Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: Почему меня раздражают атеисты
Частный клуб Алекса Экслера > Сохраняя веру
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Чокки
27 июля 2015, 08:55
Поскольку в активной "борьбе" замечены некоторые из крайне немногих уважаемых мной людей на этом форуме, имею спросить: вам не надоело?

Однажды меня позвали в "клуб атеистов" у нас тут. Люди приходят в кафе и неистово друг с другом соглашаются по всем вопросам, которые, конечно же, сводятся к тому, что верующие все тупые, а бога нет. Отрицание бога, как первичный объединяющий фактор, а вторичный — поглумиться над верующими. Чтобы два раза не вставать, поясню свою позицию: веру в бога я считаю социально приемлемой формой психического расстройства. Если вам кажется, что это всего лишь моё мнение, вы ошибаетесь. В большинстве психоз этот лёгкий и в сущности никому не мешает. Таким образом, с моей точки зрения, клуб атеистов — это социальное образование подобное... Ну, скажем, собранию психиатров, которые радостно тусят по вечерам, чтобы дружно отрицать розовых единорогов своих пациентов. Зачем отрицать то, чего нет, не было и не будет? Зачем переубеждать кого-то? Зачем спорить? Это, в конце концов, форма прозелитизма.

Верующие люди считают свои любимые психические тексты моральной путеводной звездой. В конце концов, почему нет? Почему это так раздражает атеистов? Оливер Сакс описывает множество случаев, когда психически больные несмотря на болезнь оставались хорошими и порядочными людьми, а порой и обладали некоторыми способностями, недоступными здоровым. Почему атеистов так волнует первоисточник того, что человек в общем-то не скотина? Ну пусть в книжке прочитал, пусть там херня на постном масле. Почему? А если человек скотина и нарушает в общем-то иногда толковые заповеди своих в остальном психически ненормальных текстов, почему надо с этим бороться с позиции того, что (как вам кажется) виновата вера в бога, а не то, что человек — скотина? К чему все ваши логические выкладки в общении с Керогазом и Ко?

Ответьте, не оставляйте меня в неведении.
Cinic73
27 июля 2015, 09:07

Чокки написал: Поскольку в активной "борьбе" замечены некоторые из крайне немногих уважаемых мной людей на этом форуме, имею спросить: вам не надоело?

Верующие люди считают свои любимые психические тексты моральной путеводной звездой. В конце концов, почему нет? Почему это так раздражает атеистов? Оливер Сакс описывает множество случаев, когда психически больные несмотря на болезнь оставались хорошими и порядочными людьми, а порой и обладали некоторыми способностями, недоступными здоровым. Почему атеистов так волнует первоисточник того, что человек в общем-то не скотина? Ну пусть в книжке прочитал, пусть там херня на постном масле. Почему? А если человек скотина и нарушает в общем-то иногда толковые заповеди своих в остальном психически ненормальных текстов, почему надо с этим бороться с позиции того, что (как вам кажется) виновата вера в бога, а не то, что человек — скотина? К чему все ваши логические выкладки в общении с Керогазом и Ко?

Ответьте, не оставляйте меня в неведении.

Если бы они только считали- не было бы особых проблем.
Но они пытаются внедрять их в окружающих - в этом вопрос.
(Впрочем - это проблема любого фанатизма. Особенно неофитского)

Да, да... Атеисты тоже говорят, что "бога нет". Но они для такого разговора не идут в церковь. В отличие от...

Однажды меня позвали в "клуб атеистов" у нас тут. Люди приходят в кафе и неистово друг с другом соглашаются по всем вопросам, которые, конечно же, сводятся к тому, что верующие все тупые, а бога нет. Отрицание бога, как первичный объединяющий фактор, а вторичный — поглумиться над верующими. Чтобы два раза не вставать, поясню свою позицию: веру в бога я считаю социально приемлемой формой психического расстройства. Если вам кажется, что это всего лишь моё мнение, вы ошибаетесь. В большинстве психоз этот лёгкий и в сущности никому не мешает. Таким образом, с моей точки зрения, клуб атеистов — это социальное образование подобное... Ну, скажем, собранию психиатров, которые радостно тусят по вечерам, чтобы дружно отрицать розовых единорогов своих пациентов. Зачем отрицать то, чего нет, не было и не будет? Зачем переубеждать кого-то? Зачем спорить? Это, в конце концов, форма прозелитизма.

