Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Алент
19 августа 2015, 13:09

Картезианский Колодец написал:
Мне кажется, что оппонент тебя троллит. Это сюжет "Сон смешного человека", а ты, не разобравшись, Федора Михайловича Нашего Черного Бриллианта мальчиком приложила, да еще и в соседний трэд послала.

Ну, так послала всего лишь в соседний тред, а не на соседнюю планету. smile.gif
DragonSQ
19 августа 2015, 13:10

online написала:
Тебе может не понравится, как именно.

Может. Такие времена, чоужтам. Бывало и хуже. smile.gif Нам посчастливилось пожить в первый относительно благополучный период российской истории хотя бы часть жизни, и на том спасибо. smile.gif

online написала:
К тому же один из выходов из кризиса - это как раз все больший отказ именно от рыночной составляющей в пользу госучастия. Инвестиций же нет и не предвидится. Для развития между тем они нужны. Значит что? или менять условия, чтобы они -инвестиции - стали возможны, или переходить на госрельсы окончательно. Со всеми вытекающими.

Ну, вытекающих не знаем не ты, не я. В США госрегулирование экономики, как я читал неоднократно, гораздо выше, чем в России.
Mitya78
19 августа 2015, 13:11

dron87 написал:
Конкретно по нему не соглашусь. Предприимчивыми ребятами, которые в условиях совка не могли вести бизнес легально были например расстрелянные валютчики. А Дима Семицветов это плоть от плоти плановой экономики с ее дефицитом и только в ее условиях он и мог процветать.

Как раз валютчики сейчас не нужны.

А вот отличные продажники нарасхват.
Шимон
19 августа 2015, 13:11

DragonSQ написал:
Т.е. "правильный" авторитаризм - он ок. Так и запишем. smile.gif

А ты не знал, что авторитаризм тоже бывает разный? И что Салазар это не Франко, Франко не Муссолини, а Муссолини не Гитлер?
кузнечик
19 августа 2015, 13:12

DragonSQ написал:
Можно подумать, в других странах не существует регулирования импорта и экспорта. Заметь, я не оправдываю идиотизм властей в виде этих "антисанкций", но доводить до абсурда-то зачем. Государство везде и всегда вмешивается во внешнеэкономическую деятельность своих резидентов.

Конечно, вмешивается и регулирует. Но законами, продуманными и постепенно вводящимися мерами, а не так - "А запретим-ка со следующей недели то и се, пусть вертятся, придумывают, они же бизнесмены - выплывут. Рынок у нас или где?".
Mitya78
19 августа 2015, 13:12

DragonSQ написал:

Ну, вытекающих не знаем не ты, не я. В США госрегулирование экономики, как я читал неоднократно, гораздо выше, чем в России.

Интересно, что ты под этим понимаешь.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:15

кузнечик написала:
Это в твоих глазах процентов 10, потому что ты закрытое вино в кафе не считаешь понтами, а покупку айфона - считаешь.  wink.gif

Потребительские свойства открытого вина отличаются (или могут отличаться) от потребительских свойств вина закрытого - его могут подменить, оно может "выдохнуться", наличие открытой бутылки вместо закрытой нарушает традицию и т.п. Основные потребительские свойства айфона почти ничем не отличаются от свойств конкурентов, кроме понта обладания именно айфоном. То есть я в курсе про хорошую камеру, про бестормозную систему и т.п., но всё это не стоит тех денег, что за него просят (в России). Триста долларов или сколько он там стоит в США - совсем другой разговор.
Алекс77
19 августа 2015, 13:15

DragonSQ написал:
Может. Такие времена, чоужтам. Бывало и хуже. smile.gif Нам посчастливилось пожить в первый относительно благополучный период российской истории хотя бы часть жизни, и на том спасибо. smile.gif

Нулевые и десятые - лучшие годы в истории России. Действительно, повезло.
DragonSQ
19 августа 2015, 13:16

Шимон написал:
А ты не знал, что авторитаризм тоже бывает разный? И что Салазар это не Франко, Франко не Муссолини, а Муссолини не Гитлер?

А как же максима "свобода лучше, чем несвобода"? Авторитаризм подразумевает несвободу.
dron87
19 августа 2015, 13:16

Mitya78 написал: Как раз валютчики сейчас не нужны.

