Справка - Поиск - Участники - Войти - Регистрация
Полная версия: С каким настроением вы смотрите в будущее?
Частный клуб Алекса Экслера > Тихий омут
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33
Продавщица Роз
14 августа 2015, 18:39

Другая Стрекоза написала:
У нас полгорода на Калинах и Приорах и никто с ними не разводится. Чисто ради мировой справедливости.

Это потому что в силу мировой несправедливости ПоршЕй на всех не хватает. 3d.gif
Продавщица Роз
14 августа 2015, 18:42

Кроляка написала:
Аэрофобия вообще не имеет отношения к логике. И причиной ее легко может быть наличие отвественности за других людей.

Или гипертрофированное чувсто контроля.
Продавщица Роз
14 августа 2015, 18:48

Troublemaker написала:
Но вообще странно и нелепо не понимать разницы между "народным творчеством", действительно отражающим менталитет, и авторскими коммерческими продуктами, в раскрутку которых вкладывают деньги, и искать особое значение у последних.  facepalm.gif

Чушь какая. Менталитет может отражать как коммерческий, так и некоммерческий продукт. Это вообще одно с другим никак не связано. Или по твоему менталитет отражается только в русских народных былинах и сказках? 3d.gif
Alpod
14 августа 2015, 19:42

Troublemaker написала: А "Белые розы" и "Яблоки на снегу", которые были популярны больше и дольше песни "Ах, какая женщина", свидетельствуют об особой духовности и сердобольности русских, испытывающих сострадание к несчастным замерзающим яблокам и розам, не иначе.  
Но вообще странно и нелепо не понимать разницы между "народным творчеством", действительно отражающим менталитет, и авторскими коммерческими продуктами, в раскрутку которых вкладывают деньги, и искать особое значение у последних.

Ежели коммерческие "Яблоки на снегу" или там какой-нибудь "Владимирский централ" находят отклик у народа, который это массово слушает и крутит у себя в машинах, значит, эти песни таки отражают его менталитет, несмотря на всю их коммерчивость, ИМХО. Авторы этих шедевров так-то тоже из народа.

/яростно танцую под адский хит/

Alpod
14 августа 2015, 19:45

Кроляка написала: Аэрофобия вообще не имеет отношения к логике. И причиной ее легко может быть наличие отвественности за других людей.

Тебе не кажется, что первое твоё утверждение противоречит второму? wink.gif Или уж нет логики, или обусловлено причиной, а это логическая связь, нет?
Elsewhere
14 августа 2015, 21:45

Alpod написал: /яростно танцую под адский хит/

Вспомнила крайнюю поездку на Эльбрус, в такси ЭТО играла два часа на репите, менять водитель отказался наотрез. facepalm.gif
Skazochnik
14 августа 2015, 22:50

alotostanka написала: Да, безусловно, трудоголизм по сравнению с алкоголизмом огромная ступенька по лестнице вверх, но это ступеньки одной лестницы, а не разных.

Это по какой классификации?
Вот определение из Вики. Попробуем его разобрать:
Трудоголи́зм — термин, обозначающий стремление человека чрезмерно трудиться, выходящее за рамки естественного трудолюбия.

А что такое естественное трудолюбие? Это сколько часов в день? Девять? Двенадцать? Четырнадцать?

Выражает (по аналогии с алкоголизмом) аддиктивный аспект этого качества, то есть болезненную психологическую «трудозависимость». Людей, проявляющих данное качество, называют трудоголиками.

Ну не только этих, с "болезненной психологической трудозависимостью», а всех, кто работает больше определенной нормы. При этом норма у каждого своя, чем ленивее человек, тем ниже "норма", и зачастую обвинение других в трудоголизме, это не что иное, как оправдание собственной лени.

Трудоголизм проявляется в восприятии работы, как единственного (или максимально значимого) средства самореализации, достижения признания и получения субъективного удовлетворения от жизни. Для трудоголика работа стоит на главном месте в жизни, оставляя позади все остальное: личную жизнь, семью, развлечения, общественную деятельность, отдых.
А какое еще средство самореализации важнее работы?
Личная жизнь? Так большинство людей личной жизнью занимаются значительно меньше, чем работой.
Семья? Спорно. Тем более трудоголизм в большинстве случаев способствует материальному благополучию семьи.
Развлечения? Ну это явно не лучшее средство самореализации.
Общественная деятельность? Очень спорно.
Отдых? Так он к самореализации не имеет никакого отношения.

