, что интеллект женщины прямо (или обратно? - неважно) пропорционален размеру её бюста. Ну и пошло обсуждение отношения атеистов к верующим и наоборот. Независимо от веры (православие, католицизм или что-то ещё). Причём критерием оценки поведения верующих как всегда взяли поведение той их части, что срывает спектакли, отнимает парки под строительство храмов, требует запрета абортов и введения закона Божия во всех школах... Я бы посоветовала некоторым атеистам, вместо того, чтобы без конца выкрикивать эти обвинения на форумах, противодействовать тем реальными психам, которые занимаются всем вышеперечисленным. У нас вот в городе общественность, включая многих верующих, отстояла сквер от очередной церковной застройки. К сожалению, не можем отстоять старинные особняки, которые постоянно сносят, но тут уже действует не церковь, а олигархи, бороться с которыми надо на другом уровне.
И ещё раз о ключевом вопросе. Атеисты меня раздражают далеко не все. Меня раздражают агрессивные и ограниченные. К счастью, в реале с такими не общаюсь, хотя моё окружение на 95% атеистическое.
Old Kind MadMike
4 августа 2015, 12:30

svetonius написала: ТС нашёл где-то (видимо, в сортире) "научное" исследование, где говорится, что вера в бога - социально приемлемая форма психического расстройства. Это вроде теорий о том, что интеллект женщины прямо (или обратно? - неважно) пропорционален размеру её бюста. 

Не стоит проецировать на других свои странные представления wink.gif
Если интересна тема связи религиозных переживаний с поражением или подавлением отдельных участков головного мозга, то эти исследования легко гуглятся:
Норман Гешвинт установил наличие связи между поражением височных отделов в результате эпилепсии и религиозными переживаниями. Козимо Урегси установил наличие связи между раком задних отделов мозга и религиозными переживаниями единения с богом, вселенной и т.п. Брик Джонсон, Джеймс Остин и еще много авторов описывали положительные связи между ненормальной работой отдельных участков головного мозга (из-за поражений или сознательной саморегуляции) и соответствующими религиозными переживаниями.
svetonius
4 августа 2015, 12:42
Old Kind MadMike, а если верующий прошёл обследование и признан психически здоровым, то как тогда?
Old Kind MadMike
4 августа 2015, 13:07

svetonius написала: Old Kind MadMike, а если верующий прошёл обследование и признан психически здоровым, то как тогда?

Ненормальная работа отдельного участка головного мозга не всегда является психическим расстройством.
svetonius
4 августа 2015, 13:18
smile.gif
bober
4 августа 2015, 13:34

svetonius написала: smile.gif

Боюсь, в этом и есть фундаменталное отличие между технарем и гуманитарием facepalm.gif
svetonius
4 августа 2015, 13:42

bober написал:
Боюсь, в этом и есть фундаменталное отличие между технарем и гуманитарием  facepalm.gif

А чего бояться-то? Хорошо, что есть и те, и другие. smile4.gif
bober
4 августа 2015, 13:47

svetonius написала:
А чего бояться-то? Хорошо, что есть и те, и другие. smile4.gif

Когда кто-то опирается на определения, а кто-то - на авторитеты (причем с метафорическими высказываниями) - придти к взаимопониманию непросто.
svetonius
4 августа 2015, 13:55

bober написал:
Когда кто-то опирается на определения, а кто-то - на авторитеты (причем с метафорическими высказываниями) - придти к взаимопониманию непросто.

Боже, какой пафос! biggrin.gif Тут же просто разговор на форуме, и, насколько я понимаю, ты не психолог и не психиатр (если технарь), так кто тут из нас может делать серьёзные выводы по данному вопросу?
Уверяю тебя, когда дело касается научной работы, гуманитарии опираются на факты и пользуются соответствующим понятийным аппаратом.
bober
4 августа 2015, 13:58

svetonius написала:
Боже, какой пафос! biggrin.gif 

facepalm.gif
Solmir
4 августа 2015, 13:59
ТС был раздражен атеистическим сборищем в США, о чем и написал. Наивный, он не предполагал разворотить муравейник. И понеслась!

svetonius написала:
ТС нашёл где-то (видимо, в сортире) "научное" исследование, где говорится, что вера в бога - социально приемлемая форма психического расстройства. Это вроде теорий о том, что интеллект женщины прямо (или обратно? - неважно) пропорционален размеру её бюста. Ну и пошло обсуждение отношения атеистов к верующим и наоборот.