А вот тут согласен.
Никогда не понимал типа дискуссий в кругу единомышленников. smile4.gif
Спорить надо с противником, а не со сторонником.
Чокки
27 июля 2015, 09:10
Я что-то не припомню, чтобы верующие форумчане пытались "внедрять".

Однажды в самолёте (рейс PHX-ORD, не хрен собачий, почти пять часов пилить), рядом со мной оказался христианский священник. Он пытался внедрить. Я пытался вежливо отшутиться. Он не отставал. Я изложил ему свой тезис о том, как я вижу веру в бога и он мгновенно заткнулся до самой посадки. И всё. Никому не понравится, когда его называют психом.
Но первым я к нему не лез, я ваще пытался зырить кино с планшета. А вот тут на форуме кое-кто рвется в бой.
Cinic73
27 июля 2015, 09:12

Чокки написал: Я что-то не припомню, чтобы верующие форумчане пытались "внедрять".

Однажды в самолёте (рейс PHX-ORD, не хрен собачий, почти пять часов пилить), рядом со мной оказался христианский священник. Он пытался внедрить. Я пытался вежливо отшутиться. Он не отставал. Я изложил ему свой тезис о том, как я вижу веру в бога и он мгновенно заткнулся до самой посадки. И всё. Никому не понравится, когда его называют психом.
Но первым я к нему не лез, я ваще пытался зырить кино с планшета. А вот тут на форуме кое-кто рвется в бой.

На форуме в оссновном вполне толерантные люди.
Да и за внедрение тут можно вполне получить ответку.
Чокки
27 июля 2015, 09:15

Cinic73 написал:
Никогда не понимал типа дискуссий в кругу единомышленников.
Спорить надо с противником, а не со сторонником.

Дискуссии уместны всегда. Тем более, что атеисты задолбали. Реально задолбали. Автобусы ездят с надписями про боганет. Верующих (тихо, у себя в спальне) людей не считаю противниками. Ты ведь не считаешь противниками тех, у кого паническое расстройство, или болезнь Аспергера?
В СНГ и особенно в РФ, понятно, иные реалии и вам гораздо труднее, у вас там попы приходят освятить ракеты или открывают факультеты всякой говнологии, и тут мне вполне понятна мысль о борьбе. Но борьба это — не с верой, это борьба с говномонархическо-поповским истеблишментом. Я о борьбе с верующими на форуме.
Loyt
27 июля 2015, 09:16

Чокки написал: Таким образом, с моей точки зрения, клуб атеистов — это социальное образование подобное... Ну, скажем, собранию психиатров, которые радостно тусят по вечерам, чтобы дружно отрицать розовых единорогов своих пациентов. Зачем отрицать то, чего нет, не было и не будет? Зачем переубеждать кого-то? Зачем спорить? Это, в конце концов, форма прозелитизма.

Ну "клуб атеистов" - это фиг его знает, что такое, может тут вы и правы.

А вот просвещать людей - оно завсегда полезно. Вы ещё школьное образование прозелитизмом обзовите.
Чокки
27 июля 2015, 09:17

Loyt написал:
А вот просвещать людей - оно завсегда полезно. Вы ещё школьное образование прозелитизмом обзовите.

Я не знаю ни одного случая, где верующий выкинул идею о боге как результат общения с атеистами. Тем более, с такими насмешливыми как у нас. smile.gif
Loyt
27 июля 2015, 09:19

Чокки написал:
Верующих (тихо, у себя в спальне) людей не считаю противниками. Ты ведь не считаешь противниками тех, у кого паническое расстройство, или болезнь Аспергера?

Это уже впадание в крайность. Далеко не все верующие - это люди с психическими расстройствами. Зачастую это просто невежество и замороченность, а иногда и вообще привычка и следование традициям среды.
Cinic73
27 июля 2015, 09:21

Чокки написал:
Я не знаю ни одного случая, где верующий выкинул идею о боге как результат общения с атеистами. Тем более, с такими насмешливыми как у нас. smile.gif

Так борьба идет не с верующими со стажем.
А прежде всего с колеблющимися.

Ну и...

А вот тут на форуме кое-кто рвется в бой.