Ты почему-то вбила себе в голову, что трудоголики, это исключительно психологически больные люди, которые имеют какие-то проблемы.
Я не говорю, что таких нет вообще. Наверно они есть. Я о таких слышал, читал. Хотя и не встречал.
Но большинство, это обыкновенные люди, которым работа доставляет удовольствия или удовлетворения больше, чем бессмысленное праздное времяпровождение. Только и всего.

Я работаю около 80 часов в неделю. Но в то же время никаких психологических проблем нет. Люблю с друзьями и выпить рюмку чая, и поболтать, и поплавать в море, а в школьно-студенческие годы был комсомольским активистом, то есть занимался общественной деятельностью. Но это скучно, решать производственные проблемы для меня интереснее.

Или ты считаешь, что я не трудоголик? Или неправильный трудоголик? smile.gif
Skazochnik
14 августа 2015, 22:55

Alpod написал: /яростно танцую под адский хит/

biggrin.gif Да.
"Черная коза...
По горам скакала прытко черная коза..."
Это круто. super.gif
Ариман
14 августа 2015, 22:55

Ефрат написал: . Жена захотела дачу - заработала денег, купила дачу.
Сейчас ещё заработает, меня с работы заберёт... эх smile.gif Буду тогда целыми днями с вами

super.gif
И мне еще друзья завидуют, что у меня идеальная жена, а она всего-то возит нашу компанию на рыбалку, где мы пьем пиво с водкой и не заморачиваемся, кто за рулем. Они просто не в курсе, какие идеальные жены еще бывают. biggrin.gif
Alpod
14 августа 2015, 23:15

Skazochnik написал:

Ты один аспект забыл упомянуть. Полезность работы для общества и его моральной конструкции. А то ведь можно с удовольствием, забывая о семье и личной жизни, херачить инструкции по сжиганию сыра и верить, что выполняешь полезную функцию. Следаки Ежова тоже, знаете ли, горели на работе и не испытывали психологических проблем.
НП
14 августа 2015, 23:18

Troublemaker написала: Если бы жена купила Логан?

Нет, я на место мужа себя ставлю, не на место жены.
Alpod
14 августа 2015, 23:19

Elsewhere написала: Вспомнила крайнюю поездку на Эльбрус, в такси ЭТО играла два часа на репите, менять водитель отказался наотрез.

Жесть.
alotostanka
15 августа 2015, 00:14

Skazochnik написал: А что такое естественное трудолюбие? Это сколько часов в день? Девять? Двенадцать? Четырнадцать?

Без потери трудоспособности и физической формы в течение нескольких лет. Думаю, что при сидячей работе, в идеале, это не больше 10, максимум 12 часов в день. И то, это гарантированно обеспечивает световой день, проведенный полностью в помещении, дефицит света имеет свойство накапливаться. И вообще не верю я в то, что работа с перерывом только на ночной сон в принципе одинаково эффективна в течение дня, это на 30% будет просиживание штанов и имитация деятельности (иной раз, даже для самого себя - сидишь, но результат 0). Да, и сон этот не особо качественный, физический ресурс при сидячей работе не вырабатывается, а времени на регулярный спорт при 13,5 часовом рабочем дне не остается.

Skazochnik написал: При этом норма у каждого своя, чем ленивее человек, тем ниже "норма", и зачастую обвинение других в трудоголизме, это не что иное, как оправдание собственной лени.

Обоснуй, какова связь между обвинениями в трудоголизме и собственной ленью. Абстрактный взгляд на вещи, видимо, иметь не может вообще никто.

Skazochnik написал: А какое еще средство самореализации важнее работы?
Личная жизнь? Так большинство людей личной жизнью занимаются значительно меньше, чем работой.
Семья? Спорно. Тем более трудоголизм в большинстве случаев способствует материальному благополучию семьи.
Развлечения? Ну это явно не лучшее средство самореализации.
Общественная деятельность? Очень спорно.
Отдых? Так он к самореализации не имеет никакого отношения.