Ну так я думаю они бы нашли куда приложить свои способности особенно Рокотов, который в у словиях совка смог наладить именно торговлю валютой и товарами. А вот в чем уж такая великая способность заныкать под прилавок дефицитную технику а потом продавать ее с накруткой своим людям понять трудно. И почему это делает человека отличным продажником.
dron87
19 августа 2015, 13:17

Алекс77 написал:  десятые - лучшие годы

facepalm.gif
Шимон
19 августа 2015, 13:21

DragonSQ написал:
А как же максима "свобода лучше, чем несвобода"? Авторитаризм подразумевает несвободу.

Само по себе это неверно, и авторитаризм теоретически может обеспечить даже бОльшую свободу, чем демократия. На практике, правда, этого не происходит по многим причинам. Вопрос, однако, вообще был не об этом, а о том, что диктатуры весьма разнообразны, и их характер, естественно, зависит от личности самого диктатора. В намного большей мере, чем характер демократической страны от личности президента (премьер-министра).
blondinko
19 августа 2015, 13:22

Daemonis написал:
А чем, собственно, церковь хуже партбилета? smile.gif

Ничем. Просто это наглядно демонстрирует насколько быстрые и кардинальные изменения происходили в голове у людей под воздействием пропаганды.
online
19 августа 2015, 13:24

blondinko написала:  под воздействием пропаганды.

Какой пропаганды?
online
19 августа 2015, 13:25
Пропаганда - это то, что сейчас. И то, что в советское время было. В остальное время еще можно говорить о лоббировании интересов с помощью СМИ, но пропаганда неминуемо включает тотальность. Этого не было.

Шимон
19 августа 2015, 13:26

blondinko написала:
Ничем. Просто это наглядно демонстрирует насколько быстрые и кардинальные изменения происходили в голове у людей под воздействием пропаганды.

Не пропаганды, а личной выгоды. Решил Путин, что выгоднее быть православным, чем коммунистом - и стал. Причем ретроактивно, с самого рождения.
Daemonis
19 августа 2015, 13:28

blondinko написала:
Ничем. Просто это наглядно демонстрирует насколько быстрые и кардинальные изменения происходили в голове у людей под воздействием пропаганды.

Нет, это показывает, что никто всерьез не разделял "заповеди строителей". Как собственно и сейчас церковные.
Mitya78
19 августа 2015, 13:30

Шимон написал:
Не пропаганды, а личной выгоды. Решил Путин, что выгоднее быть православным, чем коммунистом - и стал. Причем ретроактивно, с самого рождения.

Вот прям выгоды не нахожу.
Народ у нас скорее суеверия исповедует, чем православие, к атеистам относятся спокойно - тут не Штаты.
Алекс77
19 августа 2015, 13:30

online написала: Пропаганда - это то, что сейчас. И то, что в советское время было. В остальное время еще можно говорить о лоббировании интересов с помощью СМИ, но пропаганда неминуемо включает тотальность. Этого не было.

Например, RT многие на Западе называют пропагандой. И где здесь тотальность? Она есть, конечно, но противоположная smile.gif
Шимон
19 августа 2015, 13:31

Алекс77 написал:
Например, RT многие на Западе называют пропагандой. 

А на самом деле?
online
19 августа 2015, 13:33

Алекс77 написал: И где здесь тотальность?

Тотальность в том, что это часть общего механизма. RT не может существовать сама по себе, вот в чем штука. Это экспортный вариант с известным содержимым, и это слишком очевидно.
Ночной полковник (забыл пароль)
19 августа 2015, 13:36

DragonSQ написал:
В США госрегулирование экономики, как я читал неоднократно, гораздо выше, чем в России.

Опять вольный пересказ Киселева или Леонтьева, как с безработицей? biggrin.gif
Алекс77
19 августа 2015, 13:36

Шимон написал:
А на самом деле?