Хочу уточнить один нюанс:

Я бы посоветовала некоторым атеистам, вместо того, чтобы без конца выкрикивать эти обвинения на форумах, противодействовать тем реальными психам, которые занимаются всем вышеперечисленным.

А почему это должны делать атеисты, а не собратья по вере, священники, церковные лидеры и т.д.? Те вполне довольны описываемым поведением? Тогда они минимум сообщники, максимум подстрекатели. Почему порядок в рядах бешеных филателистов-фундаменталистов должны наводить не филателисты, а люди, равнодушные к маркам?
Ведь если люди, равнодушные к маркам, возмутятся, их тут обвинят в нападках и нетолерантности.
По этому случаю моя любимая карикатура (еще раз):
ПФУК
4 августа 2015, 14:12

svetonius написала:
Боже, какой пафос! biggrin.gif  Тут же просто разговор на форуме, и, насколько я понимаю, ты не психолог и не психиатр (если технарь), так кто тут из нас может делать серьёзные выводы по данному вопросу?
Уверяю тебя, когда дело касается научной работы, гуманитарии опираются на факты и пользуются соответствующим понятийным аппаратом.

Я с тобой согласен по данному посту.
Бобер не прав назвав Моэма гуманитарием.
Он человек искусства, лирик.
А вот они не пользуются соответствующим понятийным аппаратом, это вообще-то не их дело.
И соответственно приводить, как аргумент высказывание лирика в научном, ну или околонаучном споре, как-то глупо.
svetonius
4 августа 2015, 14:23

ПФУК написал:
приводить, как аргумент высказывание лирика в научном, ну или околонаучном споре, как-то глупо.

Ключевое слово - "околонаучном". Это был не аргумент, а цитата в тему, только и всего. Глупо из этого раздувать давно надоевшую тему противопоставления гуманитариев и технарей. Зачем это вообще нужно? Тундра большая, всем места хватит.
ПФУК
4 августа 2015, 14:42

svetonius написала:
Ключевое слово - "околонаучном". Это был не аргумент, а цитата в тему, только и всего. Глупо из этого раздувать давно надоевшую тему противопоставления гуманитариев и технарей. Зачем это вообще нужно? Тундра большая, всем места хватит.

А, понял, нужно вообще на неё не обращать внимание.
Правильно?

Вообще-то ты опять применяешь надоевший метод некоторых верующих, сделать за оппонента утверждение, а потом его опровергнуть.

Да ещё очень невнятно сформулировать.
Что такое "противопоставление гуманитариев и технарей"?
Допустим гуманитарии это представители гуманитарной науки видимо?
А технари кто?
Это обычно инженеры, которые собственно часто и к науке не имеют никакого отношения, т.е. не учёные вовсе.

И по поводу "тундры", действительно совершенно непонятно зачем приводить здесь цитату писателя, который в данном вопросе с научной т.з. очевидно не разбирается.
Old Kind MadMike
4 августа 2015, 14:46

svetonius написала:

Я правильно понимаю, что когда врач сообщит тебе о дисфункции какого-то органа, ты ответишь ему этой фразой? biggrin.gif
svetonius
4 августа 2015, 14:55

ПФУК написал:
А, понял, нужно вообще на неё не обращать внимание.
Правильно?

Если тебе так важно, обращай на это внимание. Мне не жалко. Просто тут это как бы неожиданно и ни к чему, по-моему.

Вообще-то ты опять применяешь надоевший метод некоторых верующих, сделать за оппонента утверждение, а потом его опровергнуть.

Так это метод верующих? biggrin.gif Впрочем, я ничего не утверждала, всего лишь привела цитату, так что суть твоих претензий не понимаю, да они мне и неинтересны, если честно.

Что такое "противопоставление гуманитариев и технарей"?

То, что начал тут bober. А вообще это тема избитая - про "физиков и лириков". Обычно это так называют.

Допустим гуманитарии это представители гуманитарной науки видимо?
А технари кто?
Это обычно инженеры, которые собственно часто и к науке не имеют никакого отношения, т.е. не учёные вовсе.

Думаю, деление на эти две категории обусловлено образованием: гуманитарное и техническое. Я привыкла так считать. Ну а придумала это не я.
svetonius
4 августа 2015, 14:57

Old Kind MadMike написал: когда врач сообщит тебе о дисфункции какого-то органа, ты ответишь ему этой фразой?