Формула известна - дом, дерево, сын. Все эти понятия включают в себя нечто безусловно созидательное и с каким-то обменом с обществом, природой, своими близкими. Еще важно общение с другими без попыток контролировать это общение, умение принимать людей такими, какими они есть, особенно близких, с которыми живешь. Современная жизнь от последнего может чисто технически человека полностью избавить. А это целый пласт жизнеощущения, в котором полно смыслов.

Skazochnik написал:
Ты почему-то вбила себе в голову, что трудоголики, это исключительно психологически больные люди, которые имеют какие-то проблемы.

Может быть, стоит как-то спокойнее маркировать мое участие по этой теме? Я всего лишь обратила внимание, на то, что для меня более, чем очевидно - из алкоголика стать трудоголиком вполне реально, потому что если ты получаешь то же самое (метод избегания неконтролируемой реальности, строя свой крепкий, ясный и во всем понятный мир), зачем платить больше (своим здоровьем). И я знаю далеко не одного алкоголика, которые работают, как одержимые, если им предоставить какой-то бэкграунд для работы - возможность зарабатывать, использовать свои знания и таланты в этой работе, вот только их собственной воли не хватает, чтобы этот бэкграунд себе самостоятельно создать, особенно в условиях какого-то сильного внешнего непредсказуемого давления среды. Что понятно, потому что оба этих поведения характеризуются повышенной потребностью в ощущении безопасности. Избегание общения - следствие, т.к. другой живой не подчиняется твоему анализу и не вписывается в созданные тобой схемы. Человек попадает в патовую ситуацию - капкан, рутину. Проще в нее не попадать. Но ведь интересно и то, по каким причинам внутренним попадают, и каким методом ее можно взломать. Завалить себя работой - не отвечать на эти вопросы неопределенное время.

Skazochnik написал:
Я не говорю, что таких нет вообще. Наверно они есть. Я о таких слышал, читал. Хотя и не встречал.
Но большинство, это обыкновенные люди, которым работа доставляет удовольствия или удовлетворения больше, чем бессмысленное праздное времяпровождение. Только и всего.

Я работаю около 80 часов в неделю. Но в то же время никаких психологических проблем нет. Люблю с друзьями и выпить рюмку чая, и поболтать, и поплавать в море, а в школьно-студенческие годы был комсомольским активистом, то есть занимался общественной деятельностью. Но это скучно, решать производственные проблемы для меня интереснее.

Ну т.е., когда ты выйдешь на пенсию, то твое жизнеощущение ничуть не поменяется?

А кто тогда все эти люди, которые, выходя на пенсию, теряют ориентацию вплоть до полного изменения даже физиологической формы и быстро. Это же означает, что работа заполняет огромную дыру в душе. Что за дыра, откуда? smile.gif
Skazochnik
15 августа 2015, 00:35

Alpod написал: Ты один аспект забыл упомянуть. Полезность работы для общества и его моральной конструкции. А то ведь можно с удовольствием, забывая о семье и личной жизни, херачить инструкции по сжиганию сыра и верить, что выполняешь полезную функцию. Следаки Ежова тоже, знаете ли, горели на работе и не испытывали психологических проблем.

Насчет следаков Ежева не знаю, горели ли они на работе. Но вот среди пишущих инструкции трудоголиков не встречал, все таки написание инструкций, это довольно скучная и рутинная работа.
Skazochnik
15 августа 2015, 01:24

alotostanka написала:
Без потери трудоспособности и физической формы в течение нескольких лет.

Вот мне 57. Потери трудоспособности нет. Физически да, я несколько сдал, по сравнению с собой в свои тридцать. Но 10 км пробегу в приличном темпе без напряга, километра три проплыву, около двадцати раз подтянусь на перекладине. Я потерял форму?


Думаю, что при сидячей работе, в идеале, это не больше 10, максимум 12 часов в день. И то, это гарантированно обеспечивает световой день, проведенный полностью в помещении, дефицит света имеет свойство накапливаться. И вообще не верю я в то, что работа с перерывом только на ночной сон в принципе одинаково эффективна в течение дня, это на 30% будет просиживание штанов и имитация деятельности (иной раз, даже для самого себя - сидишь, но результат 0). Да, и сон этот не особо качественный, физический ресурс при сидячей работе не вырабатывается, а времени на регулярный спорт при 13,5 часовом рабочем дне не остается.