Я RT не смотрю. В фейсбуке подписан, никакой пропаганды в тех постах, что в ленте проскакивают, не вижу.
Mitya78
19 августа 2015, 13:36

Алекс77 написал:
Например, RT многие на Западе называют пропагандой. И где здесь тотальность? Она есть, конечно, но противоположная smile.gif

Да они сами пропагандистской направленности и не скрывают, просто используют это понятие в положительном ключе.
Алент
19 августа 2015, 13:38

DragonSQ написал:
А как же максима "свобода лучше, чем несвобода"? Авторитаризм подразумевает несвободу.

Не подразумевает. Авто-ритаризм подразумевает сильное влияние одного лица на государственные установления.
Чистый авторитаризм у нас был в 90-х годах, когда Назарбаев, по рекомендации западных советников, постановил, что законы будут приниматься без прохождения через парламент, только за его подписью. Потому что некогда, господа. Надо фактически все законодательство менять. Только потом уже действующие законы-указы были рассмотрены парламентом.

А например, премьер-министры у нас меняются аккуратно. Одного бывшего даже сейчас судят smile.gif
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 13:38

Good cat написал: Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди

Об этом не надо спрашивать у эмигрантов. Достаточно открыть книжку по истории страны (написанной аутентичным автором) или посмотреть историческое кино той страны.
Асклепий
19 августа 2015, 13:42

Good cat написал: Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий? И вообще есть ли там такие люди? А может там каждое утро все повторяют мантру: "мы потомки убийц"? Или же чаще говорят "ну было и было, щас-то чего..", а??

Про колонизацию ничего не скажу, но нацистский период в немецких учебниках разбирается досконально. И документальные фильмы на эту тему по новостным каналам крутят ежедневно.
Алекс77
19 августа 2015, 13:44

online написала: Пропаганда - это то, что сейчас. И то, что в советское время было. В остальное время еще можно говорить о лоббировании интересов с помощью СМИ, но пропаганда неминуемо включает тотальность. Этого не было.

Не понимаю, как можно в это на самом деле верить. Если взять СМИ в целом, то "антикремлевская" (не буду писать "антироссийская" smile.gif ) позиция представлена невероятно широко. Куда шире, чем так назывемые 14%, или сколько там вас есть. Даже на центральных ТВ-каналах, на шоу Соловьева и прочих. Про Интернет и говорить нечего. Радио какое не включишь - то же самое.
И при этом - тотальная пропаганда. Смешно просто.
Липунюшка
19 августа 2015, 13:44
Есть вероятность, что Россия выставит счета США по урановой сделке (Гор-Черномырдин).
(ведь люди не просто работали и поднимали детей, только вера в св. будущее могла выработать 40-летний тоннаж оружейного урана непрерывной каждодневной работы)
Кстати, где-нибудь в ПЖ обсуждается это?
ссылка
Mitya78
19 августа 2015, 13:45

Асклепий написал:
Про колонизацию ничего не скажу, но нацистский период в немецких учебниках разбирается досконально. И документальные фильмы на эту тему по новостным каналам крутят ежедневно.



Не может жить хорошо общество осуждающее своё прошлое!

Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 13:45

blondinko написала: Восемнадцать, а что? Нельзя?

А, ну я так и думала. Советую тебе дома недельку пожить как в СССР, в бытовом смысле. То есть продукты строго по карточкам, каналов 2 по ТВ (выбрать случайным образом), из книг классика и советские детективы. А потом посмотреть, о каких мировых идеалах ты будешь при этом думать.
Другая Стрекоза
19 августа 2015, 13:46

Алекс77 написал:
Не понимаю, как можно в это на самом деле верить. Если взять СМИ в целом, то "антикремлевская" (не буду писать "антироссийская" smile.gif ) позиция представлена невероятно широко. Куда шире, чем так назывемые 14%, или сколько там вас есть. Даже на центральных ТВ-каналах, на шоу Соловьева и прочих. Про Интернет и говорить нечего. Радио какое не включишь - то же самое.
И при этом - тотальная пропаганда. Смешно просто.

Тоже регулярно улыбаюсь.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 13:47

Алекс77 написал:  Даже на центральных ТВ-каналах, на шоу Соловьева и прочих

О, как, то есть то, что на шоу Соловьева приглашают мальчиков для битья не делает пропаганду пропагандой.

Алекс77 написал: Про Интернет и говорить нечего.