Ты создаешь тему, подбрасываешь вопрос (достаточно провокационный) для дисскусии... И ждешь , что все с тобой согласятся, пожмут руку и разойдутся после третьего поста?
Чокки
27 июля 2015, 09:25

Loyt написал:
Далеко не все верующие - это люди с психическими расстройствами. Зачастую это просто невежество и замороченность, а иногда и вообще привычка и следование традициям среды.

Сам факт веры в концепцию бога я считаю психическим расстройством. Я могу привести примеры людей, которые по причине незнания элементарной анатомии и физиологии подозревают у себя ужасные болезни. Или людей, которые однажды что-то увидели-услышали-прочитали и стали бояться жыдомасонского заговора. Любое положительное утверждение, принятое на веру и активно защищаемое в споре, несмотря на полное отсутствие доказательств — психоз. Да-да.
Чокки
27 июля 2015, 09:26

Cinic73 написал:
Ты создаешь тему, подбрасываешь вопрос (достаточно провокационный) для дисскусии... И ждешь , что все с тобой согласятся, пожмут руку и разойдутся после третьего поста?

Нет, конечно. smile.gif Наоборот.
Loyt
27 июля 2015, 09:27

Чокки написал:
Я не знаю ни одного случая, где верующий выкинул идею о боге как результат общения с атеистами. Тем более, с такими насмешливыми как у нас. smile.gif

Это всего лишь вы лично не знаете. Тем более, что во всяких подобных спорах целью является не столько оппонент, который зачастутю как раз описанный вами убеждённый верующий, а на "прохожих", сомневающихся или просто не задумывавшихся раньше толком на эту тему.
Нормальной просветительской литературы на тему никто не отменял, но это уже обычно следующий этап.
Лунный Волк
27 июля 2015, 09:28

Чокки написал:  веру в бога я считаю социально приемлемой формой психического расстройства

Насчет растройства может быть и сильно, но так же может быть и не лишено смысла. Я пас ставить диагноз, но когда мой рьяно верующий родственник по случайному совпадению ярый крымнаш, а другая истово верующая, заклеивающая полуголых девиц в рекламе, но не знающая, что такое вообще символ веры, полная дура - это наводит на мысли.

Чокки написал: Я что-то не припомню, чтобы верующие форумчане пытались "внедрять".

Для верующего разговор о вере довольно часто просто неприемлим. Для того, чтобы его вести надо, чтобы интеллект жил в согласии с душой, а на это способны немногие. И для тех людей кто на это способен интереснее, как на мир смотрит атеист, а не желание его обратить.
Чокки
27 июля 2015, 09:30

Лунный Волк написал:
Насчет растройства может быть и сильно, но так же может быть и не лишено смысла.

Я какое-то время думал, что я большой оригинал в этой мысли. Но всё придумано до нас, и это, как оказалось, тысячу раз повторенный тезис прекрасного и, к сожалению, покойного Джорджа Карлина.
Loyt
27 июля 2015, 09:30

Чокки написал:
Любое положительное утверждение, принятое на веру и активно защищаемое в споре, несмотря на полное отсутствие доказательств — психоз. Да-да.

Очень спорно.
Но не в этом суть. Вы же идёте дальше и объявляете такие лёгкие психозы неизлечимыми. Однако это совершенно не так.
Чокки
27 июля 2015, 09:32

Loyt написал:
Но не в этом суть. Вы же идёте дальше и объявляете такие лёгкие психозы неизлечимыми. Однако это совершенно не так.

Я ничего такого не объявляю. Я объявляю это не своей задачей. Это задача образования и социального устройства.
В основном, мне наплевать на то, во что верят люди. Важно, как они себя ведут. Впрочем, это касается и неверующих, и тех кто посерёдке.
Sheva
27 июля 2015, 09:39

Loyt написал: Зачастую это просто невежество и замороченность, а иногда и вообще привычка и следование традициям среды.

Странно называть таких людей верующими.


Лунный Волк написал: Для верующего разговор о вере довольно часто просто неприемлим.