При разворачивании последнего проекта у меня хватало времени лишь на сон в течении четырех-шести часов в сутки, да еще полтора раза в день поесть. И так в течение трех месяцев без выходных.
Сейчас проще, я встаю в шесть, делаю пробежку 5 км, зарядку, принимаю душ и иду на рабочее место, оно в сотне метров от жилья.
Заканчиваю работу в 20-22. Работа не вся в офисе, часто необходимо выезжать в поля. И так шесть-семь дней в неделю. Раз в полтора-два месяца выезжаю на несколько дней домой.
Нет, конечно же ты можешь считать, что результат моей работы "0" и я лишь имитирую деятельность. Проблема такого объяснения в том, что имитировать ее мне не перед кем.


Обоснуй, какова связь между обвинениями в трудоголизме и собственной ленью.

Да простая. Ленивый человек подгоняет свою лень и свой рабочий график под норму. Для оправдания своей лени. А все, кто работает выше этой "нормы" у него ненормальные, то бишь больные.


Абстрактный взгляд на вещи, видимо, иметь не может вообще никто.

Твой взгляд на обсуждаемую тему не абстрактный, он высосан из пальца на основе каких-то "вумных" книжек, которые ты читала, но так ничего в них и не поняла.


Формула известна - дом, дерево, сын.

Есть свой дом, есть лично посаженные деревья вокруг дома, есть взрослый сын.


Все эти понятия включают в себя нечто безусловно созидательное и с каким-то обменом с обществом, природой, своими близкими. Еще важно общение с другими без попыток контролировать это общение, умение принимать людей такими, какими они есть, особенно близких, с которыми живешь. Современная жизнь от последнего может чисто технически человека полностью избавить. А это целый пласт жизнеощущения, в котором полно смыслов.

Бла-бла-бла.


Может быть, стоит как-то спокойнее маркировать мое участие по этой теме? Я всего лишь обратила внимание, на то, что для меня более, чем очевидно - из алкоголика стать трудоголиком вполне реально,

Практически нереально. Я такие случаи не исключаю, хотя и не встречал.


потому что если ты получаешь то же самое (метод избегания неконтролируемой реальности, строя свой крепкий, ясный и во всем понятный мир), зачем платить больше (своим здоровьем).

Фантазии. Как правило нет ни избегания реальности, ни платы здоровьем.


И я знаю далеко не одного алкоголика, которые работают, как одержимые, если им предоставить какой-то бэкграунд для работы - возможность зарабатывать, использовать свои знания и таланты в этой работе, вот только их собственной воли не хватает, чтобы этот бэкграунд себе самостоятельно создать, особенно в условиях какого-то сильного внешнего непредсказуемого давления среды.

Алкоголик может интенсивно работать какое-то непродолжительное время. Надолго его не хватает. Я эту проблему знаю, сталкивался неоднократно. Так что мимо кассы.


Что понятно, потому что оба этих поведения характеризуются повышенной потребностью в ощущении безопасности. Избегание общения - следствие, т.к. другой живой не подчиняется твоему анализу и не вписывается в созданные тобой схемы.

Еще раз мимо кассы. Я работаю руководителем, и ежедневно общаюсь с десятками людей. Без каких либо проблем и боязни общения. Количество общения ограничивается лишь недостатком времени.


Человек попадает в патовую ситуацию - капкан, рутину. Проще в нее не попадать. Но ведь интересно и то, по каким причинам внутренним попадают, и каким методом ее можно взломать. Завалить себя работой - не отвечать на эти вопросы неопределенное время.

Бла-бла-бла.


Ну т.е., когда ты выйдешь на пенсию, то твое жизнеощущение ничуть не поменяется?

А почему оно должно поменяться? Уверен, что я найду себе занятие для поддержания себя в тонусе.


А кто тогда все эти люди, которые, выходя на пенсию, теряют ориентацию вплоть до полного изменения даже физиологической формы и быстро. Это же означает, что работа заполняет огромную дыру в душе. Что за дыра, откуда?  smile.gif

Некоторые пенсионеры действительно сдают при выходе на пенсию, но к трудоголизму это имеет очень отдаленное отношение. Как правило это результат ощущения своей ненужности. Но это происходит не только с трудоголиками.
Troubleshooter
15 августа 2015, 01:41

alotostanka написала:
Без потери трудоспособности и физической формы в течение нескольких лет. Думаю, что при сидячей работе, в идеале, это не больше 10, максимум 12 часов в день. И то, это гарантированно обеспечивает световой день, проведенный полностью в помещении, дефицит света имеет свойство накапливаться.