Про Интернет и не надо говорить, наше правительство забило на то, что в Интернете недовольны еще в 2012. Им вполне достаточно 86%.
Алент
19 августа 2015, 13:47

Липунюшка написал: Есть вероятность, что Россия выставит счета США по урановой сделке (Гор-Черномырдин).
(ведь люди не просто работали и поднимали детей, только вера в св. будущее могла выработать 40-летний  тоннаж оружейного урана непрерывной каждодневной работы)
Кстати, где-нибудь в ПЖ обсуждается это?
ссылка

Какая-то сторона нарушила условия сделки?
Ночной полковник (забыл пароль)
19 августа 2015, 13:47

Good cat написал:
Интересно бы поинтересоваться у эмигрантов, перехавших в некоторые страны: как там смотрят на людей, которые усиленно распространяют факты, ну скажем массового геноцида коренного населения, во время колонизации территорий?

Я всё не могу понять - ты троллишь так или всерьез это вот всё пишешь? "Танцующий с волками", получивший семь Оскаров - мимо тебя прошел? "Маленький большой человек" (номинации на Оскар и Золотой Глобус) в США запрещали? Или ты, кроме "Молодой гвардии", других фильмов не смотрел? facepalm.gif
fvk
19 августа 2015, 13:48

Алекс77 написал:
Не понимаю, как можно в это на самом деле верить. Если взять СМИ в целом, то "антикремлевская" (не буду писать "антироссийская" smile.gif ) позиция представлена невероятно широко. Куда шире, чем так назывемые 14%, или сколько там вас есть. Даже на центральных ТВ-каналах, на шоу Соловьева и прочих. Про Интернет и говорить нечего. Радио какое не включишь - то же самое.
И при этом - тотальная пропаганда. Смешно просто.

На центральных ТВ-каналах, Карл facepalm.gif
На шоу Соловьева facepalm.gif
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 13:49

DragonSQ написал: Значит, "Магнит" будет развиваться, а остальных придушит костлявая рука рынка

Речь шла о дешевых продуктах даже для магнита. То есть никаких креветок и овощных консервов. Самые дешевые крупы, яйца неизвестного производителя и так далее.
Другая Стрекоза
19 августа 2015, 13:49

Шимон написал:
А на самом деле?

И на самом деле она. Только не только у нас tongue.gif
ссылка

С сенсационным требованием к британской власти и политикам выступила глава управляющего органа корпорации BBC Рона Фейрхед. Как сообщил Independent, известнейшая "медийная пушка" больше не может тепреть политического давления на редакционную политику. "Общественность видит необходимость в независимом наблюдении и регулировании, и она хочет, чтобы этим занимался отдельный орган, представляющий абонентов, а не политиков",- заявила Фейрхед, отмечая "тенденцию некоторых комитетов ставить вопросы перед руководством BBC относительно редакционных решений".

Mitya78
19 августа 2015, 13:51
Про отсутствие пропаганды.
Сходил на митинг в поддержку мира, а потом посмотрел новости по центральным каналам.

Нет, это не было даже предвзятой подачей, это была наглая и тупая ложь.
Численность митинга была занижена раз в десять.
Анархистов назвали бандеровцами...

Не, пропаганды нет.
online
19 августа 2015, 13:52

Алекс77 написал:  Смешно просто.

Очень. Правда - это ложь. Война - это мир.
Уже плюнуть некуда, чтобы на пропагандиста не попасть, а ты их в упор не видишь. Если для тебя специально приглашают мальчиков для битья на телеканалы, и их строго дозируют, вырезают и прочая, ты уже готов сказать, что все свободно. Немцов поэтому 8 лет не был в ящике, да? Навальным никто не интересовался в период кампании? Дождь, из квартиры уже вещающий - это что?
Бесит, реально.
Elsewhere
19 августа 2015, 13:52

Другая Стрекоза написала:
И на самом деле она. Только не только у нас tongue.gif
ссылка

Личный вопрос - если не хочешь отвечать, то не отвечай, конечно.
Ты знаешь английский?
Там просто ссылка на оригинал новости есть, можно сравнить что в исходнике и что в "переводе".
online
19 августа 2015, 13:56

Другая Стрекоза написала: Только не только у нас 

Не сдержусь.
cen.gif (с), достали уже с нетолькоунасами. Можно про только у нас поговорить? У тебя паспорт какой страны? Ты где налоги платишь? Тебя кто во власти представляет?
Ушла от греха. mad.gif
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 13:56

felip написал: Но даже в ЦФО ситуация лучше, чем в похожих по культуре-традициям Украине и Беларуси или, например, чем в балтийских странах.