А таких? smile.gif
Чокки
27 июля 2015, 09:43
Я вам больше скажу. Есть и думающие "христиане". Почему в кавычках — поясню. У меня есть коллега, оч клевый дядька. Он говорит "Я — верующий христианин! В нашу церковь ходят два нобелевских лауреата по физике, так что типа фак офф!"
В дальнейшей беседе оказалось, что он такой же христианин, как я балерина. С отношением к геям, говорит, у христианства полное говно, я это отвергаю. О роли женщин в обществе — то же самое. Об абортах — тоже. И еще целый ряд вещей. Я ему говорю, мол, ты дерьмовый христианин, а он отвечает, что нет, это "они" — дерьмовые христиане. В общем, мне стало понятно, что у них там за тусовка из нобелевских лауреатов. Но, говорит, в бога верует. Доброта, то-сё.
Cinic73
27 июля 2015, 09:44

Чокки написал:
Сам факт веры в концепцию бога я считаю психическим расстройством. Я могу привести примеры людей, которые по причине незнания элементарной анатомии и физиологии подозревают у себя ужасные болезни. Или людей, которые однажды что-то увидели-услышали-прочитали и стали бояться жыдомасонского заговора.

Я бы отделим бога от веры в него.
На нашем уровне знаний, возможно, мы просто не в состоянии определить его наличие.
Может, он существует в другом измерении, может, он инопланетян-прогрессор. В любом случае, он не тот, как его демонстрируют.
(Я агностик, если чо)

Любое положительное утверждение, принятое на веру и активно защищаемое в споре, несмотря на полное отсутствие доказательств — психоз. Да-да.

Ну... Есть еще аксиомы, принимаемые без доказательств.

Но, говорит, в бога верует. Доброта, то-сё.

У каждого свой бог. tongue.gif
Что, еще раз подтверждает - если Бог есть, то он совсем не похож на то, каким его представляют.
Loyt
27 июля 2015, 09:46

Sheva написала:
Странно называть таких людей верующими.

Ничуть. Они себя таковыми считают. Их окружение их таковыми считает. А известный тест от Иисуса Христа на истинность веры, который про гречичное зерно и сдвигание гор, ни один самый ярый фанатик не способен пройти. Так кто судьи?
Чокки
27 июля 2015, 09:47

Cinic73 написал:
Ну... Есть еще аксиомы, принимаемые без доказательств.

Аксиомы, скажем, в математике или математической логике, несколько отличаются от религиозных догм. Мы ведь не уйдем в это обсуждение, правда?
Loyt
27 июля 2015, 09:48

Cinic73 написал:
Ну... Есть еще аксиомы, принимаемые без доказательств.

Только в качестве игры ума. В абстрактных науках.
Чокки
27 июля 2015, 09:49

Cinic73 написал:
У каждого свой бог.
Что, еще раз подтверждает - если Бог есть, то он совсем не похож на то, каким его представляют.

Согласен. Для меня это, правда, подтверждает то, что бог находится исключительно в башке верующего, в соответствии с его уровнем интеллекта и пр.
Cinic73
27 июля 2015, 09:53

Чокки написал:
Согласен. Для меня это, правда, подтверждает то, что бог находится исключительно в башке верующего, в соответствии с его уровнем интеллекта и пр.

Он персонифицируется в соответствии с уровнем интеллекта.

Мне, например, очень импонирует "сфера разума" Вернадского. Хотя утверждать, что все так и есть - не буду.

Аксиомы, скажем, в математике или математической логике, несколько отличаются от религиозных догм.

Только тем, что мы признаем - в других условиях эти аксиомы могут перестать быть таковыми.
Лунный Волк
27 июля 2015, 09:53

Sheva написала: А таких?

На всякий случай поясню. Таких сведущих в вопросах "веры" как ты да Керогаз ничтожное меньшинство, а подавляющее большинство сторонится обсуждения, понимая, что все у них так запущено неясно и неопределенно, что участвовать в подобных разговорах опасно для самоуважения. Потому проще спрятаться за тем, что это для них свято.
Чокки
27 июля 2015, 09:56

Cinic73 написал:
Он персонифицируется в соответствии с уровнем интеллекта.

Мне, например, очень импонирует "сфера разума" Вернадского. Хотя утверждать, что все так и есть - не буду.