Можно купить специальные офисные лампы дневного света для личного пользования. У нас некоторые пользуются такими.




И вообще не верю я в то, что работа с перерывом только на ночной сон в принципе одинаково эффективна в течение дня, это на 30% будет просиживание штанов и имитация деятельности


Многое зависит от планирования своего времени. Работа это не только сидение за столом. Это совещания, не редко в другом помещении, за обедом, не обязательно в офисе, можно или собрать/освежить какую то информацию или обсудить что то с коллегами. Когда работаешь за столом можно спланировать разные подзадачи в рамках одной задачи. Утомляет однообразие. Если вовремя переключаться то можно значительно продлить эффективность труда.



Да, и сон этот не особо качественный, физический ресурс при сидячей работе не вырабатывается, а времени на регулярный спорт при 13,5 часовом рабочем дне не остается.


Вместо того что бы ехать на лифте можно несколько раз за день по делам по лестнице пробежаться. Кто то во время обеда бегает или ходит в спортзал на полчаса. Ктот то утром забегает в бассейн.



Формула известна - дом, дерево, сын. Все эти понятия включают в себя нечто безусловно созидательное и с каким-то обменом с обществом, природой, своими близкими.


Работа может быть очень созидательной и наполнена постоянным общением с людьми. Если человек живёт в таком режиме в гармонии с самим собой, то чем это плохо?



Еще важно общение с другими без попыток контролировать это общение, умение принимать людей такими, какими они есть, особенно близких, с которыми живешь.


Любое общение предполагает какие то рамки. Рамки это контроль вольный или невольным. Другое дело принимают ли обшающикся эти рамки или нет. Если нет, то заходит речь о контроле.



Может быть, стоит как-то спокойнее маркировать мое участие по этой теме? Я всего лишь обратила внимание, на то, что для меня более, чем очевидно - из алкоголика стать трудоголиком вполне реально, потому что если ты получаешь то же самое (метод избегания неконтролируемой реальности, строя свой крепкий, ясный и во всем понятный мир), зачем платить больше (своим здоровьем).

У любого человека есть своя зона комфорта. Большинство людей не любит покидать эту зону (т.е. избегает неконтролируемой реальности). Другое дело, что у каждого человека она своя. Выходя из зоны комфорта можно постепенно ее расширять если это надо.

Может быть попытка подогнать все в определённые рамки, которые не соответствуют, например, моей действительности, вызывает такую реакцию?
Ефрат
15 августа 2015, 02:21

Ариман написал:
И мне еще друзья завидуют, что у меня идеальная жена, а она всего-то возит нашу компанию на рыбалку, где мы пьем пиво с водкой и не заморачиваемся, кто за рулем. Они просто не в курсе, какие идеальные жены еще бывают.

Ну вот она зато не одобряет питиё мною пива с водкой. Да и машину никак не купит. frown.gif
Слава
15 августа 2015, 03:34

Ефрат написал:
Но мне кажется, что и за рубежом люди нередко считают себя неудачниками или непривлекательными. Слово "лузер" не российского происхождения smile.gif

Здесь немного другие понты..., но не без них.
Ариман
15 августа 2015, 09:38

Ефрат написал:  Да и машину никак не купит.

Это да, это она однозначно не права. А то я все думаю, чего ты с таким настроением в будущее смотришь. mad.gif
Bluemarine
15 августа 2015, 10:14

Skazochnik написал:

ИМХО, это не работа, а образ жизни. Тем более, ты явно переключаешься в течение дня, прямо по заветам академика Павлова.
Тут только одна ловушка, растягивание действия во времени. Я уже много лет каждый день записываю чистое время, которое потребовалось для конкретных действий, чтобы видеть, сколько же на самом деле было работы.
Indig@
15 августа 2015, 16:14
Я вот слушаю, все что говорят по радио, что пишут читаю редко, прогнозы на будущее и итоги последних кварталов - все только в минусе, но ведь пока нет безработицы (или я ошибаюсь). Так получается, что по выводам все плохо, а по ситуации все пока ничего так. Так когда все навернется? Это какой-то отложенный эффект?
PS Безработица это главный и самый важный показатель плохих дел в экономике.
Алент
15 августа 2015, 16:18