Необязательно. biggrin.gif У меня не такой уж плохой словарный запас.
Jorgen
4 августа 2015, 16:11

svetonius написала:
Боже, какой пафос! biggrin.gif 

Придти обламывает весь пафос... frown.gif
Липунюшка
4 августа 2015, 16:14
Очень сложно поверить в то, что древние люди, поклоняющиеся богам, нимфам, кентаврам и другим чудесным существам, были с нездоровыми участками мозга поголовно. smile.gif То есть кто-то ведь должен был быть здоров, я б даже сказал большинство. То есть сложно вообразить, что раннее человечество было такое больное. Скорее они были более исходно чисты в своем восприятии мира, в них не было фильтров мировоззрения, а значит реальность (такая как есть) проливалась прямо им в головы.

ПФУК
4 августа 2015, 16:57

Липунюшка написал: Очень сложно поверить в то, что древние люди, поклоняющиеся богам, нимфам, кентаврам и другим чудесным существам, были с нездоровыми участками мозга поголовно.  smile.gif То есть кто-то ведь должен был быть здоров, я б даже сказал большинство. То есть сложно вообразить, что раннее  человечество было такое больное. Скорее они были более исходно чисты в своем восприятии мира, в них не было фильтров мировоззрения, а значит реальность (такая как есть) проливалась прямо им в головы.

1. Собственно я эту гипотезу, что все верующие больны поголовно не поддерживаю.
2. Ну да, наверняка есть отличия в мыслительном процессе. Вроде даже какие-то гены нашли. Думаю, что всё это носит вероятностный характер.
Например, наличие какого-то гена сильно увеличивает вероятность заболевания раком, но отнюдь не на 100%.
Так и тут, есть некая предрасположенность, обусловленная в т.ч физиологически, воспитанием ну и т.д.
3. Очень сложно проверить во что и в каком количестве верили древние люди. Или у тебя есть статистика по тем временам? wink.gif
Кстати слово "атеист" придумано, насколько я помню, во времена древних греков.
Да и открыто не верить в богов было просто опасно для жизни.
4. Вот кстати да, в те времена именно такая была скажем субъективная реальность, поэтому возможно и невозможно было разделить людей на верующих и неверующих.
Но сейчас-то реальность сильно другая.
Amaliya
4 августа 2015, 17:40
"Великий комбинатор не любил ксендзов. В равной степени он отрицательно относился к раввинам, далай-ламам, попам, муэдзинам, шаманам и прочим служащим культа. — Я сам склонен к обману и шантажу, — говорил он, — сейчас, например, я занимаюсь выманиванием крупной суммы у одного упрямого гражданина. Но я не сопровождаю своих сомнительных действий ни песнопениями, ни ревом органа, ни глупыми заклинаниями на латинском или церковнославянском языке. И вообще, в этих бюрократических домах божьих непомерно раздуты штаты. Я предпочитаю работать без ладана и астральных колокольчиков".

"— Небо,— сказал Остап. — Небо теперь в запустении. Не та эпоха, не тот отрезок времени. Ангелам теперь хочется на землю. На земле хорошо, там коммунальные услуги, там есть планетарии, можно посмотреть звезды в сопровождении антирелигиозной лекции".
Jorgen
4 августа 2015, 22:01

ПФУК написал:
есть отличия в мыслительном процессе. Вроде даже какие-то гены нашли. Думаю, что всё это носит вероятностный характер

Ты сам-то - верующий или атеист? tongue.gif
Sheva
4 августа 2015, 22:40

BigSister написала: В том месте и в то время могла бы единственной. Полицейские в каждом парке не торчат.

Т.е. никто в том парке не загорает, а тут вдруг внезапно местная девка пришла и начала загорать? Спасибо мусульманкам, прям таки ДНД в отсутствие полиции. smile.gif
Old Kind MadMike
4 августа 2015, 22:41

ПФУК написал: 1. Собственно я эту гипотезу, что все верующие больны поголовно не поддерживаю.

Не все поголовно. В основном это вполне здоровая адаптация к социальному окружению. Речь идет скорее о фанатичных сторонниках и тех, кто якобы имел сильные религиозные переживания.
BigSister
4 августа 2015, 22:43

svetonius написала: Размечталась.

Констатирую факт smile.gif

svetonius написала: Я всё-таки попробую помочь.

"Излечися сам" и посмотри в словаре, что такое пафос smile.gif
BigSister
4 августа 2015, 22:59

ПФУК написал: Я с тобой согласен по данному посту.
Бобер не прав назвав Моэма гуманитарием.
Он человек искусства, лирик.

Вообще-то, Бобёр имел в виду Светониус:

bober написал: Когда кто-то опирается на определения, а кто-то - на авторитеты...