Именно, что ЦФО, потому, что Приволье и северо-запад имеют заметный отрицательный баланс. Хотелось бы, чтобы кто-нибудь подсчитал прирост по этническим группам.



Страны восточной Европы были упомянуты мною для того, чтобы намекнуть - даже если в России вдруг придёт к власти "более лучшее" правительство, нет серьёзных предпосылок к увеличению естественного прироста населения,

Piol говорила о смертности, с ней реально проблемы.


у демократических европейских соседей России он отрицательный, такие дела. 

У большинства демократических стран он отрицательный, и почти все заметные исключения это страны с заметным количеством "небелого" населения, но таки брать пример с Нигерии не хочется. Вообще с демографией много интересного - среди стран Старой Европы меньше всего детей у женщины было недавно в таких странах как Испания. То есть страна, где изначально традиционная роль женщины, а потом она изменилась. А относительно высокий показатель у Франции, которая исторически была одна из первых стран, где прекратился рост населения.
Пенелопа Икариевна
19 августа 2015, 13:57

online написала: Не сдержусь.    (с), достали уже с нетолькоунасами.

При чем, не важно, что у одних щи пустые, а у других жемчуг мелкий. Главное, что те с жемчугом возмущаются, а наши со щами нет, значит у нас нет проблемы.
Асклепий
19 августа 2015, 14:00

online написала: Можно про только у нас поговорить? У тебя паспорт какой страны? Ты где налоги платишь? Тебя кто во власти представляет?

У меня, к примеру, паспорт белорусский, налоги я плачу в Германии, а во власти меня не представляет никто, потому что в Беларуси я не голосую из-за отсутствия желания, а в Германии — из-за отсутствия возможности. Но в будущее я тоже смотрю, если вернуться к вопросу треда. smile.gif
Липунюшка
19 августа 2015, 14:01

Алент написала:
Какая-то сторона нарушила условия сделки?

Юридически - наверно нет. Но фактически...
После драки кулаками не машут, но без сомнения остается то что великие наработки прошлых лет для яблонь на Марсе - не миф, а реальность. Россия наработает еще. А для этих наработок никогда и не мешало остуствие смотреть насторону. Нам не нужна любознательность. Нам нужно дойти до всего собственными руками. Без предлагаемого голивудского дискурса.
Алент
19 августа 2015, 14:04

Липунюшка написал:
Юридически - наверно нет. Но фактически...
После драки кулаками не машут, но без сомнения остается то что великие наработки прошлых лет для яблонь на Марсе - не миф, а реальность. Россия наработает еще. А для этих наработок никогда и не мешало остуствие смотреть  насторону. Нам не нужна любознательность.  Нам нужно дойти до всего собственными руками. Без предлагаемого голивудского дискурса.

Так мудрено, что даже боюсь спросить, о чем вы говорите. Но, как заметила, это ваш фирменный стиль. К сожалению.
Mitya78
19 августа 2015, 14:05

Piol написала:

A чтo будeт вaриaнтoм нa чёрный дeнь?

Дo сих пoр экoнoмикa в Гeрмaнии рoслa, a вмeстe с нeй и пeнсии.


Наверное, у меня другое определение "чёрного дня". А вот при нём недвижимость обычно становится пассивом и источником расходов.

На обозримый срок, полагаю, с Германией, да, будет всё нормально.
DragonSQ
19 августа 2015, 14:05

online написала:
Да неужели?

Да стопудофф!
DragonSQ
19 августа 2015, 14:07

Mitya78 написал:
А вот отличные продажники нарасхват.

Да какой же он отличный продажник? Дайте любому нишу, где спрос превышает предложение, а конкурентов по цене нет - и любой станет "отличным продажником". smile.gif Он авантюрист - потому что знает, что занимается подсудным делом. Это качество полезное в продажах, но отнюдь не определяющее.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»