Если ты настаиваешь на "боге", как об объективно существующей концепции, то вряд ли найдешь в моем лице собеседника. smile.gif Всё это вызывает у меня лишь один образ, и образ этот — макаронный монстр. Он многолик и у него есть тефтели.
Чокки
27 июля 2015, 09:58
Мы отвлеклись. С чем борются атеисты на этом форуме? Тут вроде нет никаких попов, призывающих всех в церковь или крымнаш. Просто постебаться?
Cinic73
27 июля 2015, 09:59

Чокки написал:
Если ты настаиваешь на "боге", как об объективно существующей концепции, то вряд ли найдешь в моем лице собеседника. smile.gif Всё это вызывает у меня лишь один образ, и образ этот — макаронный монстр. Он многолик и у него есть тефтели.

Я настаиваю на том, что у нас нет доказательств как его наличия, так и его отсутствия.

Не факт, что лет через тысячу макаронный монстр не получит свою церковь и библию.
Только выглядеть эта библия будет уже совсем по другому, нежели наше представление об этом монстре сейчас.

И мы получим еще одну религию на уровне христианства и мусульманства.

С чем борются атеисты на этом форуме?

Эээ... С тобой?
Чокки
27 июля 2015, 10:05

Cinic73 написал:
Я настаиваю на том, что у нас нет доказательств как его наличия, так и его отсутствия.

Я, в свою очередь, настаиваю, что у нас нет доказательства наличия или отсутствия:

1. Розовых единорогов
2. Розовых единорогов, какающих радугой
3. Розовых единорогов с шерстью, покрытой портретами Путина, какающих радугой, из которой можно делать супероружые, пугающее Обаму.

И еще 2500000000000000 подобных пунктов. В этом состоит неприятный для агностиков момент. Любая, самая тупотная на свете фантазия получает некоторую форму легитимности в вашем мировосприятии. А я хотел поговорить о другом.
Чокки
27 июля 2015, 10:06

Cinic73 написал:
Эээ... С тобой?

Дык я не верю ни во что такое. Я гуманист, ну и ещё в сыр верю. В копченый особливо.
Sheva
27 июля 2015, 10:22

Loyt написал: Они себя таковыми считают. Их окружение их таковыми считает.

Да на здоровье. Я могу считать себя физиком-ядерщиком, и даже окружающие будут меня считать тем же, если прийти в новый коллектив и сразу наврать с порога. smile.gif Стану ли я физиком от этого? 3d.gif


Loyt написал: известный тест

Это не тест, а притча, которую без знаний иудаизма и истории не понять. И никто никакие горы двигать не предлагал.


Loyt написал: Так кто судьи?

Бог, разумеется, в конечном итоге. Это если речь идет о всяких там "святых", которые говорили красивые вещи и при этом втихаря делали жуткие гадости. Ну а когда человек даже не парится о своей жизни, которая мало похожа на жизнь праведника, и не соблюдает заповеди, то тут уже судьей может стать любой, кто "в теме". Впрочем, нет. Судья - это не то слово. Скорей... хм... патологоанатомом, который способен поставить диагноз, чисто для информации, без последующих действий в виде лечения или наказания. smile.gif
Sheva
27 июля 2015, 10:26

Лунный Волк написал: подавляющее большинство сторонится обсуждения, понимая, что все у них так
запущено неясно и неопределенно

Вот я всегда утверждала и утверждаю, что если человек называет себя верующим, но при этом считает вопросы веры интимными и отказывается их обсуждать, то у него оооочень все сложно с его верой, и он сам себе не готов признаться, что ничего он не знает о том, во что и в кого верит, и верит ли вообще. Это с одной стороны. А с другой, если человек верующий, а у него требуют отчета о его вере какие-нибудь тролли-атеисты, чтобы поиздеваться или еще раз убедиться, что "все верующие дураки", то идут эти тролли в пешее эротическое, потому что бисер перед свиньями метать Бог верующим не заповедовал. smile.gif

Cinic73
27 июля 2015, 10:30

Чокки написал:
Я, в свою очередь, настаиваю, что у нас нет доказательства наличия или отсутствия:

1. Розовых единорогов
2. Розовых единорогов, какающих радугой
3. Розовых единорогов с шерстью, покрытой портретами Путина, какающих радугой, из которой можно делать супероружые, пугающее Обаму.