, - которая типа профессиональный филолог. А Моэм "валялся рядом" smile.gif. Вики говорит, что он изучал литературу и философию в Гейдельбергском университете.
BigSister
4 августа 2015, 23:03

Sheva написала: Т.е. никто в том парке не загорает

Фантазируешь.

Sheva написала: Спасибо мусульманкам, прям таки ДНД в отсутствие полиции

facepalm.gif
Полиция, как ей и положено, арестовала бандиток.
BigSister
4 августа 2015, 23:05

Sheva написала: местная девка

Я правильно понимаю, что тебя можно называть израильской местной девкой?
Sheva
4 августа 2015, 23:29

BigSister написала: Я правильно понимаю, что тебя можно называть израильской местной девкой?

Что-то тебя понесло вообще. 3d.gif Называй, как хочешь. Меня это как-то должно задевать или раздражать?
Спешу сообщить, что в стране, в которой я сейчас нахожусь, слово "девка" не ругательное, это нейтральный термин, описывающий женщину любого возраста от девочки до старушки, чтобы уточнить пол при необходимости. Так что я просто нахваталась местных словечек, о чем извиняться не буду, как-нибудь переживешь.
Про "Фантазируешь" уже лень объяснять, о чем вообще шла речь, и спрашивать, к чему был этот вброс.
BigSister
5 августа 2015, 00:00

Sheva написала: Что-то тебя понесло вообще.

Реплики у вас со Светониус прям как у Элочки-людоедки smile.gif. Не блещет разнообразием.

Sheva написала: Меня это как-то должно задевать или раздражать?

Меня интересует, будет ли тебе раздражать, если девкой назовут тебя?


Sheva написала: Спешу сообщить, что в стране, в которой я сейчас нахожусь, слово "девка" не ругательное, это нейтральный термин, описывающий женщину любого возраста от девочки до старушки, чтобы уточнить пол при необходимости. Так что я просто нахваталась местных словечек,

В самом деле? Гляди, мол, вон впереди девка лет 70-ти идёт 3d.gif
О Голде Мейер тоже так говорят? "Была у нас как-то премьер-министром девка" 3d.gif


Sheva написала: Про "Фантазируешь" уже лень объяснять, о чем вообще шла речь, и спрашивать, к чему был этот вброс.

Мне не лень поведать тебе, что "вброс" о мусульманках сделала ты, а, согласно немецким СМИ, полиция арестовала банду, и пока не известно, действовали они по религиозным соображениям или по другим.
ПФУК
5 августа 2015, 01:12

Jorgen написал:
Ты сам-то - верующий или атеист? tongue.gif

Однозначно атеист.
Old Kind MadMike
5 августа 2015, 02:08

ПФУК написал:
Однозначно атеист.

Ты, наверное, забыл - ты верующий в отсутствие бога wink.gif
Jorgen
5 августа 2015, 08:48

Old Kind MadMike написал:
Ты, наверное, забыл - ты верующий в отсутствие бога wink.gif

Благодаря правильным генам wink.gif
svetonius
5 августа 2015, 09:29

Липунюшка написал: Очень сложно поверить в то, что древние люди, поклоняющиеся богам, нимфам, кентаврам и другим чудесным существам, были с нездоровыми участками мозга поголовно. smile.gif То есть кто-то ведь должен был быть здоров, я б даже сказал большинство.

Так оно и было. smile.gif И есть. В этом мире множество людей с разным мировоззрением, и физиология тут за редким исключением ни при чём.
А насчёт исследований, на которые ссылается Old Kind MadMike

Old Kind MadMike написал: Если интересна тема связи религиозных переживаний с поражением или подавлением отдельных участков головного мозга, то эти исследования легко гуглятся:

Думаю, нагуглить всякого можно. Не удивлюсь, даже если встречу работу типа «Особенности отложения солей в левой пятке у атеистов и у верующих». Всегда есть и были люди, которых раздражает чужое мировоззрение. А также всегда есть те, кому непременно надо доказать, что они относятся к некой лучшей категории людей по сравнению с другими категориями. Иные просто жизнь готовы положить, выискивая всяческие обоснования, чтобы доказать ущербность женщин по сравнению с мужчинами, чёрных по сравнению с белыми, геев по сравнению с натуралами. Ну и верующих по сравнению с атеистами. Знаю одного сексиста, который упорно собирает всякие статейки по гендерным вопросам, где всячески, в том числе с точки зрения физиологии, обосновывается неполноценность женщин.
svetonius
5 августа 2015, 09:33