Indig@ написала: Я вот слушаю, все что говорят по радио, что пишут читаю редко, прогнозы на будущее и итоги последних кварталов - все только в минусе, но ведь пока нет безработицы (или я ошибаюсь). Так получается, что по выводам все плохо, а по ситуации все пока ничего так. Так когда все навернется? Это какой-то отложенный эффект?
PS Безработица это главный и самый важный показатель плохих дел в экономике.

В 90-е годы вы еще не работали? Так вот: сначала будут задержки зарплаты (уже есть), затем переведут на укороченный рабочий день (уже переводят), потом отпустят в отпуска без содержания... и эта бодяга может длиться годами. Вроде и не безработный, вдруг да снова предприятие заработает, надо подождать smile.gif
Indig@
15 августа 2015, 16:24

Алент написала:

Я не о том спрашивала 3d.gif
Алент
15 августа 2015, 16:26

Indig@ написала:
Я не о том спрашивала  3d.gif

А о чем?
Мантикора
15 августа 2015, 16:32

Indig@ написала:
Я не о том спрашивала  3d.gif

О чем же?
У меня заводы кто на четырехдневке, некоторые в простой уже уходили с начала года на 2-2,5 мес. в общей сложности.
По всем знакомым и друзьям информация о сокращениях, кто-то вообще закрывается. По моему Садовому никогда не было столько опустевших помещений, даже после 98.
Indig@
15 августа 2015, 16:42

Мантикора написала:

Ясно, значит я еще не столкнулась и мое окружение тоже.
Indig@
15 августа 2015, 16:46
О чем я спрашивала написано в этом посте:

Indig@ написала: Так получается, что по выводам все плохо, а по ситуации все пока ничего так. Так когда все навернется? Это какой-то отложенный эффект?

Troublemaker
15 августа 2015, 16:50

Indig@ написала: PS Безработица это главный и самый важный показатель плохих дел в экономике.

Ты забыла о другом, не менее важно показателе - уровне зарплат. А этот уровень за последний год объективно снизился.
Indig@
15 августа 2015, 16:56

Troublemaker написала:

С чего такой вывод? Я это на своей шкуре хорошо ощушаю.
Troublemaker
15 августа 2015, 17:00

Indig@ написала: С чего такой вывод? Я это на своей шкуре хорошо ощушаю.

Если ощущаешь, почему тогда

Indig@ написала: Так получается, что по выводам все плохо, а по ситуации все пока ничего так.

Уровень зарплат снизился, цены значительно выросли, т.е. уровень реальных доходов населения стремительно ушел вниз. Это "пока ничего так" для тебя?
Indig@
15 августа 2015, 17:16

Troublemaker написала:

Не могу объяснить, хотя на продуктах начала экономить, раньше совсем не думала это делать (но всегда зналасколько трачу) и вообще стала экономить.
Алекс77
15 августа 2015, 17:30

Алент написала:
В 90-е годы вы еще не работали? Так вот: сначала будут задержки зарплаты (уже есть), затем переведут на укороченный рабочий день (уже переводят), потом отпустят в отпуска без содержания... и эта бодяга может длиться годами. Вроде и не безработный, вдруг да снова предприятие заработает, надо подождать smile.gif

Вспоминается недавно увиденная новость на РБК о месячном отпуске калужского завода Фольксваген. Само собой, РБК, радостно сообщивший об этом, забыл уточнить, что подобный отпуск - ежегодный smile.gif
Алекс77
15 августа 2015, 17:34

Indig@ написала:
Ясно, значит я еще не столкнулась и мое окружение тоже.

Да, аналогично. Вот перебираю не то что семью или друзей, а, что называется, знакомых знакомых - ничего подобного smile.gif
Мантикора
15 августа 2015, 17:36

Алекс77 написал:
Да, аналогично. Вот перебираю не то что семью или друзей, а, что называется, знакомых знакомых - ничего подобного smile.gif

Где же у нас прекрасность такая?
Troublemaker
15 августа 2015, 17:52

Мантикора написала:
Где же у нас прекрасность такая?