Хочешь поспорить о носорогах - открой новую тему... tongue.gif

И еще 2500000000000000 подобных пунктов. В этом состоит неприятный для агностиков момент. Любая, самая тупотная на свете фантазия получает некоторую форму легитимности в вашем мировосприятии.

(Задумчиво)
Видишь ли... Агностики - это те, кто не верующий, и не атеист. Так что выбора нет.

А я хотел поговорить о другом.

О чем?
"К чему вообще споры?"
Учитывая, что этот спор начал ты - то сам и можешь ответить.
Sheva
27 июля 2015, 10:36

Чокки написал: Просто постебаться?

Мне кажется, это вообще единственная причина в природе для такого поведения. 3d.gif


PS По теме: атеисты меня не раздражают. Есть вменяемые, с которыми вполне интересно и приятно общаться даже на тему веры. Есть глубоко "обиженные Богом" люди, которым Бог не дал того, что они просили, и они сейчас Его ненавидят, оскорбляя и Бога, и верующих. Ну пусть самоутверждаются. Раздражения нет, жалость только есть. Так же и к тем, кто по недалекости ума приходит покричать про боганет в компанию к верующим. Да пусть себе. smile.gif Собака лает, ветер носит.
Когда-то в пору моего неофитства я еще нервничала и расстраивалась, что как же они этого не видят, как же можно вообще не верить в Того, Кто сотворил все вокруг? Сейчас удивляться перестала. Есть же люди, слепые от природы. Есть глухие. Есть немые. Есть кретины (в медицинском смысле). Есть вот и атеисты. Хуже они от этого не становятся, просто порок развития, и все. Никакой эмоциональной окраски этот факт не несет, поэтому эмоций вызывать не должно. Меня же не раздражают слепые люди!
Лунный Волк
27 июля 2015, 10:45



Sheva написала: Это с одной стороны. А с другой

Именно так. Но тут уж все по месту решается.

Мне вот просто интересно посмотреть, какие изменения в мировосприятии несет данная идеологическая склонность индивида.
Есть ведь и третье направление - разнообразные "эзотерики", мистическое мышление которых не менее интересно.
Чокки
27 июля 2015, 10:46
Ой, а никак нельзя отбросить эту вашу "жалость к убогим", у которых "недалекость ума"? Во-первых, вы офигенно палитесь, а во-вторых автоматически садитесь на лавочку к тем, кого порицаете. Я догадываюсь с кем имею дело, но вдруг произойдет великое чудо и передо мной окажется здравомыслящий верующий человек...
Sheva
27 июля 2015, 10:52

Чокки написал: Ой, а никак нельзя отбросить эту вашу "жалость к убогим", у которых "недалекость ума"?

Я написала то, что я считаю. Это мое мнение, которое я никому не навязываю. Ты же тоже считаешь веру

Чокки написал: социально приемлемой формой психического расстройства


Чем ты правильнее меня? Удивляешь, честное слово!


Чокки написал: Во-первых, вы офигенно палитесь

В каком смысле? Я вроде не в розыске и не шифруюсь.


Чокки написал: а во-вторых автоматически садитесь на лавочку к тем, кого порицаете

Я никого не порицаю.


Чокки написал: Я догадываюсь с кем имею дело, но вдруг произойдет великое чудо и передо мной окажется здравомыслящий верующий человек...

Нет, это не про меня. Я религиозный фанатик и мракобес, так что не надейся.
Чокки
27 июля 2015, 11:01
Поясню свою мысль по поводу вашего негодования тем, как, КАК эти слепые узко мыслящие и узко чувствующие тараканы не видят ТОГО, кто создал всё.

В западной психиатрии есть интересный синдром Моргеллона, крайне плохо описанный, но от которого в свое время была опупенная движуха. Вкратце, люди уверены, что у них либо на коже, либо под кожей, находится рой червей, насекомых и тараканов. Достаточно часто они кричат на врачей, которые в упор не видят никаких паразитов, они меняют врачей, они делают десятки повторных визитов, потому что по их мнению врачи недостаточно квалифицированны. Они скоблят кожу и приносят результаты этих телодвижений на многократные микроскопические анализы и оказывается, что на коже действительно есть цветные микроволокна от одежды. Они жалуются на конкретных производителей одежды и те даже устраивали у себя расследования на предмет фантастических паразитов. У больных есть активные форумы и общества, и они обсуждают там убогих, которые не видят очевидного. В связи с этим, мне кажется, высказаться об атеистах, как о тупорылых, которые не видят простых вещей, это кхм не очень взросло.
Чокки
27 июля 2015, 11:05

Sheva написала:
Чем ты правильнее меня?