BigSister написала: Констатирую факт

Ладно, если тебе приятно так думать. biggrin.gif

BigSister написала: посмотри в словаре, что такое пафос

Среди значений этого слова есть такое: «Чрезмерная приподнятость тона речи» (МАС, 1983, III, с. 34).
Иначе говоря, неуместная в какой-то ситуации важная мина. Никогда не слышала такое выражение, как «пафосное поведение»? Или, например, «ведёт себя без пафоса» о знаменитом человеке, который не важничает. Чаще встречается в речи молодёжи. То, как bober начал тут про фундаментальные отличия технарей от гуманитариев, подчёркивая превосходство первых, представляется мне именно пафосным поведением.

BigSister написала: которая типа профессиональный филолог. А Моэм "валялся рядом" smile.gif. Вики говорит, что он изучал литературу и философию в Гейдельбергском университете.

Я не претендую на высокий профессионализм, но где я отрицала, что он там учился?
svetonius
5 августа 2015, 09:41

Sheva написала: в стране, в которой я сейчас нахожусь, слово "девка" не ругательное, это нейтральный термин, описывающий женщину любого возраста от девочки до старушки,

Как и в говорах Русского Севера. smile.gif Там старухи так обращались и к нам, студенткам (участницам топонимической экспедиции), и друг к другу. И в третьем лице так о своих ровесницах говорили.
Sheva
5 августа 2015, 10:25

svetonius написала: Там старухи так обращались и к нам, студенткам (участницам топонимической экспедиции), и друг к другу. И в третьем лице так о своих ровесницах говорили.

Ну видишь, а некоторым - серпом по куда-нибудь. Ищущий повод, как говорится...
Solmir
5 августа 2015, 10:32

Old Kind MadMike написал:
Ты, наверное, забыл - ты верующий в отсутствие бога wink.gif

Нет, в СВ ходят только латентные верующие, чтобы приобщиться к Богу. © Керогаз
ПФУК
5 августа 2015, 10:38

Jorgen написал:
Благодаря правильным генам wink.gif

Гены не бывают правильные и неправильные.
ПФУК
5 августа 2015, 10:53

svetonius написала:
Думаю, нагуглить всякого можно. Не удивлюсь, даже если встречу работу типа «Особенности отложения солей в левой пятке у атеистов и у верующих». Всегда есть и были люди, которых раздражает чужое мировоззрение. А также всегда есть те, кому непременно надо доказать, что они относятся к некой лучшей категории людей по сравнению с другими категориями. Иные просто жизнь готовы положить, выискивая всяческие обоснования, чтобы доказать ущербность женщин по сравнению с мужчинами, чёрных по сравнению с белыми, геев по сравнению с натуралами. Ну и верующих по сравнению с атеистами. Знаю одного сексиста, который упорно собирает всякие статейки по гендерным вопросам, где всячески, в том числе с точки зрения физиологии, обосновывается неполноценность женщин.

Не касаясь сути вопроса, хочу заметить разницу в подходах у тебя и Old Kind MadMike.
Он приводит ссылки, или грамотные формулировки как эти ссылки найти.
Причём ссылки на научные исследования.

Ты же пишешь "думаю, нагуглить можно", или указываешь на какого-то своего знакомого, или пишешь "иные готовы".
Т.е. в твоём посте информации 0 (ноль).
Old Kind MadMike
5 августа 2015, 11:19

svetonius написала:

Написанное тобой говорит лишь об отсутствии у тебя понимания разницы между общепризнанным научным исследованием и пропагандистской агиткой. Со всеми вытекающими smile.gif
ПФУК
5 августа 2015, 11:30

Old Kind MadMike написал:
Написанное тобой говорит лишь об отсутствии у тебя понимания разницы между общепризнанным научным исследованием и пропагандистской агиткой. Со всеми вытекающими smile.gif

Ну, для истинно верующего вся наука - пропагандисткая агитка! wink.gif
Чокки
5 августа 2015, 12:48

svetonius написала:
ТС нашёл где-то (видимо, в сортире)

Из ваших кирпичей можно будет построить великий православный файрволл.
Чокки
5 августа 2015, 12:48

Solmir написал: Наивный, он не предполагал разворотить муравейник.

Прям уж. smile.gif
ПФУК
5 августа 2015, 12:59

Чокки написал:
Из ваших кирпичей можно будет построить великий православный файрволл.

Видишь ли, это видимо у них в Библии написано, что так нужно разговаривать с атеистами.
Так высокоморальнее получается!
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»