Где угодно. У моего мужа среди коллег и друзей тоже ни у кого ни сокращений на работе, ни уменьшения зарплат. Даже премии продолжают платить. Что тебе даст знание адресов таких мест, если локальные прекрасности не распространяются на страну в целом?
Indig@
15 августа 2015, 18:01

Troublemaker написала:

Вот про это я и думаю, на МАКРО уровне все показатели плохи, а на МИКРО далеко не у всех. Что это и почему так происходит.
Алекс77
15 августа 2015, 19:22

Troublemaker написала:
Где угодно. У моего мужа среди коллег и друзей тоже ни у кого ни сокращений на работе, ни уменьшения зарплат. Даже премии продолжают платить. Что тебе даст знание адресов таких мест, если локальные прекрасности не распространяются на страну в целом?

А что ужасного в стране в целом? Например, последний прогноз МВФ: -3,4% в этом году, небольшой рост в следующем. Катастрофа? С учётом сторонних факторов - это просто отлично, мне кажется.
Skazochnik
15 августа 2015, 19:23

Bluemarine написала:
ИМХО, это не работа, а образ жизни.

Можно назвать и так.


Тем более, ты явно переключаешься в течение дня, прямо по заветам академика Павлова.

Естественно.


Тут только одна ловушка, растягивание действия во времени. Я уже много лет каждый день записываю чистое время, которое потребовалось для конкретных действий, чтобы видеть, сколько же на самом деле было работы.

Ты об эффективности использования рабочего времени?
Естественно, имеет место и абсолютно бессмысленная трата времени. Например, длиннющие совещания у заказчики ни о чем, когда собирается толпа народу, много говорят, повторяют, с умным видом спрашивают, записывают, оформляют протоколы. На выходе эффект от совещания нулевой.
Предлагаешь вычеркнуть это время из рабочего? Ну могу. Правда, на этих совещаниях я устаю значительно больше, чем во время реальной результативной работы. К тому же, это часть моих обязанностей - представлять интересы фирмы на таких совещаниях.
Эффективность своей работы могу оценить лишь при сравнении результатов работы моей фирмы с результатами работы смежников. Аналогично мою работу оценивает и руководство холдинга.
Ариман
15 августа 2015, 19:30

Алент написала: Так вот: сначала будут задержки зарплаты (уже есть), затем переведут на укороченный рабочий день (уже переводят), потом отпустят в отпуска без содержания... и эта бодяга может длиться годами. Вроде и не безработный, вдруг да снова предприятие заработает, надо подождать

Проходил, абсолютно поганая ситуация. Что характерно, я ждал, пол года, зарабатывая на жратву и сигареты частным извозом (благо машина есть), сдохла фирма, оставаясь должной мне порядка семи штук баксов. Директор сейчас возглавляет другую фирму, звал меня, не пошел( точнее не пошел бы он).
Skazochnik
15 августа 2015, 19:48

Indig@ написала: Я вот слушаю, все что говорят по радио, что пишут читаю редко, прогнозы на будущее и итоги последних кварталов - все только в минусе, но ведь пока нет безработицы (или я ошибаюсь). Так получается, что по выводам все плохо, а по ситуации все пока ничего так. Так когда все навернется? Это какой-то отложенный эффект?
PS Безработица это главный и самый важный показатель плохих дел в экономике.

Безработица не главный, главный - отсутствие не только роста экономики, но и предпосылок роста. Безработица, это лишь следствие спада в экономике, потому ее довольно легко прогнозировать. При этом спад, это естественный результат действия властей на протяжении последнего десятка лет.

В России сегодня нет стратегии развития экономики, а это значит, что нет стратегии развития страны. Есть надежды на то, что цены на нефть начнут расти, а следом за ними будет расти и российская экономика. Еще есть надежда на снятие санкций, что тоже может поспособствовать росту или остановке спада. То есть никто ничего менять всерьез в экономике не намерен. А при такой ситуации рост если и будет, он будет минимальным. При этом при такой "стратегии" Россия будет наращивать технологическое отставание от развитых и развивающихся стран, закрепляя себя в роли отсталого сырьевого придатка экономически развитых соседей.
То есть будущее "развитие" России - это деградация. Именно этот факт в наибольшей степени вгоняет меня в уныние.
Ingward
15 августа 2015, 20:56

Indig@ написала:
Вот про это я и думаю, на МАКРО уровне все показатели плохи, а на МИКРО далеко не у всех. Что это и почему так происходит.