Мы живем в обществах (и ты, и я), где твои взгляды на вещи являются приемлемыми. Наличие "Того, кто всё создал" и всё такое подобное. В рамках общественного определения нормы, я ничем не правильнее тебя. Мой вопрос в начале темы был обращен к атеистам, в споры с верующими я никогда вступать не буду, поэтому мы будем считать, что в любом споре со мной ты заведомо победила. Убогими никого не считаю. Ну, разве что всяких психов, у которых истерика от карикатур и т.п.
Solmir
27 июля 2015, 11:14

Чокки написал: Мы отвлеклись. С чем борются атеисты на этом форуме? Тут вроде нет никаких попов, призывающих всех в церковь или крымнаш. Просто постебаться?

А зачем бороться?
Напишу про себя. Я не вступаю в религиозные разговоры с верующими знакомыми. Могу поддержать, если они начнут, но не буду никого переубеждать. Зачем? Хотят верить? Вперед. Не хотят? Отлично!

Почему я хожу в СВ? Есть 3 группы вопросов, которые меня интересуют.
1. Вера. Нет, я не ищу бога и не хочу уверовать. Тем более, что богу легко меня убедить в правильности любой религии, достаточно явно и однозначно продемонстрировать свое существование и указать на выделенную религию или группу религий. Однако меня интересуют некоторые детали учения, просто из любопытства.
Пример. Христиане верят, что вечером пятницы Христос был положен в могилу, а в воскресенье его тела там не оказалось. Вопрос: почему решили, что он воскрес именно в воскресенье? Моё предположение: иудеи считали, что в субботу ничего не должно делаться, даже с воскресением надо подождать. Некогда я спросил об этом человека, рассказывающего, какой он крутой теолог. Его ответ был в рамках религиозной логики: Христос воскрес в воскресенье потому, что Иона провел 3 дня в чреве китовом. Я поблагодарил, но вопрос остался.
Другой аспект. По множеству вопросов то, что написано в священных книгах прямо и недвусмысленно противоречит тому, что мы видим вокруг себя. Как верующие решают эту проблему, если вообще думают о ней? Мне любопытно. Среди рассуждений, особенно в иудаизме, есть очень изощренные и даже красивые, приятно послушать.
Ну и детали учения религий, в которых я не разбираюсь, могут быть интерестны.

Отдельные вопрос — вера в искусстве, литературе и т.д.

2. Религия, церковь. С этим приходится иметь дело. Как сейчас, так и для понимания истории, иногда ментальности.

3. Организованная религия и общество. О чем, собственно, и был заведен тред про "зачистку". Тогда раздавались первые робкие звоночки, сейчас клерикализация на марше. Вопросы о религиозных уроках в школе, улучшает ли религия нравы общества, взаимодействие религии и науки, все это достойно обсуждения.

Ну и о ругани. Меня неоднократно пытались развести здесь "на слабо". На темы моей веры, которую я якобы ищу, моего незнакомства с Библией, невежества в науке, самозванства и т.д. Это работает плохо. Но есть две темы, где я обычно отвечаю. Это необоснованные нападки на науку вообще или некий научный вопрос (обычно после прочтения странных статей в Сторожевой башне или на религиозном сайте). И прямое подначивание, вроде недавнего требования написать письменно отчитаться, что я узнал у Августина. Наверное у меня слишком много свободного времени.
Чокки
27 июля 2015, 11:35

Solmir написал:
По множеству вопросов то, что написано в священных книгах прямо и недвусмысленно противоречит тому, что мы видим вокруг себя. Как верующие решают эту проблему, если вообще думают о ней? Мне любопытно.

Пытаться найти (избирательную) логику в когнитивном процессе, изначально допускающем сильнейшие противоречия здравому смыслу — это лукавство. Примеры людей, которые все-таки позволяют себе такие вольности в принятии идей, я приводил тут выше. Верующими их лично я считать не могу.