Во многих секторах экономики и не будет происходить ничего плохого. Например, у военно-промышленного комплекса. Или у тех производителей еды, кто не зависит от Запада. У полиции (тех, кого не сократят в 2015 году). Много у кого.

Лично я не отношусь к этим категориям, поэтому мои доходы, если считать в долларах, снизились раза в два. А соотношение расходов к доходам, соответственно, ухудшилось. Но я ожидал происходящих сейчас событий очень много лет, поэтому нисколько не огорчаюсь. Наоборот, горжусь, что так правильно понимаю происходящее и предвижу будущее.
Indig@
15 августа 2015, 21:06

Ingward написал:

В будущем будет только хуже?
Troublemaker
15 августа 2015, 23:41

Indig@ написала:
Вот про это я и думаю, на МАКРО уровне все показатели плохи, а на МИКРО далеко не у всех. Что это и почему так происходит.

Не у всех. У имеющих доходы в валюте эти показатели улучшились, а для имеющих рублевые доходы - ухудшились даже при сохранении суммы дохода, потому что покупательская способность рублевой суммы ощутимо снизилась. Например, авиабилет, стоивший год назад 45 тыс., сейчас получается дороже 70. Не критично, но досадно.
Troublemaker
15 августа 2015, 23:44

Indig@ написала: В будущем будет только хуже?

Сначала хуже, потом лучше, как всегда и бывает. Если ждать от будущего только голода, нищеты и повсеместного гулага кошмаров, проще уже сейчас в прорубь, не дожидаясь. redface.gif
Ingward
16 августа 2015, 00:35

Indig@ написала:
В будущем будет только хуже?

Чтобы ответить, надо договориться "что такое хорошо и что такое плохо" и о каком времени идёт речь.

Например, я полагаю, что ближайшие приблизительно 10-12 лет экономика в среднем будет идти к упадку. Можно подумать, что это плохо. Но если упадок кончится существенной трансформацией нынешнего режима, это может быть хорошо (для некоторых). А для других наоборот.
Indig@
16 августа 2015, 06:48

Troublemaker написала:

Без вопросов, прыгай smile.gif.

Ingward написал:

Плохо - сильная безработица, очень низкий уровень доходов населения. Время - мой век, еще лет 30 smile.gif.
Трансформация - это было бы хорошо, если она будет как надо, а не как те, что были в 20 столетии, в чем-то был рывок, но все опять заканчивается застоем и бездеятельностью.
Ingward
16 августа 2015, 07:00

Indig@ написала:
Трансформация  - это было бы хорошо, если она будет как надо, а не как те, что были в 20 столетии, в чем-то был рывок, но все опять заканчивается застоем и бездеятельностью.

Вот это предвидеть сейчас невозможно, мне ясно лишь, что лет через 10-12 для страны вновь откроется окно возможностей, как в 1991 году, а результат будет определяться будущими действиями жителей России, а не давно произошедшими событиями, как сейчас.
Шимон
16 августа 2015, 07:35
Мне, честно говоря, не очень понятно, как человечество вылезет из той весьма проблематичной ситуации, в которую само себя загнало. С другой стороны, никто не мешает еще много-много лет заметать мусор под ковер и, махнув на всё рукой, наслаждаться технологическим прогрессом, да и простые человеческие радости жизни никто не отменял.
Алент
16 августа 2015, 07:36

Шимон написал: Мне, честно говоря, не очень понятно, как человечество вылезет из той весьма проблематичной ситуации, в которую само себя загнало.

В смысле?
Indig@
16 августа 2015, 07:45

Шимон написал:

Есть какой-то серьезный дисбаланс? Какой? Я поддержать разговор не смогу, знаний и понимания не хватит, но знать интересно.
Дальше >>
Эта версия форума - с пониженной функциональностью. Для просмотра полной версии со всеми функциями, форматированием, картинками и т. п. нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2017 Invision Power Services, Inc.
модификация - Яро & Серёга
Хостинг от «Зенон»Сервера компании «ETegro»