Нет, ну если времени свободного дофига... smile.gif
Свиристель
27 июля 2015, 11:42

Чокки написал:

Имею встречный вопрос: тебе самому почему ещё не надоело убеждать верующих в том, что они идиоты, в подфоруме, предназначенном для их общения? Они же в НиТ не ходят перетирать некомпетентность учёных. И почему бы тебе не сконцентрироваться в БНМ на теме "все владельцы кошек двинутые кретины"? Вопросы не праздные, ответы-то в твоей голове безо всякой эзотерики и бесовщины.
Чокки
27 июля 2015, 11:54

Свиристель написала:
Имею встречный вопрос: тебе самому почему ещё не надоело убеждать верующих в том, что они идиоты, в подфоруме, предназначенном для их общения? Они же в НиТ не ходят перетирать некомпетентность учёных. И почему бы тебе не сконцентрироваться в БНМ на теме "все владельцы кошек двинутые кретины"? Вопросы не праздные, ответы-то в твоей голове безо всякой эзотерики и бесовщины.

Простите, кто на ком стоял с твоей самомодерацией на вроде как пока еще светском форуме? Я тут написал наверное впервые лет за пять, о чем ты? :-) И кстати пусть придут в НиТ, и все владельцы кошек и собак молодцы.
Jorgen
27 июля 2015, 12:32
Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет.
И то, и другое - недоказуемо...
Будете пересчитывать? (с) smile.gif
Old Kind MadMike
27 июля 2015, 12:36

Jorgen написал: Все люди верят. Одни верят, что Бог есть, другие верят, что Бога нет.
И то, и другое - недоказуемо...

Ты веришь в то, что нет розовых единорогов, какающих радугой, с завитушками шерсти в форме лица Путина?
Loyt
27 июля 2015, 12:42

Sheva написала:
Да на здоровье. Я могу считать себя физиком-ядерщиком, и даже окружающие будут меня считать тем же, если прийти в новый коллектив и сразу наврать с порога. smile.gif Стану ли я физиком от этого? 3d.gif

Дык физик должен обладать проверяемыми знаниями.
А верующий может верить по своему разумению. 100500 только христианских деноминаций, по-разному понимающих одну и ту же библию, тому яркий пример.
Ну да. обсуждаемый верующий - не совсем православный в строгом понимании (что, впрочем, не мешает иерархам православной церкви записывать его в таковые smile.gif. Однако конкретика заблуждений в данном случае не важна.

Это не тест, а притча, которую без знаний иудаизма и истории не понять. И никто никакие горы двигать не предлагал.

Ну разумеется притча, ибо с реальностью жёстко не совпадает. И 7 дней творения притча, и Иисус Навин, солнце останавливающий. Удобная книжка Библия, понимай как удобно.

Бог, разумеется, в конечном итоге. Это если речь идет о всяких там "святых", которые говорили красивые вещи и при этом втихаря делали жуткие гадости. Ну а когда человек даже не парится о своей жизни, которая мало похожа на жизнь праведника, и не соблюдает заповеди, то тут уже судьей может стать любой, кто "в теме". Впрочем, нет. Судья - это не то слово. Скорей... хм... патологоанатомом, который способен поставить диагноз, чисто для информации, без последующих действий в виде лечения или наказания. smile.gif

Жизнь таких "неправильных верующих" обычно не отличается в среднем от жизни "правильных". Разве что в обрядовой деятельности участвуют реже, но это как бы даже по библии не главное.
Solmir
27 июля 2015, 13:21

Свиристель написала: Они же в НиТ не ходят перетирать некомпетентность учёных.

Бывало и такое.
Jorgen
27 июля 2015, 13:24

Old Kind MadMike написал:
Ты веришь в то, что нет розовых единорогов, какающих радугой, с завитушками шерсти в форме лица Путина?

Я уже перестал пить коньяк но утрам.
Old Kind MadMike
27 июля 2015, 13:34

Jorgen написал:
Я уже перестал пить коньяк но утрам.

Это большое достижение smile.gif но все-таки... Применимо ли слово "вера" к описанию отсутствия этих единорогов в твоей картине мира?
Свиристель
27 июля 2015, 14:53

Чокки написал:
и все владельцы кошек и собак молодцы.

Веришь, что это действительно так?

Самомодерация - страшное обвинение! За что ты меня так? weep.gif
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»